Pour le roi du ternaire (bd00a)

Bonjour à tous,

Je cale sur cette grille après deux OU sur le 5 de c2 et sur le 8 de g7. Je pressens (???) qu'elle est cassable par un ou des ternaires, mais il faut marquer plus que je ne le fais.

680 000 030
000 800 200
203 040 010

108 500 700
074 100 000
000 090 040

006 070 005
400 002 300
000 001 009

N° MC : A301506311309023040201-bd00a

Celui qui trouve sera le nouveau roi du ternaire.

A+

Bonsoir Jeanlé,

Je bloque dès le départ sur tes 2 OU() qui éliminent le 5c2 et le 8g7. (C'est probablement à cause des binoches qui tournent ici à l'envers).
Ma grille de départ avec le marquage des têtes de groupes:
X(2)

1 | 6_____ 8_____ 1a579 | 2A7y9î 1A2a__ 579___ | 5p9P__ 3______ 4_____ |
2 | 57j9__ 4_____ 1A579 | 8_____ 1a3b6_ 3B5679 | 2_____ 5o67w9v 6q7Q__ |
3 | 2_____ 5r9R__ 3____ | 679___ 4_____ 5679__ | 568c9_ 1______ 67x8C_ |

4 | 1_____ 236l9d 8____ | 5_____ 236___ 4_____ | 7_____ 6d9D___ 236___ |
5 | 35ô9D_ 7_____ ____ | 1_____ 2f368u 368___ | 5689v_ 5O68â9_ 2F368_ |
6 | 35____ 2356L_ 2m5M_ | 2a367e 9_____ 367E8z | 1g5ô68 4______ 1G2368 |

7 | 38k9__ 1g2h39 6____ | 34i9__ 7_____ 38u9ê_ | 1G4I8û 2H8h___ 5_____ |
8 | 4_____ 1G59__ 57t9_ | 6s9S__ 5n68__ 2_____ | 3_____ 678____ 1g67w8 |
9 | 357J8K 235___ 2M57_ | 34I6__ 35N68_ 1_____ | 4i68__ 2h67t8_ 9_____ |


Je ne veux pas gaspiller des cartouches à la recherche de 2 misérables OU() et démarrer avec un handicap dans la recherche des ternaires.

Please help me

André

COLLIN a écrit:

Bonsoir Jeanlé,

Je bloque dès le départ sur tes 2 OU() qui éliminent le 5c2 et le 8g7. (C'est probablement à cause des binoches qui tournent ici à l'envers).
Ma grille de départ avec le marquage des têtes de groupes:
X(2)

1 | 6_____ 8_____ 1a57ä9 | 2A7y9î 1A2a__ 579___ | 5p9P__ 3______ 4_____ |
2 | 57j9__ 4_____ 1A579 | 8_____ 1a3b6_ 3B5679 | 2_____ 5o67w9v 6q7Q__ |
3 | 2_____ 5r9R__ 3____ | 679___ 4_____ 5679__ | 568c9_ 1______ 67x8C_ |

4 | 1_____ 236l9d 8____ | 5_____ 236___ 4_____ | 7_____ 6d9D___ 236___ |
5 | 35ô9D_ 7_____ ____ | 1_____ 2f368u 368___ | 5689v_ 5O68â9_ 2F368_ |
6 | 35____ 2356L_ 2m5M_ | 2a367e 9_____ 367E8z | 1g5ô68 4______ 1G2368 |

7 | 38k9__ 1g2h39 6____ | 34i9__ 7_____ 38u9ê_ | 1G4I8û 2H8h___ 5_____ |
8 | 4_____ 1G59__ 57t9_ | 6s9S__ 5n68__ 2_____ | 3_____ 678____ 1g67w8 |
9 | 357J8K 235___ 2M57_ | 34I6__ 35N68_ 1_____ | 4i68__ 2h67t8_ 9_____ |


Je ne veux pas gaspiller des cartouches à la recherche de 2 misérables OU() et démarrer avec un handicap dans la recherche des ternaires.

Please help me

André

Bonsoir André

1) OU 5 de c2 ni A ni M (am) (2d6c6)
2) OU : 8 de g7 ni c ni k : tu marques 7ä en c1 => 7Ä=7df1 => ÄX => [Cx (i3) XÄ (6df3df1) äj (7c1a2) JK (a9)]
3) N'oublie pas de marquer a6 !

Bonne chasse !

A+

Bonjour Jeanlé,

Merci pour le coup de main, cela m'a permis de découvrir une fuite dans ma casserole à pression que je dois absolument corriger avant de poursuivre surtout qu'il y a un "outsider" dans le circuit. Très bonne chose.

André

Bonsoir Jeanlé, bonsoir à tous,

X(4)


1 | 6_____ 8_____ 1a57û9 | 2A7y9î 1A2a__ 579___ | 5p9P___ 3______ 4_____ |
2 | 57j9__ 4_____ 1A79__ | 8_____ 1a3b6ï 3B5679 | 2______ 5o67w9v 6q7Q__ |
3 | 2_____ 5r9R__ 3_____ | 6ã7ñ9õ 4_____ 5ò679_ | 5ù68c9è 1______ 6ë7x8C |

4 | 1_____ 236l9d 8_____ | 5_____ 236___ 4_____ | 7______ 6d9D___ 236___ |
5 | 3i5ô9D 7_____ 4_____ | 1_____ 2f368u 368___ | 5ú689v_ 5O68â9ó 2F368_ |
6 | 3à5À__ 2356L_ 2m5M__ | 2a367e 9_____ 367E8z | 1g5ô68_ 4______ 1G2368 |

7 | 38k9__ 1g2h39 6_____ | 3í4G9é 7_____ 3ä8u9ê | 1G4g___ 2H8h___ 5_____ |
8 | 4_____ 1G5á9ü 57t9ö_ | 6s9S__ 5n68__ 2_____ | 3______ 678____ 1g67w8 |
9 | 357J8K 235___ 2M57__ | 34g6__ 35N68_ 1_____ | 4G68___ 2h67t8_ 9_____ |



Deux ternaires difficiles à dégotter:
1){ã ñ õ} en d3

ãî= ãs+ Sî
ñî=ñx+XÛ+ûa+Aî
õî
=>î faux

2){y ñ e} les 7 en col d

yA
ña=aû+ÛX+xñ
ea

=> y=a
marquage 9ê en d3
X(5)

1 | 6_____ 8_____ 1a57û9 | 2A7a__ 1A2a__ 579___ | 5p9P___ 3______ 4_____ |
2 | 57j9__ 4_____ 1A79__ | 8_____ 1a3b6ï 3B5679 | 2______ 5o67w9v 6q7Q__ |
3 | 2_____ 5r9R__ 3_____ | 679ê__ 4_____ 5ò679_ | 5ù68c9è 1______ 6ë7x8C |

4 | 1_____ 236l9d 8_____ | 5_____ 2ã3ñ6õ 4_____ | 7______ 6d9D___ 236___ |
5 | 3i5ô9D 7_____ 4_____ | 1_____ 2f368u 368___ | 5ú689v_ 5O68â9ó 2F368_ |
6 | 3à5À__ 2356L_ 2m5M__ | 2a367e 9_____ 367E8z | 1g5ô68_ 4______ 1G2368 |

7 | 38k9__ 1g2h39 6_____ | 3í4G9é 7_____ 3ä8u9ê | 1G4g___ 2H8h___ 5_____ |
8 | 4_____ 1G5á9ü 57t9ö_ | 6s9S__ 5n68__ 2_____ | 3______ 678____ 1g67w8 |
9 | 357J8K 235___ 2M57__ | 34g6__ 35N68_ 1_____ | 4G68___ 2h67t8_ 9_____ |



A suivre ,s'il y en a?

André

Bonjour André,

tu dois être fatigué de rester la tête en bas.
À partir du moment que tu as î faux, d1=2A7a, soit y=a. Pas besoin de ton deuxième ternaire.

Bonne continuation.

A+

COLLIN a écrit:

Bonsoir Jeanlé, bonsoir à tous,

X(4)


1 | 6_____ 8_____ 1a57û9 | 2A7y9î 1A2a__ 579___ | 5p9P___ 3______ 4_____ |
2 | 57j9__ 4_____ 1A79__ | 8_____ 1a3b6ï 3B5679 | 2______ 5o67w9v 6q7Q__ |
3 | 2_____ 5r9R__ 3_____ | 6ã7ñ9õ 4_____ 5ò679_ | 5ù68c9è 1______ 6ë7x8C |

4 | 1_____ 236l9d 8_____ | 5_____ 236___ 4_____ | 7______ 6d9D___ 236___ |
5 | 3i5ô9D 7_____ 4_____ | 1_____ 2f368u 368___ | 5ú689v_ 5O68â9ó 2F368_ |
6 | 3à5À__ 2356L_ 2m5M__ | 2a367e 9_____ 367E8z | 1g5ô68_ 4______ 1G2368 |

7 | 38k9__ 1g2h39 6_____ | 3í4G9é 7_____ 3ä8u9ê | 1G4g___ 2H8h___ 5_____ |
8 | 4_____ 1G5á9ü 57t9ö_ | 6s9S__ 5n68__ 2_____ | 3______ 678____ 1g67w8 |
9 | 357J8K 235___ 2M57__ | 34g6__ 35N68_ 1_____ | 4G68___ 2h67t8_ 9_____ |



Un ternaire difficile à dégotter:
1){ã ñ õ} en d3

ãî= ãs+ Sî
ñî=ñx+XÛ+ûa+Aî
õî
=>î faux => d1=2A7a (y=a)
marquage 9ê en d3

X(5)

1 | 6_____ 8_____ 1a57û9 | 2A7a__ 1A2a__ 579___ | 5p9P___ 3______ 4_____ |
2 | 57j9__ 4_____ 1A79__ | 8_____ 1a3b6ï 3B5679 | 2______ 5o67w9v 6q7Q__ |
3 | 2_____ 5r9R__ 3_____ | 679ê__ 4_____ 5ò679_ | 5ù68c9è 1______ 6ë7x8C |

4 | 1_____ 236l9d 8_____ | 5_____ 2ã3ñ6õ 4_____ | 7______ 6d9D___ 236___ |
5 | 3i5ô9D 7_____ 4_____ | 1_____ 2f368u 368___ | 5ú689v_ 5O68â9ó 2F368_ |
6 | 3à5À__ 2356L_ 2m5M__ | 2a367e 9_____ 367E8z | 1g5ô68_ 4______ 1G2368 |

7 | 38k9__ 1g2h39 6_____ | 3í4G9é 7_____ 3ä8u9ê | 1G4g___ 2H8h___ 5_____ |
8 | 4_____ 1G5á9ü 57t9ö_ | 6s9S__ 5n68__ 2_____ | 3______ 678____ 1g67w8 |
9 | 357J8K 235___ 2M57__ | 34g6__ 35N68_ 1_____ | 4G68___ 2h67t8_ 9_____ |



A suivre ,s'il y en a?

André

Bonjour tout le monde, voici ma réponse ! Mon premier départ dans la région 2 (L2- C6) avec le chiffre 3 !

681.725.934
749.813.256
253.946.817
--------------
128.564.793
974.138.562
365.297.148
--------------
816.379.425
497.652.381
532.481.679

Bonjour André, jeanlé, zanet57 et tous,

Je reprends le marquage d'André, en le complétant en i8 par 6å et 8ç :

1 | 6_____ 8_____ 1a57û9 | 2A7a__ 1A2a__ 579___ | 5p9P___ 3______ 4_______ |
2 | 57j9__ 4_____ 1A79__ | 8_____ 1a3b6ï 3B5679 | 2______ 5o67w9v 6q7Q____ |
3 | 2_____ 5r9R__ 3_____ | 679ê__ 4_____ 5ò679_ | 5ù68c9è 1______ 6ë7x8C__ |

4 | 1_____ 236l9d 8_____ | 5_____ 2ã3ñ6õ 4_____ | 7______ 6d9D___ 236_____ |
5 | 3i5ô9D 7_____ 4_____ | 1_____ 2f368u 368___ | 5ú689v_ 5O68â9ó 2F368___ |
6 | 3à5À__ 2356L_ 2m5M__ | 2a367e 9_____ 367E8z | 1g5ô68_ 4______ 1G2368__ |

7 | 38k9__ 1g2h39 6_____ | 3í4G9é 7_____ 3ä8u9ê | 1G4g___ 2H8h___ 5_______ |
8 | 4_____ 1G5á9ü 57t9ö_ | 6s9S__ 5n68__ 2_____ | 3______ 678____ 1g6å7w8ç |
9 | 357J8K 235___ 2M57__ | 34g6__ 35N68_ 1_____ | 4G68___ 2h67t8_ 9_______ |


On a les conflits :
- gh (en b7)
- çh (évident 8R9)
- wx (7col.i) + Xj [7(h2+i2)/7a2] + JK (en a9) + kh (8lg.7) => wh
- åq (6col.9) + Qj (7lg.2) + JK (en a9) + kh (8lg.7) => åh

(åçgw) quaternaire en i8 ==> interdit quaternaire : h = Faux

On arrive à cela :
_ | a___ b___ c___ | d___ e___ f____ | g___ h___ i____ |
1 | ____ ____ 1579 | 27__ 12__ 579__ | 59__ ____ _____ |
2 | 579_ ____ 179_ | ____ 136_ 35679 | ____ 5679 67___ |
3 | ____ 59__ ____ | 679_ ____ 5679_ | 5689 ____ 678__ |
4 | ____ 2369 ____ | ____ 236_ _____ | ____ 69__ 236__ |
5 | 359_ ____ ____ | ____ 2368 368__ | 5689 5689 2368_ |
6 | 35__ 2356 25__ | 2367 ____ 3678_ | 1568 ____ 12368 |
7 | 389_ 139_ ____ | 349_ ____ 389__ | 14__ ____ _____ |
8 | ____ 159_ 579_ | 69__ 568_ _____ | ____ 678_ 1678_ |
9 | 3578 235_ 257_ | 346_ 3568 _____ | 468_ 678_ _____ |


Je ne revendique pas la couronne promise par Jeanlé, car à partir de là, je suis toujours aussi démuni...
C'était juste pour faire avancer le schmilblic !!

Cenoman

BRAVO Cenoman,

C'est le 1er quaternaire déniché dans une grille coloriée.
CHAMPAGNE!
Il y a longtemps que j'en cherche. Je n'en ai jamais trouvé.
La couronne du ROI du QUATERNAIRE te reviens.
Encore BRAVO

André

Bonjour Jeanlé, bonjour André, bonjour à tous,

Je reprends une nouvelle fois la grille au point de blocage, avec son marquage "binaire"
Je ne poserai de marques supplémentaires, ensuite, que sur les candidats impliqués dans les ternaires qui "marchent"

_ | a_____ b______ c_____ | d______ e_____ f_____ | g_____ h______ i_____ |
1 | ______ _______ 1A57o9 | 2a7A___ 1a2A__ 579___ | 5b9B__ _______ ______ |
2 | 57y9__ _______ 1a79__ | _______ 1A3l6_ 3L5679 | ______ 5w67z9å 6c7C__ |
3 | ______ 5d9D___ ______ | 679ä___ ______ 5679__ | 568s9_ _______ 67p8S_ |

4 | ______ 2ç36x9e ______ | _______ 236___ ______ | ______ 6e9E___ 236___ |
5 | 35m9E_ _______ ______ | _______ 2k368á 368___ | 5689å_ 5W68â9_ 2K368_ |
6 | 3f5F__ 2356X__ 2g5G__ | 2A3v67q ______ 367Q8t | 1H5m68 _______ 1h2368 |

7 | 38à9__ 1H2I39_ ______ | 34h9___ ______ 38á9ä_ | 1h4H__ 2i8I___ ______ |
8 | ______ 1h59___ 57r9ã_ | 6j9J___ 5n68u_ ______ | ______ 678____ 1H67z8 |
9 | 357Y8À 235____ 2G57__ | 34H6___ 35N68_ ______ | 4h68__ 2I67r8_ ______ |

J’ai mis en rouge les candidats supplémentaires que je vais marquer : les 5 en a2 et c1 sont des cibles (marques ô et û). Les cases d3 et f7 contiennent des triplés que nous allons utiliser en marquage ternaire (marques ê, ë et î).
On obtient le marquage suivant :

_ | a_____ b______ c______ | d______ e_____ f_______ | g_____ h______ i_____ |
1 | ______ _______ 1A5ô7o9 | 2a7A___ 1a2A__ 579_____ | 5b9B__ _______ ______ |
2 | 5û7y9__ _______ 1a79__ | _______ 1A3l6_ 3L5679__ | ______ 5w67z9å 6c7C__ |
3 | ______ 5d9D___ _______ | 6ê7ë9ä___ ______ 5679__ | 568s9_ _______ 67p8S_ |

4 | ______ 2ç36x9e _______ | _______ 236___ ________ | ______ 6e9E___ 236___ |
5 | 35m9E_ _______ _______ | _______ 2k368á 368_____ | 5689å_ 5W68â9_ 2K368_ |
6 | 3f5F__ 2356X__ 2g5G___ | 2A3v67q ______ 367Q8t__ | 1H5m68 _______ 1h2368 |

7 | 38à9__ 1H2I39_ _______ | 34h9___ ______ 3î8á9ä__ | 1h4H__ 2i8I___ ______ |
8 | ______ 1h59___ 57r9ã__ | 6j9J___ 5n68u_ ________ | ______ 678____ 1H67z8 |
9 | 357Y8À 235____ 2G57___ | 34H6___ 35N68_ ________ | 4h68__ 2I67r8_ ______ |




Conflits binaires natifs visibles sur la grille (noter le rôle des groupes pour établir les conflits ÃD et îV)

- ôo(c1) Oë(7d3/df1) äD(9bd3) dô(5b3c1) êj(6d38) Jã(9cd8) ÃD(9b3/c12)

- yû(a2) dû(5a2b3) äD(9bd3) îV(3f7/d79) Fû(5a26) vf(3ad6) áà(8af7) ÀY(a9)

On en déduit les conflits dérivés suivants :

- êj+Jã+ÃD+dô => êô
- äD+dô => äô
- ëO+oô => ëô

- áà+ÀY+yû => áû
- äD+dû => äû
- îV+vf+Fû => îû

Conflits ternaires natifs (déjà annoncés) en d3 et f7 : (êäë) et (áäî)

On a donc deux INTERDITS ternaires :
(êäë)+ êô + äô + ëô => ô = Faux, soit –5c1
(áäî)+ áû + äû + îû => û = Faux, soit –5a2

Il s’ensuit b3=5.

La grille n’est pas encore résolue, mais on la termine par un marquage « classique » binaire que je vous rédigerai plus tard.


Jeanlé avait raison : cette grille est un bon entraînement au ternaire.
Au passage, vous noterez que je n’ai pas utilisé l’interdit quaternaire trouvé par ailleurs, qui n’a semble-t-il qu’un intérêt esthétique. Je vérifierai quand même ultérieurement s’il apporte une solution plus courte.

Cordialement.

bonjour jeanlé, bonjour cenoman,

Après une révision technique de mon système de recherche des ternaires, j'ai repris la dernière grille de Cenoman (bravo) dans laquelle j'ai remplacé le caractère spécial A? sur les 9 de têtes de groupe
par le caractère õ.
Après les 2 beaux ternaires {ê ë ä} {î á ä}, la fusion w=B (b3=5), le marquage b9=2d3D on a
X(5)


1 | ______ _______ 1A7o9_ | 2a7A__ 1a2A__ 5B79___ | 5b9B__ _______ ______ |
2 | 7y9Y___ _______ 1a79__ | ______ 1A3l6_ 3L5b679 | ______ 5B67z9õ 6c7C__ |
3 | _______ 5______ ______ | 6ê7ë9ä ______ 679____ | 68s9__ _______ 67p8S_ |
4 | _______ 2ç36x9e ______ | ______ 236___ _______ | ______ 6e9E___ 236___ |
5 | 35m9E__ _______ ______ | ______ 2k368á 368____ | 5689õ_ 5b68â9_ 2K368_ |
6 | 3f5F___ 236X___ 2g5G__ | 2A3v7q ______ 367Q8t_ | 1H5m68 _______ 1h2368 |
7 | 38à9___ 1H2I39_ ______ | 34h9__ ______ 3î8á9ä_ | 1h4H__ 2i8I___ ______ |
8 | _______ 1h9H___ 5N7r9Y | 6j9J__ 5n68u_ _______ | ______ 678____ 1H67z8 |
9 | 35G7Y8À 2d3D___ 2G57__ | 3h4H__ 35N68_ _______ | 4h68__ 2I67r8_ ______ |

Ternaire 6ê 7ë 9ä
{ê ë ä} jê Jë(JY yo Oë) Jä=>Fusion ê=J
X(6)


1 | _______ _______ 1A7o9_ | 2a7A__ 1a2A__ 5B79___ | 5b9B__ _______ ______ |
2 | 7y9Y___ _______ 1a79__ | ______ 1A3l6_ 3L5b679 | ______ 5B67z9õ 6c7C__ |
3 | _______ 5______ ______ | 6J7ë9ä ______ 679____ | 68s9__ _______ 67p8S_ |
4 | _______ 2ç36x9e ______ | ______ 236___ _______ | ______ 6e9E___ 236___ |
5 | 35m9E__ _______ ______ | ______ 2k368á 368____ | 5689õ_ 5b68â9_ 2K368_ |
6 | 3f5F___ 236X___ 2g5G__ | 2A3v7q ______ 367Q8t_ | 1H5m68 _______ 1h2368 |
7 | 38à9___ 1H2I39_ ______ | 34h9__ ______ 3î8á9ä_ | 1h4H__ 2i8I___ ______ |
8 | _______ 1h9H___ 5N7r9Y | 6j9J__ 5n68u_ _______ | ______ 678____ 1H67z8 |
9 | 35G7Y8À 2d3D___ 2G57__ | 3h4H__ 35N68_ _______ | 4h68__ 2I67r8_ ______ |

Id Dh HI=>I Faux
h7=2 d=g
X(7)


1 | _______ _______ 1A7o9_ | 2a7A__ 1a2A__ 5B79___ | 5b9B__ _______ ______ |
2 | 7y9Y___ _______ 1a79__ | ______ 1A3l6_ 3L5b679 | ______ 5B67z9õ 6c7C__ |
3 | _______ 5______ ______ | 6J7ë9ä ______ 679____ | 68s9__ _______ 67p8S_ |
4 | _______ 2ç36x9e ______ | ______ 236___ _______ | ______ 6e9E___ 236___ |
5 | 35m9E__ _______ ______ | ______ 2k368á 368____ | 5689õ_ 5b68â9_ 2K368_ |
6 | 3f5F___ 236X___ 2g5G__ | 2A3v7q ______ 367Q8t_ | 1H5m68 _______ 1h2368 |
7 | 38à9___ 1H39___ ______ | 34h9__ ______ 3î8á9ä_ | 1h4H__ 2______ ______ |
8 | _______ 1h9H___ 5N7r9Y | 6j9J__ 5n68u_ _______ | ______ 678____ 1H67z8 |
9 | 35G7Y8À 2g3G___ 2G57__ | 3h4H__ 35N68_ _______ | 4h68__ 67r8___ ______ |

OU(ay)=>c3#7 (Conflit AY=Ag Gh HY)
c3=1a9A
o=Y
Ou(cj)=>i8#6
marquage 6d en e9h8
X(9)


1 | _______ _______ 1A7Y9_ | 2a7A__ 1a2A__ 5B79___ | 5b9B__ _______ ______ |
2 | 7y9Y___ _______ 1a9A__ | ______ 1A3l6_ 3L5b679 | ______ 5B67z9õ 6c7C__ |
3 | _______ 5______ ______ | 6J7ë9ä ______ 679____ | 68s9__ _______ 67p8S_ |
4 | _______ 2ç36x9e ______ | ______ 236___ _______ | ______ 6e9E___ 236___ |
5 | 35m9E__ _______ ______ | ______ 2k368á 368____ | 5689õ_ 5b68â9_ 2K368_ |
6 | 3f5F___ 236X___ 2g5G__ | 2A3v7q ______ 367Q8t_ | 1H5m68 _______ 1h2368 |
7 | 38à9___ 1H39___ ______ | 34h9__ ______ 3î8á9ä_ | 1h4H__ 2______ ______ |
8 | _______ 1h9H___ 5N7r9Y | 6j9J__ 5n68u_ _______ | ______ 6d78___ 1H7z8_ |
9 | 35G7Y8À 2g3G___ 2G57__ | 3h4H__ 35N6d8 _______ | 4h68__ 67r8___ ______ |

Ternaire 9Y 9A 9õ (LE TERNAIRE TUEUR)
EY eA(EH hG gA) Eõ=>Fusion A=E
GY gA Gõ(Gh He Eõ)=>Fusion A=G
HY hA(hG gA) Hõ(He Eõ)=>Fusion A=H
vY(vh He EY) vA võ(vh He Eò)=>v faux
îY(îh He EY) îA(îL lA) vî(vh He Eõ)=> î faux
dj JA ad=> d faux
e9=5N8n
h8 =7g8G
X(10)


1 | ______ ____ 1A7Y9J | 2a7A 1a2A__ 5B79___ | 5b9B_ ______ _____ |
2 | 7y9Y__ ____ 1a9A__ | ____ 1A3l6_ 3L5b679 | _____ 5B7z9õ 6c7C_ |
3 | ______ 5___ ______ | 6J9j ______ 679____ | 68s9_ ______ 67p8S |
4 | ______ 2A9a ______ | ____ 23k6A_ _______ | _____ 6a9A__ 2k3K_ |
5 | 3F5m9A ____ ______ | ____ 2k368J 368____ | 5689õ 5b68â9 2K3k_ |
6 | 3f5F__ 6___ 2a5A__ | 2A7a ______ 3F7A8t_ | 1A5m8 ______ 1a8A_ |
7 | 8j9J__ 1A3a ______ | 3A4a ______ 8J9j___ | 1a4A_ 2_____ _____ |
8 | ______ 1a9A 5N7r9Y | 6j9J 5n6J8u _______ | _____ 7g8G__ 1A7z8 |
9 | 5A7Y8J 2a3A 2A57__ | 3a4A 5N8n__ _______ | 4a68_ 67r8__ _____ |

OU(aB) h2#6
OU(af) i6#3
Paire visuelle 23 en i45
OU(bj) f2#9 õ=J
OU(as) g9#8

X(11)

1 | ______ ____ 1A7Y9J | 2a7A 1a2A__ 5B79x_ | 5b9B_ ______ ______ |
2 | 7y9Y__ ____ 1a9A__ | ____ 1A3l6_ 3L5b67 | _____ 5B7z9J 6c7C__ |
3 | ______ 5___ ______ | 6J9j ______ 679___ | 68s9x ______ 67p8S_ |
4 | ______ 2A9a ______ | ____ 23k6A_ ______ | _____ 6a9A__ 2k3K__ |
5 | 3F5m9A ____ ______ | ____ 2k368J 368___ | 5689J 5b68â9 2K3k__ |
6 | 3f5F__ 6___ 2a5A__ | 2A7a ______ 3F7A8t | 1A5m8 ______ 1a8A__ |
7 | 8j9J__ 1A3a ______ | 3A4a ______ 8J9j__ | 1a4A_ 2_____ ______ |
8 | ______ 1a9A 5N7r9Y | 6j9J 5n6J8u ______ | _____ 7g8G__ 1A7z8â |
9 | 5A7Y8J 2a3A 2A57__ | 3a4A 5N8n__ ______ | 4a6A_ 6a7r8_ ______ |

6a en h4 et h9

FIN

André

Bonjour André, bonjour à tous,

J'avais annoncé une fin de solution par "marquage binaire"

Je reprends partiellement le marquage d'André qui suit b3=5 (donc, juste après les deux ternaires de mon message précédent) Edition du7/02/11: rajouté les candidats 6d6, 6d9, supprimé la marque h sur 3d9


1 | _______ _______ 1A7o9_ | 2a7A___ 1a2A__ 5B79___ | 5b9B__ _______ ______ |
2 | 7y9Y___ _______ 1a79__ | _______ 1A3l6_ 3L5b679 | ______ 5B67z9õ 6c7C__ |
3 | _______ 5______ ______ | 6ê7ë9ä_ ______ 679____ | 68s9__ _______ 67p8S_ |

4 | _______ 2ç36x9e ______ | _______ 236___ _______ | ______ 6e9E___ 236___ |
5 | 35m9E__ _______ ______ | _______ 2k368á 368____ | 5689õ_ 5b68â9_ 2K368_ |
6 | 3f5F___ 236X___ 2g5G__ | 2A3v67q ______ 367Q8t_ | 1H5m68 _______ 1h2368 |

7 | 38à9___ 1H2I39_ ______ | 34h9___ ______ 3î8á9ä_ | 1h4H__ 2i8I___ ______ |
8 | _______ 1h9H___ 5N7r9Y | 6j9J___ 5n68u_ _______ | ______ 678____ 1H67z8 |
9 | 35G7Y8À 2d3D___ 2G57__ | 3h4H6__ 35N68_ _______ | 4h68__ 2I67r8_ ______ |

Conflits clés : Cy(7i2/a2) YE(9a2/a5) YJ(9c8/d8)

On en déduit les conflits dérivés :

- Cy+YE => CE => OU{ce} => -6h2, -6i4, -6i5, -6i6
(tous ces candidats 6 sont les cibles de 6i2(c) et de 6h4(e)

- Cy+YJ => CJ => OU{cj} => -6i8 cible de 6i2(c) et de 6d8(j)
Cet OU mixte est aussi donné par André

Ces deux OU mixtes font le ménage des 6 dans les colonnes g, h, i.
6g3 est éliminé par interaction colonne i/région 3 (édition du 6/02)
On en arrive à :


1 | _______ _______ 1A7o9_ | 2a7A___ 1a2A__ 5B79___ | 5b9B__ _______ ______ |
2 | 7y9Y___ _______ 1a79__ | _______ 1A3l6_ 3L5b679 | ______ 5B67z9õ 6c7C__ |
3 | _______ 5______ ______ | 6ê7ë9ä_ ______ 679____ | 68s9__ _______ 67p8S_ |

4 | _______ 2ç36x9e ______ | _______ 236___ _______ | ______ 6e9E___ 236___ |
5 | 35m9E__ _______ ______ | _______ 2k368á 368____ | 5689õ_ 5b68â9_ 2K368_ |
6 | 3f5F___ 236X___ 2g5G__ | 2A3v67q ______ 367Q8t_ | 1H5m68 _______ 1h2368 |

7 | 38à9___ 1H2I39_ ______ | 34h9___ ______ 3î8á9ä_ | 1h4H__ 2i8I___ ______ |
8 | _______ 1h9H___ 5N7r9Y | 6j9J___ 5n68u_ _______ | ______ 678____ 1H67z8 |
9 | 35G7Y8À 2d3D___ 2G57__ | 34H6___ 35N68_ _______ | 4h6ý8_ 2I67r8_ ______ |

Par rapport à la grille précédente, on a gagné une marque 6ý en g9 [par les jumeaux 6g9(ý)-6(g5+g6)(Ý) en région 6]
Ancienne version : ... on a gagné une marque 6ê en g9 [par les jumeaux 6g9(ê)-6(g5+g6)(Ê) en région 6] erronée, car utilisant la marque ê, déjà utilisée pour 6d3. Cf. messages suivants d'André C. et jeanlé - Edition du 7/02/2011
Cette marque établit le conflit hý en g9, ainsi que le conflit Ýe en région 6, d'où le conflit dérivé he
On avait déjà le conflit eH par 9b4/b8.
D'où e=Faux ...et fin de la grille (assez simple me semble-t-il, après le mal qu'il a fallu se donner pour trouver les deux ternaires décisifs !)

Cordialement

Bonsoir André,

petit complément de réponse : j'ai laissé mon assistant marqueur utiliser les marques å et Å parce qu'elles existent toutes deux en minuscule/majuscule : codes ANSI (Windows...) 197 pour la majuscule et 229 pour la minuscule (astuce : on les obtient directement en maintenant la touche "alt" enfoncée et en tapant 0197 ou 0229 sur le clavier numérique - avec un clavier de portable c'est moins commode !)
Les valeurs de code sont les mêmes dans la table Unicode (00C5 et 00E5 en hexadécimal)

Il s'agit, je suppose, de caractères utilisés par les langues scandinaves. Pour ma part, je connaissait le Å par mes cours de physique. C'est le symbole d'une unité de longueur,
l'angström qui vaut un dix milliardième de mètre (1/10 000 000 000). Je peux l'éliminer, si son utilisation te semble par trop ésotérique...

NB : pour trouver les ternaires qui ont tué la grille, j'ai utilisé des marques en doubles lettres jusqu'à bw, c'est à dire qu'il m'en a fallu environ 100 de plus que les 40 caractères de la table Windows, et encore, je viens de m'apercevoir que je n'avais pas marqué toutes les cibles potentielles.

Cenoman

Cenoman a écrit:

- Cy+YE => CE => OU{ce} => -6h2, -6i4, -6i5, -6i6
(tous ces candidats 6 sont les cibles de 6i2(c) et de 6h4(e)

- Cy+YJ => CJ => OU{cj} => -6i8 cible de 6i2(c) et de 6d8(j)
Cet OU mixte est aussi donné par André

Ces deux OU mixtes font le ménage des 6 dans les colonnes g, h, i, pour en arriver à :


1 | _______ _______ 1A7o9_ | 2a7A__ 1a2A__ 5B79___ | 5b9B__ _______ ______ |
2 | 7y9Y___ _______ 1a79__ | ______ 1A3l6_ 3L5b679 | ______ 5B67z9õ 6c7C__ |
3 | _______ 5______ ______ | 6ê7ë9ä ______ 679____ | 68s9__ _______ 67p8S_ |

4 | _______ 2ç36x9e ______ | ______ 236___ _______ | ______ 6e9E___ 236___ |
5 | 35m9E__ _______ ______ | ______ 2k368á 368____ | 5689õ_ 5b68â9_ 2K368_ |
6 | 3f5F___ 236X___ 2g5G__ | 2A3v7q ______ 367Q8t_ | 1H5m68 _______ 1h2368 |

7 | 38à9___ 1H2I39_ ______ | 34h9__ ______ 3î8á9ä_ | 1h4H__ 2i8I___ ______ |
8 | _______ 1h9H___ 5N7r9Y | 6j9J__ 5n68u_ _______ | ______ 678____ 1H67z8 |
9 | 35G7Y8À 2d3D___ 2G57__ | 3h4H__ 35N68_ _______ | 4h6ê8_ 2I67r8_ ______ |

Par rapport à la grille précédente, on a gagné une marque 6ê en g9 [par les jumeaux 6g9(ê)-6(g5+g6)(Ê) en région 6]
Cette marque établit le conflit hê en g9, ainsi que le conflit Êe en région 6, d'où le conflit dérivé he
On avait déjà le conflit eH par 9b4/b8.
D'où e=Faux ...et fin de la grille (assez simple me semble-t-il, après le mal qu'il a fallu se donner pour trouver les deux ternaires décisifs !)

Cordialement

Bonjour Cenoman

Je ne veux pas faire l'ODMA (en demander la signification à Jeanlé!)

Il y a comme un petit problème dans l'élimination des 6 en Boîte 3 avec le OU(ce). Le 6 en h2 peut être éliminé mais le 6 de g3 je ne vois pas comment tu l'élimines. Or il est à la base du marquage de 6ê en g9!!!

L'ODMA de serrvice

André

Bonsoir André,

ça se confirme, tu fatigues la tête en bas. Le 1er OU élimine 6i456(+6h2) et le 2e 6i8 => 6 forcé colonne i en boîte 3 => g3 #6. OK ?

Bravo Cenoman pour le fantastique boulot, hors de portée à la main.
ODMA = oiseau de mauvais augure = qu'André et moi employons lorsque nous détectons, ou croyons détecter, une erreur chez le collègue ! Dans le cas présent, l'ODMA est foudroyé en plein vol, sans doute s'est-il trop rapproché du soleil. A+

COLLIN a écrit:

Cenoman a écrit:

- Cy+YE => CE => OU{ce} => -6h2, -6i4, -6i5, -6i6
(tous ces candidats 6 sont les cibles de 6i2(c) et de 6h4(e)

- Cy+YJ => CJ => OU{cj} => -6i8 cible de 6i2(c) et de 6d8(j)
Cet OU mixte est aussi donné par André

Ces deux OU mixtes font le ménage des 6 dans les colonnes g, h, i, pour en arriver à :


1 | _______ _______ 1A7o9_ | 2a7A__ 1a2A__ 5B79___ | 5b9B__ _______ ______ |
2 | 7y9Y___ _______ 1a79__ | ______ 1A3l6_ 3L5b679 | ______ 5B67z9õ 6c7C__ |
3 | _______ 5______ ______ | 6ê7ë9ä ______ 679____ | 68s9__ _______ 67p8S_ |

4 | _______ 2ç36x9e ______ | ______ 236___ _______ | ______ 6e9E___ 236___ |
5 | 35m9E__ _______ ______ | ______ 2k368á 368____ | 5689õ_ 5b68â9_ 2K368_ |
6 | 3f5F___ 236X___ 2g5G__ | 2A3v7q ______ 367Q8t_ | 1H5m68 _______ 1h2368 |

7 | 38à9___ 1H2I39_ ______ | 34h9__ ______ 3î8á9ä_ | 1h4H__ 2i8I___ ______ |
8 | _______ 1h9H___ 5N7r9Y | 6j9J__ 5n68u_ _______ | ______ 678____ 1H67z8 |
9 | 35G7Y8À 2d3D___ 2G57__ | 3h4H__ 35N68_ _______ | 4h6ê8_ 2I67r8_ ______ |

Par rapport à la grille précédente, on a gagné une marque 6ê en g9 [par les jumeaux 6g9(ê)-6(g5+g6)(Ê) en région 6]
Cette marque établit le conflit hê en g9, ainsi que le conflit Êe en région 6, d'où le conflit dérivé he
On avait déjà le conflit eH par 9b4/b8.
D'où e=Faux ...et fin de la grille (assez simple me semble-t-il, après le mal qu'il a fallu se donner pour trouver les deux ternaires décisifs !)

Cordialement

Bonjour Cenoman

Je ne veux pas faire l'ODMA (en demander la signification à Jeanlé!)

Il y a comme un petit problème dans l'élimination des 6 en Boîte 3 avec le OU(ce). Le 6 en h2 peut être éliminé mais le 6 de g3 je ne vois pas comment tu l'élimines. Or il est à la base du marquage de 6ê en g9!!!

L'ODMA de serrvice

André

Bonjour Jeanlé, Bonjour André,

J'ai fait une petite édition de mon précédent message : ce qui va sans dire va mieux en le disant !

Jeanlé a écrit

Citation :

...boulot, hors de portée à la main.

Je confirme : mon boulot de la semaine dernière a effectivement consisté à programmer un marquage systématique de tous les triplés (certains sont déjà marqués en tant que jumeaux) puis à entrer leurs conflits dans la table des conflits (la feuille quadrillée...informatique). Calculer les conflits dérivés se fait comme pour les binaires. Après cela, c'est un jeu d'enfant (!) de repérer ceux des triplés qui ont trois croix alignées dans la même colonne (pour les INTERDITS) ou seulement deux croix (pour les DERIVATIONS ternaires)

Il ne restait plus beaucoup de candidats non marqués (quelques-uns cependant) Ma chance a été que les deux cibles 5a2, 5c1 aient été marquées en tant que triplés, sinon je ne les aurait pas vues tout de suite. J'en conclut qu'il faut absolument tout marquer si on ne veut pas passer à coté d'une élimination.

Pour être tout à fait honnête, je n'ai pas programmé de recherche des quaternaires (bien qu'elle puisse être faite de la même manière) Le quaternaire que j'ai signalé m'a été suggéré par le solveur d'Andrew Stewart, qui curieusement, donne ce quaternaire sans donner les ternaires !!

Cordialement.

Cenoman a écrit:

1 | _______ _______ 1A7o9_ | 2a7A__ 1a2A__ 5B79___ | 5b9B__ _______ ______ |
2 | 7y9Y___ _______ 1a79__ | ______ 1A3l6_ 3L5b679 | ______ 5B67z9õ 6c7C__ |
3 | _______ 5______ ______ | 6ê7ë9ä ______ 679____ | 68s9__ _______ 67p8S_ |

4 | _______ 2ç36x9e ______ | ______ 236___ _______ | ______ 6e9E___ 236___ |
5 | 35m9E__ _______ ______ | ______ 2k368á 368____ | 5689õ_ 5b68â9_ 2K368_ |
6 | 3f5F___ 236X___ 2g5G__ | 2A3v7q ______ 367Q8t_ | 1H5m68 _______ 1h2368 |

7 | 38à9___ 1H2I39_ ______ | 34h9__ ______ 3î8á9ä_ | 1h4H__ 2i8I___ ______ |
8 | _______ 1h9H___ 5N7r9Y | 6j9J__ 5n68u_ _______ | ______ 678____ 1H67z8 |
9 | 35G7Y8À 2d3D___ 2G57__ | 3h4H__ 35N68_ _______ | 4h6ê8_ 2I67r8_ ______ |

Par rapport à la grille précédente, on a gagné une marque 6ê en g9 [par les jumeaux 6g9(ê)-6(g5+g6)(Ê) en région 6]
Cette marque établit le conflit hê en g9, ainsi que le conflit Êe en région 6, d'où le conflit dérivé he
On avait déjà le conflit eH par 9b4/b8.
D'où e=Faux ...et fin de la grille (assez simple me semble-t-il, après le mal qu'il a fallu se donner pour trouver les deux ternaires décisifs !)

Cordialement

Bonsoir Cenoman,

Ma tête comme dit Jeanlé doit tourner ici à l'envers comme l'écoulement des binoches....
Ce qui m'a fait tiquer, c'est le marquage 6ê en g9. Tu devais manquer de munitions car il y a un autre 6ê en d3. Belle solution quand même. Bravo

André

Bonsoir Jeanlé ,bonsoir Cenoman,

Cette grille m'a été très utile parce qu'elle m'a permis de corriger quelques erreurs dans mon système que je n'aurai jamais découvert autrement. Merci Jeanlé, merci Cenoman. J'ai utilisé une partie de mon temps à les corriger. J'ai aussi découvert un moyen de détecter les quaternaires à l'aide de mon système de recherche des ternaires.

Question à JeanléUn Quaternaire{ a b c d} peut être en conflit avec x sur les 4 lettres. Pas de problème x est faux. S'il l'est sur 3 lettres(a b c) avec x et avec X sur la 4ième (d). on a une fusion d=x. OK.
Mais que se passe-t-il s'il y a conflit de 2 lettres avec x et avec X pour les 2 autres ? Cas très fréquent(1).

Question à Cenoman
Son système détecte-t-il les cîbles multiples d'un seul ternaire? Le ternaire Tueur de cette grille montre bien l'intérêt à explorer jusqu'au bout les interdits et fusions qui peuvent en résulter.

André

(1)Rien dirait Soryu.

Bonjour André,

Soryu l'avait dit, rien à déduire.

A+

Bonjour André, bonjour jeanlé, bonjour à tous,

Je vous dois trois réponses

I -Je suis désolé d'avoir semé la confusion en réutilisant la marque ê, que j'avais moi-même introduite pour marquer 6d3. J'ai édité ma réponse pour supprimer cette confusion. Mea culpa !
André a écrit "Tu devais manquer de munitions..." Même pas, s'agissant d'un marquage choisi manuellement, et seulement pour la rédaction finale de la solution. Juste à mettre sur le compte de la fatigue : ces activités ont lieu à des heures parfois trop tardives ! Heureusement pour moi cela ne change rien à la démonstration.

II - André a écrit

Citation :

Question à Cenoman
Son système détecte-t-il les cîbles multiples d'un seul ternaire? Le ternaire Tueur de cette grille montre bien l'intérêt à explorer jusqu'au bout les interdits et fusions qui peuvent en résulter.

La réponse est OUI. Pour un ternaire donné, c'est à dire pour les lignes de ses trois marques dans le tableau des conflits (la feuille quadrillée de jeanlé) je parcours les colonnes de toutes les autres marques existantes (minuscules et majuscules conjointement) Le système m'a détecté une centaine de dérivations ternaires (selon le théorème (abc)+ax+bx => Cx) mais aucun autre interdit que les deux que j'ai signalés. Mais bien entendu, cette façon de faire ne détecte pas les interdits ou les dérivations sur des candidats non marqués (sur cette grille, après marquage des jumeaux et des ternaires il restait 28 candidats sans marque) Donc je suis d'accord avec André, il faut sans doute tout marquer (attention les yeux, il va y avoir du strabisme chez les sudokistes marqueurs !)
Je n'ai pas encore intégré les quaternaires, mais maintenant, c'est devenu un jeu d'enfant de les ajouter au système. Je pense aussi aux ternaires avec groupe...

André, dans ta question, y a-t-il un souhait d'aller plus en détail dans mes recettes de cuisine ?

III - La dernière partie de ma réponse est une potion plus amère. C'est moi qui vais peut-être faire l'ODMA.

Jusqu'à présent je n'avais pas suivi pas à pas la solution d'André. Dans son message du 5/02/11, 18h22 il a écrit :

Citation :

Après les 2 beaux ternaires {ê ë ä} {î á ä}, la fusion w=B (b3=5), le marquage b9=2d3D on a
X(5)


1 | _______ _______ 1A7o9_ | 2a7A__ 1a2A__ 5B79___ | 5b9B__ _______ ______ |
2 | 7y9Y___ _______ 1a79__ | ______ 1A3l6_ 3L5b679 | ______ 5B67z9õ 6c7C__ |
3 | _______ 5______ ______ | 6ê7ë9ä ______ 679____ | 68s9__ _______ 67p8S_ |
4 | _______ 2ç36x9e ______ | ______ 236___ _______ | ______ 6e9E___ 236___ |
5 | 35m9E__ _______ ______ | ______ 2k368á 368____ | 5689õ_ 5b68â9_ 2K368_ |
6 | 3f5F___ 236X___ 2g5G__ | 2A3v7q ______ 367Q8t_ | 1H5m68 _______ 1h2368 |
7 | 38à9___ 1H2I39_ ______ | 34h9__ ______ 3î8á9ä_ | 1h4H__ 2i8I___ ______ |
8 | _______ 1h9H___ 5N7r9Y | 6j9J__ 5n68u_ _______ | ______ 678____ 1H67z8 |
9 | 35G7Y8À 2d3D___ 2G57__ | 3h4H__ 35N68_ _______ | 4h68__ 2I67r8_ ______ |

Ternaire 6ê 7ë 9ä
{ê ë ä} jê Jë(JY yo Oë) Jä=>Fusion ê=J

A ce stade, après les éliminitions consécutives à b3=5 j'ai toujours les candidats 6 en d6 et d9 (voir mon édition de ma solution ce jour même 7/02)
André, comment as-tu obtenu d6#6 et d9#6 ?
Dans ma solution, même après l'élimination des 6 en colonnes g,h, i ils sont toujours là.
De toute façon, sur le tableau ci-dessus, pas besoin d'un ternaire pour établir ê=J : 6d3 et 6d8 seraient jumeaux sur la colonne d !

Plus loin, de même

Citation :

Id Dh HI=>I Faux
h7=2 d=g

Si d9=34H6 on n'a plus le conflit Dh sur les 3 de la ligne 9

Enfin, le plus gênant pour ma compréhension c'est ce qui est écrit encore après :

Citation :

X(9)


1 | _______ _______ 1A7Y9_ | 2a7A__ 1a2A__ 5B79___ | 5b9B__ _______ ______ |
2 | 7y9Y___ _______ 1a9A__ | ______ 1A3l6_ 3L5b679 | ______ 5B67z9õ 6c7C__ |
3 | _______ 5______ ______ | 6J7ë9ä ______ 679____ | 68s9__ _______ 67p8S_ |
4 | _______ 2ç36x9e ______ | ______ 236___ _______ | ______ 6e9E___ 236___ |
5 | 35m9E__ _______ ______ | ______ 2k368á 368____ | 5689õ_ 5b68â9_ 2K368_ |
6 | 3f5F___ 236X___ 2g5G__ | 2A3v7q ______ 367Q8t_ | 1H5m68 _______ 1h2368 |
7 | 38à9___ 1H39___ ______ | 34h9__ ______ 3î8á9ä_ | 1h4H__ 2______ ______ |
8 | _______ 1h9H___ 5N7r9Y | 6j9J__ 5n68u_ _______ | ______ 6d78___ 1H7z8_ |
9 | 35G7Y8À 2g3G___ 2G57__ | 3h4H__ 35N6d8 _______ | 4h68__ 67r8___ ______ |

Ternaire 9Y 9A 9õ (LE TERNAIRE TUEUR)
EY eA(EH hG gA) Eõ=>Fusion A=E
GY gA Gõ(Gh He Eõ)=>Fusion A=G
HY hA(hG gA) Hõ(He Eõ)=>Fusion A=H
vY(vh He EY) vA võ(vh He Eò)=>v faux
îY(îh He EY) îA(îL lA) vî(vh He Eõ)=> î faux
dj JA ad=> d faux
e9=5N8n
h8 =7g8G

Je ne vois pas de ternaire YAõ : 9a2(Y) 9c2(A) et 9h2(õ) ne forment pas des triplés à cause de 9f2
Je ne vois pas non plus ces triplés dans une autre unité que la ligne 2.
Les théorèmes de fusion sur E, G, H et d'interdiction sur v et î ne s'appliquent pas si Y, A et õ ne sont pas les 3 seuls candidats 9 d'une unité (ligne, colonne ou région).

Est-ce que quelque chose m'a échappé ? Je ne demande qu'à me tromper !

Cordialement.

Bonjour ou Bonsoir Cenoman,

Tu as parfaitement raison. Encore un BUG dans ma macro de recherche de Ternaire. Il y a quatre 9 en ligne 2 dont 3 sont marqués. Very Sorry.
Je crois que Jeanlé a raison, programmer la tête en bas c'est trop pour moi. Je fais beaucoup d'erreurs que j'essaie de compenser par une automatisation plus poussée des tâches ingrates et répétitives. Mais ce n'est pas facile avec le Visual Basic d'EXCEL. Je crois que je vais revenir à des méthodes plus manuelles. Encore merci pour ce travail de contrôle bien utile.

André

Bonsoir André, bonsoir Jeanlé,

André, félicitations pour le fair-play !

Pour les lecteurs qui voudraient voir une solution complète (et aussi pour m'amuser un peu à la présenter autrement...) j'ai résumé une résolution qui marche.

Le départ était :

_ | a___ b___ c___ | d___ e___ f____ | g___ h___ i____ |
1 | ____ ____ 1579 | 279_ 12__ 579__ | 59__ ____ _____ |
2 | 579_ ____ 1579 | ____ 136_ 35679 | ____ 5679 67___ |
3 | ____ 59__ ____ | 679_ ____ 5679_ | 5689 ____ 678__ |

4 | ____ 2369 ____ | ____ 236_ _____ | ____ 69__ 236__ |
5 | 359_ ____ ____ | ____ 2368 368__ | 5689 5689 2368_ |
6 | 35__ 2356 25__ | 2367 ____ 3678_ | 1568 ____ 12368 |

7 | 389_ 1239 ____ | 349_ ____ 389__ | 148_ 28__ _____ |
8 | ____ 159_ 579_ | 69__ 568_ _____ | ____ 678_ 1678_ |
9 | 3578 235_ 257_ | 346_ 3568 _____ | 468_ 2678 _____ |

Deux éliminations nécessaires pour la suite :

1°) 52c6/2d61/21e1/1ec2 => c2#5 (l'un des OU mixtes de Jeanlé)

2°) 9d3__|-7d3
___ 59fg1__7f1
_________|-6d3
____9d8____6d8

ternaire (679d3) => d1#9 (le premier trouvé par André)

NB : on peut aussi écrire ce ternaire comme une chaîne d'ALS : [fg1]-7-[d3789] => d1#9

Ensuite, les deux ternaires qui conduisent à b3=5 :

3°)_5b3_9b3
________9d3|-7d3
____7c1______7df1
___________|-6d3
____________6d8_9d8
________________9c8_9c12
____5b3______________9b3

ternaire (679d3) => c1#5

4°)_5b3_9b3
________9d3_9d78
____________9f7_|-8f7
_________________8a7_8a9
____7a2______________7a9
________________|-3f7
__________________3d79_3d6
____5a6_______________3a6

ternaire (389f7) => a2#5

La situation est alors

_ | a___ b___ c__ | d___ e___ f____ | g___ h___ i____ |
1 | ____ ____ 179 | 27__ 12__ 579__ | 59__ ____ _____ |
2 | 79__ ____ 179 | ____ 136_ 35679 | ____ 5679 67___ |
3 | ____ ____ ___ | 679_ ____ 679__ | 689_ ____ 678__ |

4 | ____ 2369 ___ | ____ 236_ _____ | ____ 69__ 236__ |
5 | 359_ ____ ___ | ____ 2368 368__ | 5689 5689 2368_ |
6 | 35__ 236_ 25_ | 2367 ____ 3678_ | 1568 ____ 12368 |

7 | 389_ 1239 ___ | 349_ ____ 389__ | 148_ 28__ _____ |
8 | ____ 19__ 579 | 69__ 568_ _____ | ____ 678_ 1678_ |
9 | 3578 23__ 257 | 346_ 3568 _____ | 468_ 2678 _____ |


Pour finir, deux chaînes :

5°) 67i2/79a2/a5-(g5+h5)/96h4 => i456#6

6°) 67i2/79a2/(c1+c2)-c8/96d8 => i8#6

On obtient :

_ | a___ b___ c__ | d___ e___ f____ | g___ h___ i___ |
1 | ____ ____ 179 | 27__ 12__ 579__ | 59__ ____ ____ |
2 | 79__ ____ 179 | ____ 136_ 35679 | ____ 579_ 67__ |
3 | ____ ____ ___ | 679_ ____ 679__ | 89__ ____ 678_ |

4 | ____ 2369 ___ | ____ 236_ _____ | ____ 69__ 23__ |
5 | 359_ ____ ___ | ____ 2368 368__ | 5689 5689 238_ |
6 | 35__ 236_ 25_ | 2367 ____ 3678_ | 1568 ____ 1238 |

7 | 389_ 1239 ___ | 349_ ____ 389__ | 148_ 28__ ____ |
8 | ____ 19__ 579 | 69__ 568_ _____ | ____ 678_ 178_ |
9 | 3578 23__ 257 | 346_ 3568 _____ | 468_ 2678 ____ |


qui s'achève par le coup final :

7°) 96h4/(g5+g6)-g9/4g97/1gb7/19b8 => b4#9

Je donne les coups sous forme de chaîne, le moyen de les trouver par marquage ayant déjà été exposé.

Je ne doute pas qu'on puisse trouver plus court...

Cordialement

Bonjour Cenoman,

Juste une petite question, en passant ...votre "assistant" ayant l'air d'innover, ne peut-il "reperer" :

1c12 , 9c12 c8 et 7c12 a2 (articuler en fonction de 1c12)

59b3 59b8+1b8

2d16 et 7d16 7d2

et s'en servir, par exemple, ainsi ? :

*69d8 / 9c8-19c12 / 17c12-7a2 / 76i2 -> -6i8

*(als 159 b38) - 1 - (als 12678 h789 i8) - 6 - (als 69 h4) -> -9b4

*27d16-7d3 / 7i3-7hi2 / 75a2 / 53a6 -> -3d6

*9b7-f7 / f2-c2 -> -9b3 et fin.


Il me semble que votre étape 5 est inutile.

Si l'étape 7 dit :

96h4/(h8+h9)-g9/4g97/1gb7/19b8 => b4#9

Amicalement,

Sophie

PS-Cette question venant de quelqu'un qui ne connaît (toujours!) pas grand-chose au marquage ...on m'en a souvent dit les limites (mais je crois toujours! à l'impossible )
L'on doit pouvoir repousser ces limites, mais en effet, peut-être pas tant que cela ... et votre réponse sera donc probablement :"Dans tes rêves "

Bonjour abi,

Merci de vous intéresser à mon assistant... ainsi qu'à cette grille, enfantine pour vous, mais qui a donné tant de mal à nous autres, pauvres marqueurs !
Je ne dirais pas que mon assistant "innove" : il ne fait qu'éxécuter les processus de résolution décrits dans les forums.
Il le fait rapidement, exhaustivement et sans se tromper, ce qui n'est pas le cas de votre serviteur...

Je commence par la fin de votre message

Citation :

Il me semble que votre étape 5 est inutile.

Si l'étape 7 dit :

96h4/(h8+h9)-g9/4g97/1gb7/19b8 => b4#9

Vous avez raison, cette étape 5 est inutile en adoptant votre chaîne pour l'étape finale.
C'est la faute à l'assistant : ce paresseux s'arrête dès qu'il a trouvé une solution !
Comme il explore les chaînes dans l'ordre croissant des longueurs, la première trouvée, qui résout la grille, a de bonnes chances d'être la moins longue (ça, c'est un sudoka dénommé La Palice qui me l'a dit) Ensuite, c'est moi qui trie manuellement les suppressions de candidats de l'étape précédente pour ne retenir que celles qui sont utiles à l'existence des jumeaux de l'étape finale, et ainsi de suite... Donc pas de garantie de d'avoir trouvé le nombre d'étapes optimal. La notion d'optimum peut d'ailleurs se prêter à débat : faut-il optimiser le nombre d'étapes ou la longueur de chacune ? Quelques étapes éventuellement longues contre plus d'étapes courtes ? Je ne cherche pas à relancer le débat, vous vous êtes déjà exprimée là-dessus dans un récent échange...
En tout cas, une étape inutile est une étape de trop ! (citation du même...) Là, pas de chance, il a trouvé ma chaîne avant la vôtre.

Je suis d'accord aussi que votre séquence en 4 étapes résout la grille.
Dans son état actuel de développement, mon assistant devrait être capable de trouver seul les étapes 2 et 4, mais après test, il ne trouvait pas l'étape 2. Cette chaîne d'als est incontestable. Depuis la publication de votre message, je cherche le bug ! (ce qui explique mon délai de réponse...)
Les deux autres chaînes, il ne les trouvera pas parce que je n'ai pas programmé les peudo-cases (19c12 et 27d16 dans vos chaînes 1 et 3) Et pourtant, il est capable d'identifier, à partir des als de degré de liberté 1, les jumeaux 1c12-9c128 (als c128), 1b8-9b38 (als b38) et 2d16-7d136 (als d1368) puisque je l'ai dressé à créer ces relations de gémellité à partir de la table des als. Jusqu'à présent, j'ai peu utilisé cette fonction pour cause de temps de traitement prohibitif. Mais il n'est pas capable d'identifier les jumeaux 9c8-19c12 ou 27d16-7d3 (bien qu'ils soient équivalents aux deux autres, je le reconnais) Outre l'identification, il faudra aussi programmer la relation de voisinage avec ce nouveau type de jumeaux (nouveau... pour l'assistant). Il reste encore du pain sur la planche, mais le chemin n'est pas si long...

Vous aurez compris aussi qu'il ne traite pas les chaines "xyt" ou chaines "avec persistance", je ne sais pas comment il faut dire... Et je n'ai pas encore de vision claire de ce qu'il me faudrait faire.

Dans une première lecture de votre message, je n'avais pas vu le post-scriptum. Je ne suis pas un marqueur invétéré devant l'éternel, je viens juste de m'y mettre (il y a 6 mois !). Les maîtres me le pardonnent! je vais me permettre de répondre. Ils corrigeront mes propos s'ils le jugent utile.

vous avez écrit....

Citation :

Cette question venant de quelqu'un qui ne connaît (toujours!) pas grand-chose au marquage ...on m'en a souvent dit les limites (mais je crois toujours! à l'impossible )
L'on doit pouvoir repousser ces limites, mais en effet, peut-être pas tant que cela ... et votre réponse sera donc probablement :"Dans tes rêves"

Dans sa version de base, que pour ma part j'appelle "marquage binaire", le marquage utilise les mêmes matériaux que les chaînes : jumeaux et voisins (nota : voisins = conflits) Les deux méthodes donnent donc les mêmes éliminations. Les chaînes ont été progressivement perfectionnées d'abord avec les groupes, puis avec les inclusions d'objets ALS, RI, pseudo-cases..., puis encore avec les dérivations et avec la persistance. En combinant le tout, on obtient une belle matrice. Vous nous en avez fait un feu d'artifice sur la Leon2 !! Le marquage (version "Mémento marquage" de Jeanlé sur ce site) a suivi pour les groupes, les pseudo-cases et la dérivation (i.e. le ternaire). Je pense qu'en sophistiquant le marquage avec les ALS et la persistance, on repousserait les limites assez loin. Vous le voyez, j'ai aussi des rêves complètement fous... et je me garderai bien de vous faire la réponse suggérée ! Le problème des sophistications du marquage, c'est qu'on dépasse vite les quelques 40 signes disponibles en majuscule et en minuscule dans les tables de caractères. Mais qu'à cela ne tienne, cette valeur de 40 n'est pas une limite théorique : comme je l'ai déjà dit à André, c'est une limite à la clarté graphique ; rien n'empêche de prendre aussi des doubles lettres (aa/AA, ab/AB, ...) et c'est ce que j'ai déjà fait pour la bd00a de ce fil. Mais comme l'a dit Jeanlé, ce n'est plus faisable "à la main"... sauf si elle est armée d'un mulot !

Cordialement.

PS1 : merci de votre réponse sur la Leon2. Pour le moment, je l'ai mise sous le coude. Trop d'occupations à éduquer l'assistant... J'y reviendrai plus tard, car à la première lecture, je n'ai pas compris toutes les lignes.
PS2 : l'invitation à me tutoyer donnée dans un message à André C. vaut aussi pour vous, mais je ne peux que vous laisser en prendre l'initiative (et je n'ai rien contre le vouvoiement, si vous le préférez).

Bonsoir Cenoman

Merci pour TON message

Oui, je pense aussi que l'on peut repousser les limites du marquage assez loin...
Mon propos voulait surtout dire que le marquage "retranscrit" (sous forme signe), les liens de la grille...et que logiquement, si on le pousse à l'extrême, il doit pouvoir établir les mêmes liens qu'établirait un non-marqueur.
Mais je pense aussi, que, pour un "manuel", ce "marquage extrême" nécessiterait un travail de Titan pour marquer la grille à ce point, "interpreter" ces marques, sans compter les erreurs possibles, erreurs que l'on ne peut faire en travaillant directement avec les candidats...et donc, toujours pour un "manuel", traiter directement avec les candidats est plus intéressant pour les grilles d'un certain niveau de difficulté.

Pour la grille "Pas difficile mais longue (La 515dc)" il y avait justement une résolution amusante avec RI-Pseudo-case:

Après (ou avant) :

*3c5-i5 / i3-bc38 -> -3i14 b14 c12

*2bc3-83bc3 / 3a2-3a4 / 2a4-2b4 -> -2b1

Il y avait :

*RI 57 ch12 => 1h7 (pseudo case 69h1278) ou 5c7 :

1h7-5c7 -> -1c7 (et fin)

Que l'on pouvait écrire ainsi:

1h7_57h12 _________ als h1278
5c7_57ch12 (RI)

-> -1c7 (et fin)

Sur ce...je m'en vais

Amicalement,

Sophie