| Il y a du ternaire dans l'air | |
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Auteur | Message |
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COLLIN
Nombre de messages : 445 Age : 94 Date d'inscription : 01/07/2009
| Sujet: Il y a du ternaire dans l'air Sam Déc 18 2010, 21:27 | |
| Bonjour à tous,
N°MC A116587344695115001513-c7ee6
000 860 000 400 000 500 700 100 000
000 000 400 500 000 270 060 300 000
000 042 000 000 000 006 080 000 001
André | |
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jeanlé
Nombre de messages : 737 Age : 84 Date d'inscription : 01/07/2009
| Sujet: Re: Il y a du ternaire dans l'air Dim Déc 19 2010, 16:23 | |
| Ben mon colon ! c'est pas du nougat ! | |
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COLLIN
Nombre de messages : 445 Age : 94 Date d'inscription : 01/07/2009
| Sujet: Re: Il y a du ternaire dans l'air Dim Déc 19 2010, 18:20 | |
| - jeanlé a écrit:
- Ben mon colon ! c'est pas du nougat !
Coincidence!Je viens de me taper un nougat de Montélimar! Pas mauvais. En tout et pour tout, j'ai trouvé 4 OU(). (b4#1,h2#9, h7#8 et 9) puis j' ai essayé de marquer les ternaires possibles. Il y en a trop peu. Résultat zéro. Je passe la main à Abi comme dab. André | |
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abi
Nombre de messages : 538 Age : 70 Date d'inscription : 30/06/2009
| Sujet: Re: Il y a du ternaire dans l'air Dim Déc 19 2010, 18:47 | |
| Bonsoir à tous,
____a______b______c______|_d______e______f______|_g______h______i______| - 1_|_1239___12359___1239__|_8______6______34579__|_1379___139____2479___| 2_|_4______1239____6_____|_279____2379___379____|_5______1389___2789___| 3_|_7______2359____8_____|_1______2359___3459___|_6______39_____249____| - 4_|_12389__12379__12379__|_259____12589__1589___|_4______6_____3589____| 5_|_5______139____139____|_4______189____6______|_2______7_____389_____| 6_|_289____6______4______|_3______25789__5789___|_189____1589__589_____| - 7_|_1369___1379___1379___|_679____4______2______|_3789___3589__5789____| 8_|_39_____4______3579___|_579____18_____18_____|_379____2_____6_______| 9_|_269____8______2579___|_5679___3579___3579___|_79_____4_____1_______|
Als acgh1 :
*7g1-2ac1 / 2b123-2b4 / {2a6-7f6* (als afghi6) } / 2d4-2d2 / 2i2-24i13*
-> -7f1 , -7i1 et fin.
Forme tableau:
*Als acgh1:
7g1_2ac1 ____2b123_2b4 __________2d4_2d2 24i13__________2i2 7f6_______2a6 __________________ als afghi6
-> -7i1, -7f1 et fin.
Amicalement,
Sophie | |
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Cenoman
Nombre de messages : 443 Age : 76 Date d'inscription : 20/04/2010
| Sujet: Re: Il y a du ternaire dans l'air Dim Déc 19 2010, 23:45 | |
| Chapeau bas ! Les bras m'en tombent !!
Que quelqu'un ait inventé une grille pareille est totalement inhumain (mais c'est probablement le travail d'un ordinateur...)
En revanche qu'abi nous ponde une solution aussi radicale et élégante, et rien qu'avec ses neurones, est tout aussi inhumain.
Bravo Sophie !
Cenoman. | |
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abi
Nombre de messages : 538 Age : 70 Date d'inscription : 30/06/2009
| Sujet: Re: Il y a du ternaire dans l'air Lun Déc 20 2010, 09:41 | |
| Bonjour Cenoman Merci ... mais cette grille, sans doute "ardue" en mode-marquage, est plutôt facile (5 maillons pour une résolution) Je ne sais quel est son indice SER, mais je ne parierais pas sur un gros score. Amicalement, Sophie | |
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Cenoman
Nombre de messages : 443 Age : 76 Date d'inscription : 20/04/2010
| Sujet: Re: Il y a du ternaire dans l'air Lun Déc 20 2010, 22:52 | |
| Bonsoir Sophie,
5 maillons, certes, mais quels maillons ! A part le 2d2-2d4, ils sont tous un peu spéciaux : groupe ou ALS ou pseudo-case.
Je ne connais pas la cotation SER (mais je me méfie des algorithmes un peu compliqués dont le sens n'est évident que pour leur auteur) Je considère qu'une grille est extra hard dès lors que mon solveur n'arrive plus à les résoudre, et sur celle là, il a calé !
L'utilisation des ALS dans les chaînes est effectivement un plus qui manque au marquage, mais rien ne l'empêche. Après tout, un maillon ALS est une paire de jumeaux comme une autre. Son apport est de créer des jumeaux entre des groupes de candidats de chiffres différents. Il y aurait sûrement moyen de théoriser cela aussi en marquage.
Cordialement. Cenoman. | |
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COLLIN
Nombre de messages : 445 Age : 94 Date d'inscription : 01/07/2009
| Sujet: Re: Il y a du ternaire dans l'air Mar Déc 21 2010, 17:41 | |
| - Cenoman a écrit:
- Bonsoir Sophie,
Après tout, un maillon ALS est une paire de jumeaux comme une autre. Son apport est de créer des jumeaux entre des groupes de candidats de chiffres différents. Il y aurait sûrement moyen de théoriser cela aussi en marquage.
Cordialement. Cenoman. Bonsoir Cenoman, Le problème esentiel en marquage réside dans le fait que les chiffres autres que les jumeaux ne sont pas marqués. Lorsqu'on veut enregistrer un conflit spécifique, il faut utiliser des lettres supplémentaires et on est vite au bout de l'alphabet et des signes spéciaux(ä â à à, etc...). Il faut encore que ces signes aient le signe en minuscule ET en majuscule puisque tout le marquage est basé sur 'cette alternance. Le 2ième probléme réside dans le fait qu'il est très difficile de marquer les groupes de chiffres à l'intérieur d'une case ou sur plusieurs cases. Ceci étant, le marquage est pour moi la seule méthode qui me permette d'aboutir d'une façon systématique à un résultat. Malheureusement, elle ne peut résoudre toutes les grilles. André | |
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abi
Nombre de messages : 538 Age : 70 Date d'inscription : 30/06/2009
| Sujet: Re: Il y a du ternaire dans l'air Mar Déc 21 2010, 17:52 | |
| Bonsoir Cenoman, "2b123-2b4" et "2i2-24i13" me paraissent classiques aussi... Sans maillons "un peu spéciaux", un exemple (pas forcément le plus court): 2d4-2d2 ____2i2_24i13 ________7i1_*7f1 ____________7f6_7e6 2a6_____________2e6 ____________*7g1 _____________7g789_7i7 7b4________________7b7 -> -2b4 et fin. Pas bien "hard"...pour un humain Amicalement, Sophie BON ANNIVERSAIRE ANDRE | |
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Cenoman
Nombre de messages : 443 Age : 76 Date d'inscription : 20/04/2010
| Sujet: Re: Il y a du ternaire dans l'air Mar Déc 21 2010, 22:08 | |
| Sophie, merci pour ce joli "killer" avec une chaîne dérivée... qui justifie le titre d'André ! - Citation :
- ...on est vite au bout de l'alphabet et des signes spéciaux...
...il est très difficile de marquer les groupes de chiffres à l'intérieur d'une case ou sur plusieurs cases... Ceci étant, le marquage est pour moi la seule méthode qui me permette d'aboutir d'une façon systématique à un résultat.
André, je suis tout à fait d'accord avec vous. J'essaie de programmer une aide au marquage, du genre script qui exécute les techniques de base et pose les marques (sans se tromper, lui !) J'ai vite remarqué qu'on a besoin de plus que les 26 lettres de l'alphabet, et mon script, pour le moment ne m'affiche pas les marques de groupes. J'ai découvert le marquage en même temps que ce forum, au printemps 2010 et ce qui m'a séduit c'est son caractère systématique : je n'ai pas comme Sophie assez d'intuition pour trouver "à la main" le -2b4 qui tue la grille, et encore moins les chaînes qui le retirent... Bonne soirée à tous les deux. | |
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abi
Nombre de messages : 538 Age : 70 Date d'inscription : 30/06/2009
| Sujet: Re: Il y a du ternaire dans l'air Mar Déc 21 2010, 22:38 | |
| Re-bonsoir Cenoman Ce n'est pas toujours de l'intuition, en tou t (oups!) cas pas cette fois-ci Cherchant un exemple de solution avec des chaînes classiques, j'ai dérivé les 7 7i7 / 7b7-7b4 | 7i2 / 7def2-7f1 / 7f6-7e6 / 2e6-2a6 | 74i13 / 2i13-2i2 / 2d2-2d4 qui tous éliminaient ... 2b4, et c'est seulement ensuite...pas de préméditation "74i13" étant sujet à discussion, j'ai donc présenté l'analyse (presqu'idem) plus haut. (J'avais bien sûr une petite idée concernant ce 2b4/l'als de ma première solution, mais la dérive des 7 ne le visait pas spécialement) Amicalement, Sophie | |
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| Sujet: Re: Il y a du ternaire dans l'air | |
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