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 Il y a du ternaire dans l'air

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4 participants
AuteurMessage
COLLIN




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Age : 94
Date d'inscription : 01/07/2009

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MessageSujet: Il y a du ternaire dans l'air   Il y a du ternaire dans l'air EmptySam Déc 18 2010, 21:27

Bonjour à tous,

N°MC A116587344695115001513-c7ee6

000 860 000
400 000 500
700 100 000

000 000 400
500 000 270
060 300 000

000 042 000
000 000 006
080 000 001


André
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jeanlé




Nombre de messages : 737
Age : 84
Date d'inscription : 01/07/2009

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MessageSujet: Re: Il y a du ternaire dans l'air   Il y a du ternaire dans l'air EmptyDim Déc 19 2010, 16:23

Ben mon colon ! c'est pas du nougat !
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COLLIN




Nombre de messages : 445
Age : 94
Date d'inscription : 01/07/2009

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MessageSujet: Re: Il y a du ternaire dans l'air   Il y a du ternaire dans l'air EmptyDim Déc 19 2010, 18:20

jeanlé a écrit:
Ben mon colon ! c'est pas du nougat !

Coincidence!Je viens de me taper un nougat de Montélimar! Pas mauvais.

En tout et pour tout, j'ai trouvé 4 OU(). (b4#1,h2#9, h7#8 et 9) puis j' ai essayé de marquer les ternaires possibles. Il y en a trop peu. Résultat zéro.

Je passe la main à Abi comme dab.

André
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abi




Nombre de messages : 538
Age : 70
Date d'inscription : 30/06/2009

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MessageSujet: Re: Il y a du ternaire dans l'air   Il y a du ternaire dans l'air EmptyDim Déc 19 2010, 18:47

Bonsoir à tous,

____a______b______c______|_d______e______f______|_g______h______i______|
-
1_|_1239___12359___1239__|_8______6______34579__|_1379___139____2479___|
2_|_4______1239____6_____|_279____2379___379____|_5______1389___2789___|
3_|_7______2359____8_____|_1______2359___3459___|_6______39_____249____|
-
4_|_12389__12379__12379__|_259____12589__1589___|_4______6_____3589____|
5_|_5______139____139____|_4______189____6______|_2______7_____389_____|
6_|_289____6______4______|_3______25789__5789___|_189____1589__589_____|
-
7_|_1369___1379___1379___|_679____4______2______|_3789___3589__5789____|
8_|_39_____4______3579___|_579____18_____18_____|_379____2_____6_______|
9_|_269____8______2579___|_5679___3579___3579___|_79_____4_____1_______|


Als acgh1 :

*7g1-2ac1 / 2b123-2b4 / {2a6-7f6* (als afghi6) } / 2d4-2d2 / 2i2-24i13*

-> -7f1 , -7i1 et fin.

Forme tableau:

*Als acgh1:

7g1_2ac1
____2b123_2b4
__________2d4_2d2
24i13__________2i2
7f6_______2a6 __________________ als afghi6

-> -7i1, -7f1 et fin.

Amicalement,

Sophie
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Cenoman




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Date d'inscription : 20/04/2010

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MessageSujet: Re: Il y a du ternaire dans l'air   Il y a du ternaire dans l'air EmptyDim Déc 19 2010, 23:45

Chapeau bas ! Les bras m'en tombent !!

Que quelqu'un ait inventé une grille pareille est totalement inhumain (mais c'est probablement le travail d'un ordinateur...)

En revanche qu'abi nous ponde une solution aussi radicale et élégante, et rien qu'avec ses neurones, est tout aussi inhumain.

Bravo Sophie !

Cenoman.
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abi




Nombre de messages : 538
Age : 70
Date d'inscription : 30/06/2009

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MessageSujet: Re: Il y a du ternaire dans l'air   Il y a du ternaire dans l'air EmptyLun Déc 20 2010, 09:41

Bonjour Cenoman

Merci Wink ... mais cette grille, sans doute "ardue" en mode-marquage, est plutôt facile (5 maillons pour une résolution)
Je ne sais quel est son indice SER, mais je ne parierais pas sur un gros score.

Amicalement,

Sophie
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Cenoman




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Age : 76
Date d'inscription : 20/04/2010

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MessageSujet: Re: Il y a du ternaire dans l'air   Il y a du ternaire dans l'air EmptyLun Déc 20 2010, 22:52

Bonsoir Sophie,

5 maillons, certes, mais quels maillons ! A part le 2d2-2d4, ils sont tous un peu spéciaux : groupe ou ALS ou pseudo-case.

Je ne connais pas la cotation SER (mais je me méfie des algorithmes un peu compliqués dont le sens n'est évident que pour leur auteur)
Je considère qu'une grille est extra hard dès lors que mon solveur n'arrive plus à les résoudre, et sur celle là, il a calé !

L'utilisation des ALS dans les chaînes est effectivement un plus qui manque au marquage, mais rien ne l'empêche.
Après tout, un maillon ALS est une paire de jumeaux comme une autre. Son apport est de créer des jumeaux entre des groupes de candidats de chiffres différents. Il y aurait sûrement moyen de théoriser cela aussi en marquage.

Cordialement.
Cenoman.
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COLLIN




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Date d'inscription : 01/07/2009

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MessageSujet: Re: Il y a du ternaire dans l'air   Il y a du ternaire dans l'air EmptyMar Déc 21 2010, 17:41

Cenoman a écrit:
Bonsoir Sophie,


Après tout, un maillon ALS est une paire de jumeaux comme une autre. Son apport est de créer des jumeaux entre des groupes de candidats de chiffres différents. Il y aurait sûrement moyen de théoriser cela aussi en marquage.

Cordialement.
Cenoman.

Bonsoir Cenoman,

Le problème esentiel en marquage réside dans le fait que les chiffres autres que les jumeaux ne sont pas marqués. Lorsqu'on veut enregistrer un conflit spécifique, il faut utiliser des lettres supplémentaires et on est vite au bout de l'alphabet et des signes spéciaux(ä â à à, etc...). Il faut encore que ces signes aient le signe en minuscule ET en majuscule puisque tout le marquage est basé sur 'cette alternance.
Le 2ième probléme réside dans le fait qu'il est très difficile de marquer les groupes de chiffres à l'intérieur d'une case ou sur plusieurs cases.

Ceci étant, le marquage est pour moi la seule méthode qui me permette d'aboutir d'une façon systématique à un résultat.
Malheureusement, elle ne peut résoudre toutes les grilles.


André
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abi




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Date d'inscription : 30/06/2009

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MessageSujet: Re: Il y a du ternaire dans l'air   Il y a du ternaire dans l'air EmptyMar Déc 21 2010, 17:52

Bonsoir Cenoman,

"2b123-2b4" et "2i2-24i13" me paraissent classiques aussi...

Sans maillons "un peu spéciaux", un exemple (pas forcément le plus court):

2d4-2d2
____2i2_24i13
________7i1_*7f1
____________7f6_7e6
2a6_____________2e6
____________*7g1
_____________7g789_7i7
7b4________________7b7

-> -2b4 et fin.

Pas bien "hard"...pour un humain Wink

Amicalement,

Sophie


BON ANNIVERSAIRE ANDRE Wink

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Cenoman




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Age : 76
Date d'inscription : 20/04/2010

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MessageSujet: Re: Il y a du ternaire dans l'air   Il y a du ternaire dans l'air EmptyMar Déc 21 2010, 22:08

Sophie,

merci pour ce joli "killer" avec une chaîne dérivée... qui justifie le titre d'André !



Citation :
...on est vite au bout de l'alphabet et des signes spéciaux...
...il est très difficile de marquer les groupes de chiffres à l'intérieur d'une case ou sur plusieurs cases...
Ceci étant, le marquage est pour moi la seule méthode qui me permette d'aboutir d'une façon systématique à un résultat.

André,

je suis tout à fait d'accord avec vous. J'essaie de programmer une aide au marquage, du genre script qui exécute les techniques de base et pose les marques (sans se tromper, lui !)
J'ai vite remarqué qu'on a besoin de plus que les 26 lettres de l'alphabet, et mon script, pour le moment ne m'affiche pas les marques de groupes.
J'ai découvert le marquage en même temps que ce forum, au printemps 2010 et ce qui m'a séduit c'est son caractère systématique : je n'ai pas comme Sophie assez d'intuition pour trouver "à la main" le -2b4 qui tue la grille, et encore moins les chaînes qui le retirent...

Bonne soirée à tous les deux.
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abi




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Date d'inscription : 30/06/2009

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MessageSujet: Re: Il y a du ternaire dans l'air   Il y a du ternaire dans l'air EmptyMar Déc 21 2010, 22:38

Re-bonsoir Cenoman

Ce n'est pas toujours de l'intuition, en tout (oups!) cas pas cette fois-ci Wink
Cherchant un exemple de solution avec des chaînes classiques, j'ai dérivé les 7

7i7 / 7b7-7b4
|
7i2 / 7def2-7f1 / 7f6-7e6 / 2e6-2a6
|
74i13 / 2i13-2i2 / 2d2-2d4

qui tous éliminaient ... 2b4, et c'est seulement ensuite...pas de préméditation Wink

"74i13" étant sujet à discussion, j'ai donc présenté l'analyse (presqu'idem) plus haut.

(J'avais bien sûr une petite idée concernant ce 2b4/l'als de ma première solution, mais la dérive des 7 ne le visait pas spécialement)

Amicalement,

Sophie
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