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 Du ternaire, des matrices ou ?? C'est pour les costauds

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5 participants
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Cenoman




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Du ternaire, des matrices ou ?? C'est pour les costauds Empty
MessageSujet: Du ternaire, des matrices ou ?? C'est pour les costauds   Du ternaire, des matrices ou ?? C'est pour les costauds EmptyMer Jan 05 2011, 23:51

Bonsoir,

du ternaire, des matrices, ou tout ce que vous voudrez... (abi et Didier90, lâchez-vous !)

Un ami m'a ressorti cette grille du Monde (grille Expert n°10-290, du 5/6 décembre 2010), en me disant : "elle est plus dure que d'habitude !"

Effectivement ! Moi, je n'ai pas de solution à ce moment...

100 035 090
007 000 000
004 100 057

000 000 200
900 800 500
070 004 008

316 000 000
000 060 701
005 040 000


Amusez-vous bien !
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abi




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Du ternaire, des matrices ou ?? C'est pour les costauds Empty
MessageSujet: Re: Du ternaire, des matrices ou ?? C'est pour les costauds   Du ternaire, des matrices ou ?? C'est pour les costauds EmptyJeu Jan 06 2011, 14:52

Bonjour à tous

(en 2 étapes, la seconde était trop longue; en une seule...avec dérives on peut tout prouver...ct du délire!)

Pas très joli, mais très peu de temps et...censée avoir déjà re-re-arrêté le sudoku depuis le 1er janvier !!!


*9d6-g6 / i4-i9 -> -9d9

____a______b______c______|_d______e______f______|_g______h______i______|
-
1_|_1______268____28_____|_7______3______5______|_468____9______246____|
2_|_5______39_____7______|_4______289____2689___|_1368___12368__236____|
3_|_268____39_____4______|_1______289____2689___|_368____5______7______|
-
4_|_468____5_____138_____|_369____179____379____|_2_____13467___3469___|
5_|_9______246___123_____|_8______127____237____|_5_____13467___346____|
6_|_26_____7_____123_____|_2369___5______4______|_1369__136_____8______|
-
7_|_3______1_____6_______|_29_____2789___2789___|_48____248_____5______|
8_|_248____248___9_______|_5______6______238____|_7_____238_____1______|
9_|_7______28____5_______|_23_____4______1______|_3689__2368____2369___|



6a6_2a6
____2c56_2c1
____2d6_____2d79
____________2f8__xyw 832 f8 db9
_____________________8ab8____8b9
6b1______2b1_________________8b1

-> -6b5

____a______b______c______|_d______e______f______|_g______h______i______|
-
1_|_1______6______28_____|_7______3______5______|_48_____9______24_____|
2_|_5______39_____7______|_4______289____2689___|_136____12368__236____|
3_|_28_____39_____4______|_1______289____2689___|_36_____5______7______|
-
4_|_468____5_____138_____|_369____179____379____|_2_____1347____349____|
5_|_9______24____123_____|_8______127____237____|_5_____13467___346____|
6_|_26_____7_____123_____|_2369___5______4______|_139___13______8______|
-
7_|_3______1_____6_______|_29_____2789___2789___|_48____248_____5______|
8_|_24_____248___9_______|_5______6______238____|_7_____238_____1______|
9_|_7______28____5_______|_23_____4______1______|_369___2368____2369___|


3d9_3f8
____8f8_8def7
_______8g7_4g7
___________4g1_4i1
_______________2i1_2c1
__________________2c6_13ch6*
3i4____________4i4_____13g6 _____________ als g6i4

-> -3d46

____a______b______c______|_d______e______f______|_g______h______i______|
-
1_|_1______6______28_____|_7______3______5______|_48_____9______24_____|
2_|_5______39_____7______|_4______289____2689___|_1______268____236____|
3_|_28_____39_____4______|_1______289____2689___|_36_____5______7______|
-
4_|_468____5_____138_____|_69_____179____379____|_2_____47______349____|
5_|_9______24____123_____|_8______127____237____|_5_____467_____346____|
6_|_26_____7_____23______|_269____5______4______|_39____1_______8______|
-
7_|_3______1_____6_______|_29_____2789___2789___|_48____248_____5______|
8_|_24_____248___9_______|_5______6______28_____|_7_____3_______1______|
9_|_7______28____5_______|_3______4______1______|_69____268_____269____|


Als c6 b5 :

3c6_4b5
*______3g6
_______9g6_9i4
___4a4_____4i4_4h4
_______________4i45_4i1
2c1________________2i1

-> -2c6

____a______b______c______|_d______e______f______|_g______h______i______|
-
1_|_1______6______28_____|_7______3______5______|_48_____9______24_____|
2_|_5______3______7______|_4______289____289____|_1______68_____26_____|
3_|_28_____9______4______|_1______28_____6______|_3______5______7______|
-
4_|_468____5_____18______|_69_____179____379____|_2_____47______34_____|
5_|_9______24____12______|_8______127____237____|_5_____467_____346____|
6_|_26_____7_____3_______|_26_____5______4______|_9_____1_______8______|
-
7_|_3______1_____6_______|_29_____2789___2789___|_48____248_____5______|
8_|_24_____248___9_______|_5______6______28_____|_7_____3_______1______|
9_|_7______28____5_______|_3______4______1______|_6_____28______9______|


4i45_4i1
____2i1_2c1
_______2a3_2e3
_______2c5_2e5_7e5
_______________7h5_7h4*
*______________________3i4
___________2f2______7f4_3f4_2f8 ___________ als f248
__________________________2a8_4a8
4b5___________________________4a4

-> -4h45 et fin.

Amicalement,

Sophie


EDIT - En me relisant, j'ai vu plus court pour "-6b5" :

6a6_2a6
____2d6_2d79
________2f8__xyw 832 f8 db9
_____*___________8ab8____4a8
4b5_____________________4b8

-> -6b5



Dernière édition par abi le Ven Jan 07 2011, 22:10, édité 2 fois
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COLLIN




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Du ternaire, des matrices ou ?? C'est pour les costauds Empty
MessageSujet: Re: Du ternaire, des matrices ou ?? C'est pour les costauds   Du ternaire, des matrices ou ?? C'est pour les costauds EmptyVen Jan 07 2011, 21:03

Bonsoir à tous,

(X(2)
1 | 1_____ 26k8__ 2D8d | 7______ 3_____ 5____ | 4a68v_ 9______ 24A6__ |
2 | 5_____ 3C9c__ 7___ | 4______ 289___ 26n89 | 1b368_ 1B2s368 236___ |
3 | 2x6K8v 3c9C__ 4___ | 4______ 289___ 26N89 | 3C6w8_ 5______ 7_____ |

4 | 4I68d_ 5_____ 138D | 36l9___ 1m79__ 379__ | 2_____ 13467j_ 3469f_ |
5 | 9_____ 2u4i6K 123_ | 8______ 1M27__ 237__ | 5_____ 13467J_ 346___ |
6 | 2r6R__ 7_____ 123_ | 2t36L9f 5_____ 4____ | 1B369F 136____ 8_____ |

7 | 3_____ 1_____ 6___ | 2p9P___ 27g8y9 27G89 | 4A8a__ 24a8___ 5_____ |
8 | 2y4i8z 24I8__ 9___ | 5______ 6_____ 23h8_ | 7_____ 23H8___ 1_____ |
9 | 7_____ 2q8Q__ 5___ | 2h3H___ 4_____ 1____ | 3689f_ 2368___ 2s369F |

Ternaire{ x K v} en a2
xD
Kd (Ki Id)
vd

=>Fusion x=d b1=6k8K y=u z=K Ternaires { u i K} et {u à q}

X(3)
1 | 1_____ 6k8K__ 2D8d__ | 7_______ 3______ 5______ | 4a6ò8v 9_________ 2d4A6á |
2 | 5_____ 3C9c__ 7_____ | 4_______ 289____ 26n89__ | 1b368_ 1B2s3ë6î8í 236___ |
3 | 2d6K8v 3c9C__ 4_____ | 1_______ 289____ 26N8é9_ | 3C6w8ù 5_________ 7_____ |

4 | 4I6ì8d 5_____ 1e3ã8D | 36l9____ 1m79___ 379____ | 2_____ 13467j____ 3469f_ |
5 | 9_____ 2u4i6K 1o2ä3ç | 8_______ 1M27___ 237____ | 5_____ 13467J____ 346___ |
6 | 2r6R__ 7_____ 1y2è3z | 2t3ê6L9f 5______ 4______ | 1B369F 136_______ 8_____ |

7 | 3_____ 1_____ 6_____ | 2p9P____ 2ô7g8y9 2û7G8ü9 | 4A8a__ 2ó4a8ú____ 5_____ |
8 | 2u4i8K 2à4I8x 9_____ | 5_______ 6______ 23h8â__ | 7_____ 2ö3H8ï____ 1_____ |
9 | 7_____ 2q8Q__ 5_____ | 2h3H____ 4______ 1______ | 3689f_ 2368______ 2s369F |

öó Óh Hö=>ö faux
h8=3H8h

X(4)
1 | 1_____ 6k8K__ 2D8d__ | 7_______ 3______ 5______ | 4a6ò8v 9_________ 2d4A6á |
2 | 5_____ 3C9c__ 7_____ | 4_______ 289____ 26n89__ | 1b368_ 1B2s3ë6î8í 236___ |
3 | 2d6K8v 3c9C__ 4_____ | 1_______ 289____ 26N8é9_ | 3C6w8ù 5_________ 7_____ |

4 | 4I6ì8d 5_____ 1e3ã8D | 36l9____ 1m79___ 379____ | 2_____ 13467j____ 3469f_ |
5 | 9_____ 2u4i6K 1o2ä3ç | 8_______ 1M27___ 237____ | 5_____ 13467J____ 346___ |
6 | 2r6R__ 7_____ 1y2è3z | 2t3ê6L9f 5______ 4______ | 1B369F 136_______ 8_____ |

7 | 3_____ 1_____ 6_____ | 2p9P____ 2ô7g8y9 2û7G8ü9 | 4A8a__ 2ó4a8ú____ 5_____ |
8 | 2u4i8K 2à4I8x 9_____ | 5_______ 6______ 23h8â__ | 7_____ 3H8h______ 1_____ |
9 | 7_____ 2q8Q__ 5_____ | 2h3H____ 4______ 1______ | 3689f_ 2ö368_____ 2s369F |


Ternaire {y ü â}
áy
áü (áA aü)
áâ
=> á faux d=a ò=K
i1=2a4A g1=4a6K8v a3=2a6K8v
X(5)
1 | 1_____ 6k8K__ 2A8a__ | 7_______ 3______ 5______ | 4a6K8v 9_________ 2a4A__ |
2 | 5_____ 3C9c__ 7_____ | 4_______ 289____ 26n89__ | 1b368_ 1B2s3ë6î8í 236___ |
3 | 2a6K8v 3c9C__ 4_____ | 1_______ 289____ 26N8é9_ | 3C6w8ù 5_________ 7_____ |

4 | 4I6ì8a 5_____ 1e3ã8A | 36l9____ 1m79___ 379____ | 2_____ 13467j____ 3469f_ |
5 | 9_____ 2u4i6K 1o2ä3ç | 8_______ 1M27___ 237____ | 5_____ 13467J____ 346___ |
6 | 2r6R__ 7_____ 1y2è3z | 2t3ê6L9f 5______ 4______ | 1B369F 136_______ 8_____ |

7 | 3_____ 1_____ 6_____ | 2p9P____ 2ô7g8y9 2û7G8ü9 | 4A8a__ 2ó4a8ú____ 5_____ |
8 | 2u4i8K 2à4I8x 9_____ | 5_______ 6______ 2q3h8â_ | 7_____ 3H8h______ 1_____ |
9 | 7_____ 2q8Q__ 5_____ | 2h3H____ 4______ 1______ | 3689f_ 2ö368_____ 2s369F |

A suivre

André
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JC Van Hay




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Du ternaire, des matrices ou ?? C'est pour les costauds Empty
MessageSujet: Re: Du ternaire, des matrices ou ?? C'est pour les costauds   Du ternaire, des matrices ou ?? C'est pour les costauds EmptySam Jan 08 2011, 00:04

Bonsoir à tous,

Voici quelques commentaires que m'inspire ce puzzle. Je vous les livre en vrac et tant mieux s'ils vous sont d'une quelconque utilité.

J'espère
    1. y avoir enlever toutes les coquilles et
    2. que les anglicismes et la notation abrégée des chaînes (liste ordonnée des liens forts ou SIS) ne vous causeront pas trop de désagréments.
Niveau du puzzle : SE=8.5

#0. UP24; HP(39)b23; UP34; Kite 9dg6 9i49 : -9d9; Pointing (4 en ligne 8, 6 en colonne f, 9 en ligne7).

    Observations : [à partir d'un tableau de candidats où les jumeaux sont indiqués, comme ci-dessous dans SudoCue]

    Du ternaire, des matrices ou ?? C'est pour les costauds Cenoman2011Jan05_05

      8 cases duo dont 2 en NP(39)b23 [En bleu]

      1 seul lien dérivé sur les chiffres : (6a3,6f3) ! [En rouge]
      4 liens dérivés dans les cases, en deux groupes : (8,4)a4 et (4,6)b5; (6,9)d6 et (9,1)g6 [En rouge]

      Essentiellement, (28)c1 peut être rattaché par lien faible à (4,8)a4; (26)a6 à (4,6)b5 et (6,9)d6; (23)d9 à (28)b9 et (29)d7; (29)d7 à (6,9)d4 [En noir]

    Le diagramme Medusa des liens faibles entre les liens forts est donc bien maigre! A la limite, tant mieux, il sera plus facile à analyser !

    En tout et pour tout, on obtient seulement les chaînettes suivantes (lecture directe à partir du tableau illustré):

      (28)c1 8ca4 [4a48 ou 4a4b5 6b51*] : -2b1 (#1)
      (26)a6 [6b51* ou 6d64] ; à noter : 2c156 (26)a6 6b51 : -2b1 (Grouped S(plit) Wing)(#1)
      (82)b9 (23)d9 3fh8 ; à noter : 2ab8b9 (23)d9 3fh8 : -2h8 (Grouped S(plit) Wing)(#2)
      (32)d9 (29)d7 9dg6 [1g62 ou 9gi9*] : -3i9 (facultatif)
      (84)g7 4gi1
      6f23 6a3b1

    Soit, 9 chaînettes, dont 2 de profondeur 4 éliminant les candidats 2b1 et 3i9 (facultatif).
En agglutinant des groupes forts au diagramme (en commençant avec les cases duos), on obtient entr'autres:

#1. 2c156 (26)a6 6b51 : -2b1 (S(plit) Wing, Grouped)
#2. 2ab8b9 (23)d9 3fh8 : -2h8 (S(plit) Wing, Grouped)
#3. (62)a6 2d689 2fba8 (28)b9 (86)b1 : -6b5 (AIC, Grouped); b1=6

Cette attribution termine la 1ère étape de la résolution du puzzle. A priori, il faut tout recommencer ou du moins mettre à jour le diagramme Medusa!

Remarque : la 1ère étape d'abi est une combinaison des étapes #1 et #3 en une AAIC (AIC avec un Almost XY Wing).

**************************

Exemple de solution, jusqu'à la fin:

UP35; Claiming (6 en B6, 8 en B7); NP(48); Coloriage des 8 : 8a3c1 8g17 8ef7f8 : -8f3 (facultatif).

Et en se limitant à l'essentiel,
#4. (42)i1 (28)c1 8ca4 4a4b5 : -4i5 (AIC)
#5. (13)h6 3hf8 (32)d9 (29)d7 9dg6 : -1g6 (AIC); g2=1
...
#6. 9g6i4 4i41 2ic1 (213)ch6 : -3g6 (AIC avec ALS pour "boucler" une chaînette); g6,i9=9 ; Pointing 2 en colonne h

Note : à partir d'ici, le marquage simple suffit.

#7. (38)h8 8h2g1 4gi1 (43)i4 : -3h6; h6=1
#8. 3cd6 3d9f8 (38)h8 8g71 (82)c1 : -2c6; c6=3
#9. (38)h8 8h2g1 4gi1 (43)i4 3d49 : -3f8; d9,h8,g3,b2=3 b3=9 g9,f3=6

Note : #7,8 et 9 sont 3 AIC issus de (38)h8

#10. 4i41 2ic1 (21)c5 (17)e5 7h54 : -4h4; h4=7
#11. (24)b5 4h57 2h79 : -2b9; h9=2, b9,f8=8
#12. (43)i4 (39)f4 (92)f2 2i21 : -4i1; UP81

Remarques :
    Dans cette solution, la profondeur maximale des chaînes utilisées (nombre de liens forts) est de 5. Ce qui est confirmé par Xsudo d'Allan Barker (sudokuone.com).

    Les chaînes sélectionnées conduisent à des attributions au plus vite, le plus simplement possible. De ce fait, la solution proposée semble presque univoquement déterminée et à portée.

    Néanmoins, cela n'empêche pas de suivre d'autres chemins, de se concentrer plus sur les groupes, les ALS , les AAIC et les effets de mémoire ("persistances") éventuels pour trouver des solutions en moins d'étapes comme l'illustre si bien la solution proposée par abi.
Cordialement,

JC
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abi




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MessageSujet: Re: Du ternaire, des matrices ou ?? C'est pour les costauds   Du ternaire, des matrices ou ?? C'est pour les costauds EmptySam Jan 08 2011, 07:25

Bonjour JC

Tout à fait d'accord avec votre propos, pour des grilles de ce niveau, on peut rester dans la simplicité...
Mon but, ce qui m'amuse dans la résolution, est de trouver le moins de liens (ou lignes) possibles pour résoudre une grille et non le moins de liens par étape...quitte à utiliser des "persistances" ou inclusions d'objet (présentant, cependant, des étapes de longueur "raisonnable")
Cela ne m'empêche nullement de voir les étapes courtes et "simples", je ne les retiens tout bonnement pas.
(mon "pas très joli" signifiait "encore trop de liens"!)

Voilà...bon jeu à tous Wink

Amicalement,

Sophie


Dernière édition par abi le Sam Jan 08 2011, 14:49, édité 1 fois
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jeanlé




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MessageSujet: Re: Du ternaire, des matrices ou ?? C'est pour les costauds   Du ternaire, des matrices ou ?? C'est pour les costauds EmptySam Jan 08 2011, 11:35

Bravo André,

j'étais en panne à ton ternaire X4.

J'avais eu le même résultat que ton premier ternaire avec un OU sur le 2 de b1 en conflit avec D et k (dI iK). Idem avec un OU pour éliminer le 2 de h8.

COLLIN a écrit:
Bonsoir à tous,

(X(2)
1 | 1_____ 26k8__ 2D8d | 7______ 3_____ 5____ | 4a68v_ 9______ 24A6__ |
2 | 5_____ 3C9c__ 7___ | 4______ 289___ 26n89 | 1b368_ 1B2s368 236___ |
3 | 2x6K8v 3c9C__ 4___ | 4______ 289___ 26N89 | 3C6w8_ 5______ 7_____ |

4 | 4I68d_ 5_____ 138D | 36l9___ 1m79__ 379__ | 2_____ 13467j_ 3469f_ |
5 | 9_____ 2u4i6K 123_ | 8______ 1M27__ 237__ | 5_____ 13467J_ 346___ |
6 | 2r6R__ 7_____ 123_ | 2t36L9f 5_____ 4____ | 1B369F 136____ 8_____ |

7 | 3_____ 1_____ 6___ | 2p9P___ 27g8y9 27G89 | 4A8a__ 24a8___ 5_____ |
8 | 2y4i8z 24I8__ 9___ | 5______ 6_____ 23h8_ | 7_____ 23H8___ 1_____ |
9 | 7_____ 2q8Q__ 5___ | 2h3H___ 4_____ 1____ | 3689f_ 2368___ 2s369F |

Ternaire{ x K v} en a2
xD
Kd (Ki Id)
vd

=>Fusion x=d b1=6k8K y=u z=K Ternaires { u i K} et {u à q}

X(3)
1 | 1_____ 6k8K__ 2D8d__ | 7_______ 3______ 5______ | 4a6ò8v 9_________ 2d4A6á |
2 | 5_____ 3C9c__ 7_____ | 4_______ 289____ 26n89__ | 1b368_ 1B2s3ë6î8í 236___ |
3 | 2d6K8v 3c9C__ 4_____ | 1_______ 289____ 26N8é9_ | 3C6w8ù 5_________ 7_____ |

4 | 4I6ì8d 5_____ 1e3ã8D | 36l9____ 1m79___ 379____ | 2_____ 13467j____ 3469f_ |
5 | 9_____ 2u4i6K 1o2ä3ç | 8_______ 1M27___ 237____ | 5_____ 13467J____ 346___ |
6 | 2r6R__ 7_____ 1y2è3z | 2t3ê6L9f 5______ 4______ | 1B369F 136_______ 8_____ |

7 | 3_____ 1_____ 6_____ | 2p9P____ 2ô7g8y9 2û7G8ü9 | 4A8a__ 2ó4a8ú____ 5_____ |
8 | 2u4i8K 2à4I8x 9_____ | 5_______ 6______ 23h8â__ | 7_____ 2ö3H8ï____ 1_____ |
9 | 7_____ 2q8Q__ 5_____ | 2h3H____ 4______ 1______ | 3689f_ 2368______ 2s369F |

öó Óh Hö=>ö faux
h8=3H8h

X(4)
1 | 1_____ 6k8K__ 2D8d__ | 7_______ 3______ 5______ | 4a6ò8v 9_________ 2d4A6á |
2 | 5_____ 3C9c__ 7_____ | 4_______ 289____ 26n89__ | 1b368_ 1B2s3ë6î8í 236___ |
3 | 2d6K8v 3c9C__ 4_____ | 1_______ 289____ 26N8é9_ | 3C6w8ù 5_________ 7_____ |

4 | 4I6ì8d 5_____ 1e3ã8D | 36l9____ 1m79___ 379____ | 2_____ 13467j____ 3469f_ |
5 | 9_____ 2u4i6K 1o2ä3ç | 8_______ 1M27___ 237____ | 5_____ 13467J____ 346___ |
6 | 2r6R__ 7_____ 1y2è3z | 2t3ê6L9f 5______ 4______ | 1B369F 136_______ 8_____ |

7 | 3_____ 1_____ 6_____ | 2p9P____ 2ô7g8y9 2û7G8ü9 | 4A8a__ 2ó4a8ú____ 5_____ |
8 | 2u4i8K 2à4I8x 9_____ | 5_______ 6______ 23h8â__ | 7_____ 3H8h______ 1_____ |
9 | 7_____ 2q8Q__ 5_____ | 2h3H____ 4______ 1______ | 3689f_ 2ö368_____ 2s369F |


Ternaire {y ü â}
áy
áü (áA aü)
áâ
=> á faux d=a ò=K
i1=2a4A g1=4a6K8v a3=2a6K8v
X(5)
1 | 1_____ 6k8K__ 2A8a__ | 7_______ 3______ 5______ | 4a6K8v 9_________ 2a4A__ |
2 | 5_____ 3C9c__ 7_____ | 4_______ 289____ 26n89__ | 1b368_ 1B2s3ë6î8í 236___ |
3 | 2a6K8v 3c9C__ 4_____ | 1_______ 289____ 26N8é9_ | 3C6w8ù 5_________ 7_____ |

4 | 4I6ì8a 5_____ 1e3ã8A | 36l9____ 1m79___ 379____ | 2_____ 13467j____ 3469f_ |
5 | 9_____ 2u4i6K 1o2ä3ç | 8_______ 1M27___ 237____ | 5_____ 13467J____ 346___ |
6 | 2r6R__ 7_____ 1y2è3z | 2t3ê6L9f 5______ 4______ | 1B369F 136_______ 8_____ |

7 | 3_____ 1_____ 6_____ | 2p9P____ 2ô7g8y9 2û7G8ü9 | 4A8a__ 2ó4a8ú____ 5_____ |
8 | 2u4i8K 2à4I8x 9_____ | 5_______ 6______ 2q3h8â_ | 7_____ 3H8h______ 1_____ |
9 | 7_____ 2q8Q__ 5_____ | 2h3H____ 4______ 1______ | 3689f_ 2ö368_____ 2s369F |

A suivre

André

Ton ternaire yüâ est superbe, mais il faut marquer à tout va, beaucoup plus que je ne sais le faire.
Pour être précis, les conflits de ton ternaire sont :
áA ay
áA aü
ák Kâ

Encore bravo, et A+
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jeanlé




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MessageSujet: André !   Du ternaire, des matrices ou ?? C'est pour les costauds EmptySam Jan 08 2011, 17:26

André,

j'ai repris ton marquage de ta toute dernière grille. Je suis intrigué par ton marquage 1y en c6 et 8y en e7. Erreur de recopie ?

j'ajoute que tu as à la vue un gratte-ciel des 6 ou un OU kK qui élimine le 6 de g6.

Cela dit, cette grille est vraiment rébarbative. A+
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COLLIN




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MessageSujet: Re: Du ternaire, des matrices ou ?? C'est pour les costauds   Du ternaire, des matrices ou ?? C'est pour les costauds EmptySam Jan 08 2011, 19:07

Bonsoir Jeanlé,

Je m'aperçois qu'il faut être à deux pour c'te grille.
Je continue avec un seul y en e7 et j'ai enlevé l'y sur le 1 de c6.

X(6)

1 | 1_____ 6k8K__ 2A8a__ | 7_______ 3______ 5______ | 4a6K8v 9_________ 2a4A__ |
2 | 5_____ 3C9c__ 7_____ | 4_______ 289____ 26n89__ | 1b368_ 1B2s3ë6î8í 236___ |
3 | 2a6K8v 3c9C__ 4_____ | 1_______ 289____ 26N8é9_ | 3C6w8ù 5_________ 7_____ |

4 | 4I6ì8a 5_____ 1e3á8A | 36l9____ 1m79___ 379____ | 2_____ 1d3467j___ 3469f_ |
5 | 9_____ 2u4i6K 1o2ä3ï | 8_______ 1M27___ 237____ | 5_____ 1ã3467J___ 346___ |
6 | 2r6R__ 7_____ 12è3z_ | 2t3ê6L9f 5______ 4______ | 1B369F 1ç36______ 8_____ |

7 | 3_____ 1_____ 6_____ | 2p9P____ 2ô7g8y9 2û7G8ü9 | 4A8a__ 2ó4a8ú____ 5_____ |
8 | 2u4i8K 2à4I8x 9_____ | 5_______ 6______ 2q3h8â_ | 7_____ 3H8h______ 1_____ |
9 | 7_____ 2q8Q__ 5_____ | 2h3H____ 4______ 1______ | 3689f_ 2ö368_____ 2s369F |


Ternaire {tph} en colonne D sur les 2

Kh KQ qh
Kp KQ qÓ óp
Kt KR rt

K faux
b1=6 a3=2a6A b5=2I4i

Paire visible 48 en col g g3=3C6c
marque 1k en c6

X(7)

1 | 1_____ 6_____ 2A8a__ | 7_______ 3______ 5______ | 4a8A__ 9_________ 2a4A__ |
2 | 5_____ 3C9c__ 7_____ | 4_______ 289____ 26c89__ | 1b36__ 1B2s3ë6î8a 236___ |
3 | 2a8A__ 3c9C__ 4_____ | 1_______ 289____ 26C8é9_ | 3C6c__ 5_________ 7_____ |

4 | 4I6r8a 5_____ 1e3á8A | 36l9____ 1m79___ 379____ | 2_____ 1d3467j___ 3469f_ |
5 | 9_____ 2I4i__ 1o2ä3ï | 8_______ 1M27___ 237____ | 5_____ 1ã3467J___ 346___ |
6 | 2r6R__ 7_____ 1k2è3z | 2t3ê6L9f 5______ 4______ | 1B369F 1ç36______ 8_____ |

7 | 3_____ 1_____ 6_____ | 2p9P____ 2ô7g8y9 2û7G8ü9 | 4A8a__ 2ó4a8ú____ 5_____ |
8 | 2I4i 2à4I8x 9_____ | 5_______ 6______ 2q3h8â_ | 7_____ 3H8h______ 1_____ |
9 | 7_____ 2q8Q__ 5_____ | 2h3H____ 4______ 1______ | 369f__ 2ö368_____ 2s369F |

A suivre et à vérifier!

André



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jeanlé




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Du ternaire, des matrices ou ?? C'est pour les costauds Empty
MessageSujet: Re: Du ternaire, des matrices ou ?? C'est pour les costauds   Du ternaire, des matrices ou ?? C'est pour les costauds EmptySam Jan 08 2011, 20:48

COLLIN a écrit:
Bonsoir Jeanlé,

J

X(7)

1 | 1_____ 6_____ 2A8a__ | 7_______ 3______ 5______ | 4a8A__ 9_________ 2a4A__ |
2 | 5_____ 3C9c__ 7_____ | 4_______ 289____ 26c89__ | 1b36__ 1B2s3ë6î8a 236___ |
3 | 2a8A__ 3c9C__ 4_____ | 1_______ 289____ 26C8é9_ | 3C6c__ 5_________ 7_____ |

4 | 4I6r8a 5_____ 1e3á8A | 36l9____ 1m79___ 379____ | 2_____ 1d3467j___ 3469f_ |
5 | 9_____ 2I4i__ 1o2ä3ï | 8_______ 1M27___ 237____ | 5_____ 1ã3467J___ 346___ |
6 | 2r6R__ 7_____ 1k2è3z | 2t3ê6L9f 5______ 4______ | 1B369F 1ç36______ 8_____ |

7 | 3_____ 1_____ 6_____ | 2p9P____ 2ô7g8y9 2û7G8ü9 | 4A8a__ 2ó4a8ú____ 5_____ |
8 | 2I4i 2à4I8x 9_____ | 5_______ 6______ 2q3h8â_ | 7_____ 3H8h______ 1_____ |
9 | 7_____ 2q8Q__ 5_____ | 2h3H____ 4______ 1______ | 369f__ 2ö368_____ 2s369F |

A suivre et à vérifier!

André


bonsoir André,

Je vérifie. OK pour le ternaire.
Sur la dernière grille, tu as oublié de faire le ménage des 6 boîte 6 : 6 obligé ligne 5 => h4, i4, g6, h6 #6 ; ça vaut le coup de passer le plumeau, non ?

Tu as un OU évident sur le 4 de i5 en conflit avec 4A de i1 et 4i de b5 avec le conflit aI de a4. ça roule Raoul !

A+
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jeanlé




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MessageSujet: Re: Du ternaire, des matrices ou ?? C'est pour les costauds   Du ternaire, des matrices ou ?? C'est pour les costauds EmptyDim Jan 09 2011, 16:09

Bonjour André,

Je prends la relève après ton superbe déblocage de la grille. Cette costaude se défend pied à pied.

Avec ton marquage (sauf que j'ai remplacé ton ó par l), et après avoir nettoyé les 6 de la boîte 6 et éliminé le 4 de i5 par un OU {Ai}

_|_a________b_________c_|_d______e___________f_|__g________h_______i
1|_1_______6______2a8A_|_7______3___________5_|_4a8A_____9_______2a4A
2|_5______3C9c________7_|_4_____289______26c89_|_1b36___1B2s368a__236
3|_2a8A___3c9C_______4_|_1_____289______26C89_|_3C6c_____5_______7

4|_4I6r8a____5_____138A_|_36R9___1m79_____379_|_2_______134r*7_____34a9f
5|_9________2I4i____123_|_8_______1M27_____237_|_5_______134I6u7J___3u6U
6|_2r6R_____7_____1k23_|_2t36r9f___5__________4_|_1B39F__1w3W_____8

7|_3________1________6_|_2p9P____27g8y9_27G89_|_4A8a____2l4a8______5
8|_2I4i____24I8q______9_|_5_______6______2q3h8â_|_7_______3H8h______1
9|_7_______2q8Q______5_|_2h3H___4___________1_|_36v9f___2368q____2s369F
r* en h4 à cause de (aIr) pour compléter les 4 de la boîte6

1) Interdit Bw ((1h2h6) WH (3h6h8) hL(2d9hi9) lp (2h7d7) Pf (9d7d6) FB (g6) => B faux, g2=1
2) Interdit ternaire (aIr) (a4) + af (i4) + IT (2b5ac6) tf (d6) + rf (d6) => f faux, g6=9, i9=9, h2#2, i4=3A4a => AW
3) Interdit WA (3i4h6) al (h7) Lh (2gi9d9) HW (3h8h6) => W faux, h6=1

_|_a________b_________c_|_d______e___________f_|__g________h_______i
1|_1_______6______2a8A_|_7______3___________5_|_4a8A_____9_______2a4A
2|_5______3C9c________7_|_4_____289______26c89_|_1______368a______2A3d6u
3|_2a8A___3c9C_______4_|_1_____289______26C89_|_3C6c_____5_______7

4|_4I6r8a____5___1M38A_|_36R9p__1m79_____379_|_2_______134r7j_____3A4a
5|_9________2I4i___1m23_|_8______1M27_____237_|_5_______34I6u7J___3u6U
6|_2r6R_____7______2e3E_|_2t3e6r__5__________4_|_9_________1________8

7|_3________1________6_|_2p9P____27g8y9_27G89_|_4A8a____2l4a8______5
8|_2I4i____24I8q______9_|_5_______6______2q3h8â_|_7_______3H8h______1
9|_7_______2q8Q______5_|_2h3H___4___________1_|_3c6C___2L36c8q____9

4) Interdit dC cH ha Ad => d faux, i2#3, i2=2A3a (u=a), 3c en h2 => ac, i5=3a6A
5) OU : 3 de c5 en conflit avec a (i5) et m (case) conjugué à [AM] (c4) supprimé => c5=1m2M, 3e en c4 => (AeM)
6) Interdit eA (c4) ah (8h2h8) He (3d6d9) => e faux, c6=3
7) OU : 7 de e4 ni m ni R (MA ar) supprimé
8) OU : 8 de f3 ni A ni C (ac) supprimé
9) OU : 3 de d4 ni A ni R (ar) supprimé => d9=3, etc. jusqu'à

_|_a________b_________c_|_d______e___________f_|__g________h_______i
1|_1_______6______2a8A_|_7______3___________5_|_4a8A_____9_______2a4A
2|_5______3C9c________7_|_4_____289_______289_|_1________6A8a____2A6a
3|_2a8A___3c9C_______4_|_1_____2A8a________6_|_3_________5_______7

4|_468a____5______1a8A_|_69_____1A9a_____379_|_2_______134r7j_____3A4a
5|_9_______24_____1A2a_|_8______1a7A____23A7_|_5_______46a7______3a6A
6|_26______7_________3_|_26______5__________4_|_9_________1________8

7|_3________1________6_|_29______2789____2789_|_4A8a____2q4a8______5
8|_24______248q______9_|_5_______6_______2q8Q_|_7________3_________1
9|_7_______2q8Q______5_|_3______4___________1_|_6_______2Q8q______9

Là, ça se bouscule ! par exemple :
10) OU : 7 de h5 en conflit avec a et A supprimé => 7a en f5=3A7a => d6=2, d7=9 => 9A en e2, d4=6, a6=6, a4=4A8a, a8=2A4a, 4A en b8 => Aq
11) OU : 8 de e2 en conflit avec a (e3) et A (case) supprimé => e2=2a9A => f2=8A9a
12) Interdit AQ (8f2f8) qA (b8) => A faux, c1=8, etc.

Une bien belle. Bravo André, tu fais partie des costauds.

A+


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COLLIN




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MessageSujet: Re: Du ternaire, des matrices ou ?? C'est pour les costauds   Du ternaire, des matrices ou ?? C'est pour les costauds EmptyDim Jan 09 2011, 16:18

jeanlé a écrit:
André,

j'ai repris ton marquage de ta toute dernière grille. Je suis intrigué par ton marquage 1y en c6 et 8y en e7. Erreur de recopie ?

j'ajoute que tu as à la vue un gratte-ciel des 6 ou un OU kK qui élimine le 6 de g6.

Cela dit, cette grille est vraiment rébarbative. A+

Bonjour Jeanlé

Je fais le ménage des 6 en boîte 6. Je marque h6=1K3k et i5=3l6L grâce à ton OU() sur les 4 .Il ne me reste plus beaucoup de cartouches.
Je marque aussi le 1x en c6. (Il génère le marquage de 3 ternaires!)

X(6)

1 | 1_____ 6_____ 2A8a__ | 7_______ 3______ 5______ | 4a8A_ 9_________ 2a4A__ |
2 | 5_____ 3C9c__ 7_____ | 4_______ 289____ 26c89__ | 1b36_ 1B2s3ë6î8a 236___ |
3 | 2a8A__ 3c9C__ 4_____ | 1_______ 289____ 26C8é9_ | 3C6c_ 5_________ 7_____ |

4 | 4I6r8a 5_____ 1e3á8A | 36R9____ 1m79___ 379____ | 2____ 1d347j____ 349f__ |
5 | 9_____ 2I4i__ 1o2ä3ï | 8_______ 1M27___ 237____ | 5____ 1ã346l7J__ 346L__ |
6 | 2r6R__ 7_____ 1x2è3z | 2t3ê6r9f 5______ 4______ | 1B39F 1K3k______ 8_____ |

7 | 3_____ 1_____ 6_____ | 2p9P____ 2ô7g8y9 2û7G8ü9 | 4A8a_ 2ó4a8ú____ 5_____ |
8 | 2I4i__ 2à4I8q 9_____ | 5_______ 6______ 2q3h8â_ | 7____ 3H8h______ 1_____ |
9 | 7_____ 2q8Q__ 5_____ | 2h3H____ 4______ 1______ | 369f_ 2ö368q____ 2s369F |


Grâce au conflit de groupe Yé éY ya Aé=>é faux, marquage 8y en f2, 8a en e3, 4I en h5.

X(7)
1 | 1_____ 6_____ 2A8a__ | 7_______ 3______ 5______ | 4a8A_ 9_________ 2a4A__ |
2 | 5_____ 3C9c__ 7_____ | 4_______ 289____ 26c8y9_ | 1b36_ 1B2s3ë6î8a 236___ |
3 | 2a8A__ 3c9C__ 4_____ | 1_______ 28a9___ 26C9___ | 3C6c_ 5_________ 7_____ |

4 | 4I6r8a 5_____ 1e3á8A | 36R9____ 1m79___ 379____ | 2____ 1d347j____ 34a9f_ |
5 | 9_____ 2I4i__ 1o2ä3ï | 8_______ 1M27___ 237____ | 5____ 1ã34I6l7J_ 3l6L__ |
6 | 2r6R__ 7_____ 1x2è3z | 2t3ê6r9f 5______ 4______ | 1B39F 1K3k______ 8_____ |

7 | 3_____ 1_____ 6_____ | 2p9P____ 2ô7g8y9 2û7G8ü9 | 4A8a_ 2ó4a8ú____ 5_____ |
8 | 2I4i__ 2à4I8q 9_____ | 5_______ 6______ 2q3h8â_ | 7____ 3H8h______ 1_____ |
9 | 7_____ 2q8Q__ 5_____ | 2h3H____ 4______ 1______ | 369f_ 2ö368q____ 2s369F |


BF jP ph Hk KB=> B faux g2=1 marquage 6C en g9 x=k

X(8)
1 | 1_____ 6_____ 2A8a__ | 7_______ 3______ 5______ | 4a8A_ 9________ 2a4A__ |
2 | 5_____ 3C9c__ 7_____ | 4_______ 289____ 26c8y9_ | 1____ 2s3ë6î8a_ 236___ |
3 | 2a8A__ 3c9C__ 4_____ | 1_______ 28a9___ 26C9___ | 3C6c_ 5________ 7_____ |

4 | 4I6r8a 5_____ 1e3á8A | 36R9____ 1m79___ 379____ | 2____ 1d347j___ 34a9f_ |
5 | 9_____ 2I4i__ 1o2ä3ï | 8_______ 1M27___ 237____ | 5____ 1ã34I6l7J 3l6L__ |
6 | 2r6R__ 7_____ 1k2è3z | 2t3ê6r9f 5______ 4______ | 3f9F_ 1K3k_____ 8_____ |

7 | 3_____ 1_____ 6_____ | 2p9P____ 2ô7g8y9 2û7G8ü9 | 4A8a_ 2ó4a8ú___ 5_____ |
8 | 2I4i__ 2à4I8q 9_____ | 5_______ 6______ 2q3h8â_ | 7____ 3H8h_____ 1_____ |
9 | 7_____ 2q8Q__ 5_____ | 2h3H____ 4______ 1______ | 36C9f 2ö368q___ 2s369F |

Ternaire des 2 {r è t} en ligne 6

ft (fP pt)
fr (fr)
fè (fa Aè)

=> f faux g6=9 i9=9 s faux marquage 9p en d4 2A en i2 i4=3A4a 6l en i2 6c en h9

X(9)
1 | 1_____ 6_____ 2A8a__ | 7_____ 3______ 5______ | 4a8A 9________ 2a4A_ |
2 | 5_____ 3C9c__ 7_____ | 4_____ 289____ 26c8y9_ | 1___ 3ë6î8a___ 2A36l |
3 | 2a8A__ 3c9C__ 4_____ | 1_____ 28a9___ 26C9___ | 3C6c 5________ 7____ |

4 | 4I6r8a 5_____ 1e3á8A | 36R9p_ 1m79___ 379____ | 2___ 1d347j___ 3A4a_ |
5 | 9_____ 2I4i__ 1o2ä3ï | 8_____ 1M27___ 237____ | 5___ 1ã34I6l7J 3l6L_ |
6 | 2r6R__ 7_____ 1k2è3z | 2t3ê6r 5______ 4______ | 9___ 1K3k_____ 8____ |

7 | 3_____ 1_____ 6_____ | 2p9P__ 2ô7g8y9 2û7G8ü9 | 4A8a 2Ö4a8ú___ 5____ |
8 | 2I4i__ 2à4I8q 9_____ | 5_____ 6______ 2q3h8â_ | 7___ 3H8h_____ 1____ |
9 | 7_____ 2q8Q__ 5_____ | 2h3H__ 4______ 1______ | 3c6C 2ö36c8q__ 9____ |

kA ah Hk=> k faux h6=3 c6=2Z3z

X(10)
1 | 1_____ 6_____ 2A8a__ | 7_____ 3______ 5______ | 4a8A 9______ 2a4A |
2 | 5_____ 3C9c__ 7_____ | 4_____ 289____ 26c8y9_ | 1___ 3c6î8a_ 2A6a |
3 | 2a8A__ 3c9C__ 4_____ | 1_____ 28a9___ 26C9___ | 3C6c 5______ 7___ |

4 | 4I6r8a 5_____ 1M3á8A | 36R9p_ 1m79___ 379____ | 2___ 347j___ 3A4a |
5 | 9_____ 2I4i__ 1m2ä3ï | 8_____ 1M27___ 237____ | 5___ 34I6a7J 3a6A |
6 | 2r6R__ 7_____ 2Z3z__ | 2t3Z6r 5______ 4______ | 9___ 1______ 8___ |

7 | 3_____ 1_____ 6_____ | 2p9P__ 2ô7g8y9 2û7G8ü9 | 4A8a 2Ö4a8ú_ 5___ |
8 | 2I4i__ 2à4I8q 9_____ | 5_____ 6______ 2q3h8â_ | 7___ 3H8h___ 1___ |
9 | 7_____ 2q8Q__ 5_____ | 2h3H__ 4______ 1______ | 3c6C 2ö36c8q 9___ |

ïa AM mï=> ï faux ä=M c5=1m2M c4=1M3Z8A

X(11)
1 | 1_____ 6_____ 2A8a__ | 7_____ 3______ 5______ | 4a8A 9______ 2a4A |
2 | 5_____ 3C9c__ 7_____ | 4_____ 289____ 26c8y9_ | 1___ 3c6î8a_ 2A6a |
3 | 2a8A__ 3c9C__ 4_____ | 1_____ 28a9___ 26C9___ | 3C6c 5______ 7___ |

4 | 4I6r8a 5_____ 1M3Z8A | 36R9p_ 1m79___ 379____ | 2___ 347j___ 3A4a |
5 | 9_____ 2I4i__ 1m2M__ | 8_____ 1M27___ 237____ | 5___ 34I6a7J 3a6A |
6 | 2r6R__ 7_____ 2Z3z__ | 2t3Z6r 5______ 4______ | 9___ 1______ 8___ |

7 | 3_____ 1_____ 6_____ | 2p9P__ 2ô7g8y9 2û7G8ü9 | 4A8a 2Ö4a8ú_ 5___ |
8 | 2I4i__ 2à4I8q 9_____ | 5_____ 6______ 2q3h8â_ | 7___ 3H8h___ 1___ |
9 | 7_____ 2q8Q__ 5_____ | 2h3H__ 4______ 1______ | 3c6C 2ö36c8q 9___ |

ZH ha AZ=> Z faux d6=3

X(12)
1 | 1_____ 6_____ 2A8a | 7_____ 3______ 5______ | 4a8A 9______ 2a4A |
2 | 5_____ 3C9c__ 7___ | 4_____ 289____ 26c8y9_ | 1___ 3c6î8a_ 2A6a |
3 | 2a8A__ 3c9C__ 4___ | 1_____ 28a9___ 26C9___ | 3C6c 5______ 7___ |

4 | 4I6r8a 5_____ 1a8A | 3h6R9p 1A79___ 379____ | 2___ 347j___ 3A4a |
5 | 9_____ 2I4i__ 1A2a | 8_____ 1a27___ 237____ | 5___ 34I6a7J 3a6A |
6 | 2r6R__ 7_____ 3___ | 2R6r__ 5______ 4______ | 9___ 1______ 8___ |

7 | 3_____ 1_____ 6___ | 2p9P__ 2ô7g8y9 2û7G8ü9 | 4A8a 2Ö4a8ú_ 5___ |
8 | 2I4i__ 2à4I8q 9___ | 5_____ 6______ 2q3h8â_ | 7___ 3H8h___ 1___ |
9 | 7_____ 2q8Q__ 5___ | 2h3H__ 4______ 1______ | 3c6C 2ö36c8q 9___ |

ca Ah Hc =>c faux g3=3

ha Ah =>h faux h8=3 d9=2

X(13)
1 | 1_____ 6_____ 2A8a | 7___ 3_____ 5____ | 4a8A 9_____ 2a4A |
2 | 5_____ 3_____ 7___ | 4___ 289b__ 28y9B | 1___ 6A8a__ 2A6a |
3 | 2a8A__ 9_____ 4___ | 1___ 2A8a__ 6____ | 3___ 5_____ 7___ |

4 | 4I6r8a 5_____ 1a8A | 6R9r 1A79__ 3a79_ | 2___ 4J7j__ 3A4a |
5 | 9_____ 2I4i__ 1A2a | 8___ 1a27__ 23A7_ | 5___ 4I6a7J 3a6A |
6 | 2r6R__ 7_____ 3___ | 2R6r 5_____ 4____ | 9___ 1_____ 8___ |

7 | 3_____ 1_____ 6___ | 2r9R 27g8y9 27G89 | 4A8a 2q4a8ú 5___ |
8 | 2I4i__ 2f4I8q 9___ | 5___ 6_____ 2q8Q_ | 7___ 3_____ 1___ |
9 | 7_____ 2q8Q__ 5___ | 3___ 4_____ 1____ | 6___ 2Q8q__ 9___ |

Ternaire {a rI}
qa
qr
qI
=>q faux
ya
yr
yI
=>y faux

X(14)
1 | 1_____ 6___ 2A8a | 7___ 3____ 5___ | 4a8A 9_____ 2a4A |
2 | 5_____ 3___ 7___ | 4___ 28A9b 2b9B | 1___ 6A8a__ 2A6a |
3 | 2a8A__ 9___ 4___ | 1___ 2A8a_ 6___ | 3___ 5_____ 7___ |

4 | 4I6r8a 5___ 1a8A | 6R9r 1A79_ 3a79 | 2___ 4J7j__ 3A4a |
5 | 9_____ 2I4i 1A2a | 8___ 1a27_ 23A7 | 5___ 4I6a7J 3a6A |
6 | 2r6R__ 7___ 3___ | 2R6r 5____ 4___ | 9___ 1_____ 8___ |

7 | 3_____ 1___ 6___ | 2r9R 27g9_ 27G9 | 4A8a 4a8A__ 5___ |
8 | 2I4i__ 2i4I 9___ | 5___ 6____ 8___ | 7___ 3_____ 1___ |
9 | 7_____ 8___ 5___ | 3___ 4____ 1___ | 6___ 2_____ 9___ |

OU(aB)=> f4#9
OU(AR)=>f5#2
OU(Aj)=>e4#7

FIN FIN FIN FIN FIN.....ENFIN

André
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Cenoman




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MessageSujet: Bravo !   Du ternaire, des matrices ou ?? C'est pour les costauds EmptyLun Jan 10 2011, 23:05

Bonjour à tous,

et félicitations à abi, JC van Hay, André et Jeanlé !

Je me doutais bien que cette grille était largement au-dessus de mes moyens ! Habituellement les grilles Expert du Monde sont résolues avec deux trois chaînes maximum.

Je n'ai même pas tout compris de vos solutions (il va me falloir du temps pour digérer...)

Je trouve appréciable la diversité de vos résolutions. Ne changez rien à vos méthodes.
Merci.
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MessageSujet: Re: Du ternaire, des matrices ou ?? C'est pour les costauds   Du ternaire, des matrices ou ?? C'est pour les costauds Empty

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