Grille Extra 88

papyg
Admin



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Posté le: Mer 20/09/2006 11:36 Sujet du message: Grille Extra 88

--------------------------------------------------------------------------------

Avec l'astuce géniale de papa, la grille 87, qui me paraissait assez difficile, est devenue plus simple.

Alors voici l'Extra 88, du même genre...

Qui trouvera un autre coup fûté ?Code:
+-------+-------+-------+
| . . . | . . 8 | . . 5 |
| . 6 3 | . . . | . . . |
| . . . | . . 5 | 1 4 . |
+-------+-------+-------+
| . . 9 | 2 . . | . 1 . |
| 2 . . | . 7 . | . . 6 |
| . 1 . | . . 3 | 5 . . |
+-------+-------+-------+
| . 3 7 | 9 . . | . . . |
| . . . | . . . | 2 8 . |
| 6 . . | 4 . . | . . . |
+-------+-------+-------+


papyg

debutant san
Sudoka Expert



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Posté le: Mer 20/09/2006 21:42 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Une grille intéressante. Deux swappages pour décrasser quelque peu le tableau.
J'ai utilisé une chaîne mixte (sans groupe) et trois ESC dont un est juste un coup d'arbalète.
Et la grille s'effondre.
Une grille cependant trop difficile pour la recherche de perle.

didier90
Sudoka Expert



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Posté le: Jeu 21/09/2006 9:15 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

bonjour

pas beaucoup de placement

voici le tableau au 27 rutilant

Code:





*--------------------------------------------------------------------*
| 1479 2479 124 | 37 239 8 | 3679 23679 5 |
| 5 6 3 | 17 1249 12479 | 789 279 2789 |
| 789 2789 28 | 367 2369 5 | 1 4 2379 |
|----------------------+----------------------+----------------------|
| 3 4578 9 | 2 456 46 | 478 1 478 |
| 2 458 458 | 15 7 149 | 3489 39 6 |
| 47 1 6 | 8 49 3 | 5 279 2479 |
|----------------------+----------------------+----------------------|
| 148 3 7 | 9 1258 12 | 46 56 14 |
| 149 459 145 | 13567 1356 167 | 2 8 13479 |
| 6 2589 1258 | 4 1358 17 | 379 3579 1379 |
*--------------------------------------------------------------------*



une nouvelle règle?

soit 3 ESC A B C ====== A de degré 2
soit x charnière entre A ET B et entre A et C
soit y charnière entre C ET A
soit z commun a A ET B

on peut éliminer les candidats z qui voie tous les z de A ET B


ESCA e1 e2 e3 e4 e6 (1234569)
ESCB d1 d2 (173)
ESCC d5 (15)
x = 1
y = 5
z = 3 ==> d3 <> 3

on a avec cela avancer d'un grand pas
c'est peut etre rien mais on peut terminer en deux coups simple


didier

leon1789
Sudoka Expert



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Posté le: Jeu 21/09/2006 10:13 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

didier90 a écrit:

une nouvelle règle?

soit 3 ESC A B C ====== A de degré 2
soit x charnière entre A ET B et entre A et C
soit y charnière entre C ET A

on peut éliminer les candidats z qui voie tous les z de A ET B



Comme la situation ne m'est pas EVIDENTE, je préfère voir une preuve :

z voyeur de A --> A ne contient pas z (*)
z voyeur de B --> B ne contient pas z --> B contient x --> A ne contient pas x (**)
(*) et (**) --> A contient y --> C ne contient pas y --> C contient x --> (**)
je tourne en rond sans conclure !

Didier help

didier90
Sudoka Expert



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Posté le: Jeu 21/09/2006 11:05 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

bonjour

a leon

z en d3 veut dire als B complet donc contient x

donc x (charniere de A et C et de A et B) dans B ==> x n'est pas dans C donc y (charniere de C et A ) est dans C

donc A est privé de x y et z (reste 4 candidats pour 5 cases)

je peut aussi dire

donc x dans B ==> x n'est pas dans A donc Y est forcement dans A

donc B est prive de x et de y (reste 0 candidat pour une case)

dans notre cas

si d3 = 3 d1 = 7 d2 = 1 d5 = 5 reste candidats 2469 dans e12346

ou bien

si d3 =3 d1 = 7 d2 = 1 ==>

ESCA ensemble complet donc a besoin du 5
ESCC ensemble complet donc a besoin aussi du 5




didier

leon1789
Sudoka Expert



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Posté le: Jeu 21/09/2006 13:54 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

didier90 a écrit:

x dans B ==> x n'est pas dans C


Pourquoi ? à moins que x soit charnière entre B et C...
didier90 a écrit:

x n'est pas dans A donc Y est forcement dans A


je ne crois pas car A est un ALS +2...

Je n'ai pas besoin d'avouer, cela est très clair, je ne comprends pas trop...

leon1789
Sudoka Expert



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Posté le: Jeu 21/09/2006 14:00 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Blocage à 27 chiffres placés

Code:

*--------------------------------------------------------------------*
| 1479 2479 124 | 37 239 8 | 3679 23679 5 |
| 5 6 3 | 17 1249 12479 | 789 279 2789 |
| 789 2789 28 | 367 2369 5 | 1 4 2379 |
|----------------------+----------------------+----------------------|
| 3 4578 9 | 2 456 46 | 478 1 478 |
| 2 458 458 | 15 7 149 | 3489 39 6 |
| 47 1 6 | 8 49 3 | 5 279 2479 |
|----------------------+----------------------+----------------------|
| 148 3 7 | 9 1258 12 | 46 56 14 |
| 149 459 145 | 13567 1356 167 | 2 8 13479 |
| 6 2589 1258 | 4 1358 17 | 379 3579 1379 |
*--------------------------------------------------------------------*



Je passe sous silence par exemple l'étude du chiffre 5 car cela ne me serre pas dans la suite.

EPISODE 1
une petite boucle mixte de groupes :
4e6 -- 9e6 / 9(e1,e2,e3) -- 9f2 / 4f2 -- 4e2 @
(corrigée après une remarque de Didier)

conclusion : les liaisons faibles (/) deviennent fortes (--)
9f2 -- 4f2 , ce qui donne f2=(49)
4e2 -- 4e6 , ce qui donne e4#4

permettant le placement f7=2 (puis d8#7 via les popottes)

Code:

*--------------------------------------------------------------------*
| 1479 2479 124 | 37 239 8 | 3679 23679 5 |
| 5 6 3 | 17 1249 49 | 789 279 2789 |
| 789 2789 28 | 367 2369 5 | 1 4 2379 |
|----------------------+----------------------+----------------------|
| 3 4578 9 | 2 56 46 | 478 1 478 |
| 2 458 458 | 15 7 149 | 3489 39 6 |
| 47 1 6 | 8 49 3 | 5 279 2479 |
|----------------------+----------------------+----------------------|
| 148 3 7 | 9 158 2 | 46 56 14 |
| 149 459 145 | 1356 1356 167 | 2 8 13479 |
| 6 2589 1258 | 4 1358 17 | 379 3579 1379 |
*--------------------------------------------------------------------*



EPISODE 2
une chaîne mixte partant d'un des résultats de la boucle précédente :
4e6 -- 4e2 / 1e2 -- 1d2 / 1d5 -- 5d5 / 5(b5,c5) -- 5b4 / 7b4 -- 7a6

montrant a6#4, d'où a6=7

Code:

*--------------------------------------------------------------------*
| 149 2479 124 | 37 239 8 | 3679 23679 5 |
| 5 6 3 | 17 1249 49 | 789 279 2789 |
| 89 2789 28 | 367 2369 5 | 1 4 2379 |
|----------------------+----------------------+----------------------|
| 3 458 9 | 2 56 46 | 478 1 478 |
| 2 458 458 | 15 7 149 | 3489 39 6 |
| 7 1 6 | 8 49 3 | 5 29 249 |
|----------------------+----------------------+----------------------|
| 148 3 7 | 9 158 2 | 46 56 14 |
| 149 459 145 | 1356 1356 167 | 2 8 13479 |
| 6 2589 1258 | 4 1358 17 | 379 3579 1379 |
*--------------------------------------------------------------------*



EPISODE 3
le bouquet final (trois maillons d'une xy-chain, puis...) :
ESC {1459} en cases a8(149) b8(459) c8(145), noté Y
9e6 -- 4e6 / 4f4 -- 6f4 / 6e4 -- 5e4 / 5d5 -- 5d8 / 5Y -- (149)Y / (14)a7 -- 8a7 / 8a3 -- 9a3

éliminant le 9 en e3 (voisin voyeur de e6 et a3) : e3#9

La grille résiste encore...

Dernière édition par leon1789 le Jeu 21/09/2006 20:28; édité 1 fois

Loumtom
Sudoka Expert



Inscrit le: 27 Aoû 2005
Messages: 682

Posté le: Jeu 21/09/2006 14:30 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

debutant san a écrit:
Une grille intéressante. Deux swappages pour décrasser quelque peu le tableau.
J'ai utilisé une chaîne mixte (sans groupe) et trois ESC dont un est juste un coup d'arbalète.
Et la grille s'effondre.
Une grille cependant trop difficile pour la recherche de perle.


Bonsoir,

1. Les Premiers Placements.
Code:

| a b c | d e f | g h i |
+---------------------------------------------------+
1 | | 8 | 5 | 1234679
2 | 5 6 3 | | | 124789
3 | | 5 | 1 4 | 236789
+---------------------------------------------------+
4 | 3 9 | 2 | 1 | 45678
5 | 2 | 7 | 6 | 134589
6 | 1 6 | 8 3 | 5 | 2479
+---------------------------------------------------+
7 | 3 7 | 9 | | 124568
8 | | | 2 8 | 1345679
9 | 6 | 4 | | 1235789

+---------------------------------------------------+


o-o-o
2. Le Tableau des Raps :
Code:
Prise en Compte de Tous les Alignements.(Sauf si oubli!)
| a b c | d e f | g h i |
+-------------------------------------------------------------+
1 | 1479 2479 124 | 37 239 8 | 3679 23679 5 |
2 | 5 6 3 | 17 1249 12479 | 789 279 2789 |
3 | 789 2789 28 | 367 2369 5 | 1 4 2379 |
+-------------------------------------------------------------+
4 | 3 4578 9 | 2 456 46 | 478 1 478 |
5 | 2 458 458 | 15 7 149 | 3489 39 6 |
6 | 47 1 6 | 8 49 3 | 5 279 2479 |
+-------------------------------------------------------------+
7 | 148 3 7 | 9 1258 12 | 46 56 14 |
8 | 149 459 145 | 13567 1356 167 | 2 8 13479 |
9 | 6 2589 1258 | 4 1358 17 | 379 3579 1379 |
+-------------------------------------------------------------+


2. 1. Les Swappages Monochromes.
Code:
Depart Turbot d5-e4.
| a b c | d e f | g h i |
+-------------------------------------------+
1 | | o | [5] |
2 | [5] o o | | |
3 | | [5] | o o |
+-------------------------------------------+
4 | o =5 o | o 5= | o |
5 | o #5+ #5+ | =5 o | o |
6 | o o | o o | [5] |
+-------------------------------------------+ 5 outof b8:= 49.
7 | o o | o +5# | +5= |
8 | #5# +5# | 5= +5# | o o |
9 | o #5+ +5+ | o +5# | +5# |
+-------------------------------------------+



2. 2. Le Nouveau Tableau.
Code:

| a b c | d e f | g h i |
+-------------------------------------------------------------+
1 | 1479 2479 124 | 37 239 8 | 3679 23679 5 |
2 | 5 6 3 |*1/7 1249 12479 | 789 279 2789 |
3 | 789 2789 28 | 367 2369 5 | 1 4 2379 |
+-------------------------------------------------------------+
4 | 3 4578 9 | 2 456 46 | 478 1 478 |
5 | 2 458 458 | 15 7 149 | 3489 39 6 |
6 | 47 1 6 | 8 49 3 | 5 279 2479 |
+-------------------------------------------------------------+
7 | 148 3 7 | 9 1258 12 | 46 56 14 |
8 | 149 49 145 | 13567 1356 167 | 2 8 13479 |
9 | 6 2589 1258 | 4 1358 17 | 379 3579 1379 |
+-------------------------------------------------------------+


Pour Debutant san
1. Question Swappage.
A priori, il n'y a qu' 1 Swappage (monochrome) aboutissant à une Elimination... Tu as Parlé de 2 ?
Je suis allé très vite, j'ai peut-etre loupé quelque chose.

2. Arbalète.
Peux-tu m'Indiquer lequel, et me préciser s'il est indépendant des ESC Trouvés ?

o-o
2.3. Possibilité d'une Case Invariante.
(je n'ai pas cherché l'option chaine ou ESC)
Code:

| a b c | d e f | g h i |
+--------------------------------------------------------------+
1 | 1479 2479 124 | 3/ =2/9) 8 | 3679 23679 5 |
2 | 5 6 3 |*/7= 1249 12479 | 789 279 2789 |
3 | 789 2789 28 | /6/ =(2//9) 5 | 1 4 2379 |
+--------------------------------------------------------------+
4 | 3 4578 9 | 2 456 #4/=6 | 478 1 478 |
5 | 2 458 458 | 15 7 149 | 3489 39 6 |
6 | 47 1 6 | 8 =4/#9 3 | 5 279 2479 |
+--------------------------------------------------------------+
7 | 148 3 7 | 9 1258 #1/=2 | 46 56 14 |
8 | 149 49 145 | 1/5// 1356 =(1/7) | 2 8 13479 |
9 | 6 2589 1258 | 4 1358 =(17) | 379 3579 1379 |
+--------------------------------------------------------------+

a) D2= 7 --> d1= 3; d3= 6; e1(239)= 29; e3(2369)= 29; --> e6 (49)= 4 --> f4(46)= 6; --> f8(167)=17 + f9=17! --> f7(12)= 2;
b) D2= 1 --> (Principe de l'Arbalète): 1 Forcé en M5 colonne f (ici f5= 1) --> f7(12) = 2.!
F7= 2.


Vive la Technique Pipeline qui d'Entrée de Jeu
Intégre les Paires de Jumeux -
Et dans ce Pipe il y en a Deux !
Meme si je Peux Comprendre que Cela vous parait un Coup Fumeux
Vous Devriez Approuver et dire "Chapeu-Bas" : "Loumtom, ce Coup est Fameux.

3. Le Nouveau Tableau : 28 Placements !!
Code:

| a b c | d e f | g h i |
+-------------------------------------------------------------+
1 | 1479 2479 124 | 37 239 8 | 3679 23679 5 |
2 | 5 6 3 | 1/7 1249 1479 | 789 279 2789 |
3 | 789 2789 28 | 367 2369 5 | 1 4 2379 |
+-------------------------------------------------------------+
4 | 3 4578 9 | 2 456 46 | 478 1 478 |
5 | 2 458 458 | 15 7 149 | 3489 39 6 |
6 | 47 1 6 | 8 49 3 | 5 279 2479 |
+-------------------------------------------------------------+
7 | 148 3 7 | 9 158 °2 | 46 56 14 |
8 | 149 49 145 | 13567 1356 167 | 2 8 13479 |
9 | 6 2589 1258 | 4 1358 17 | 379 3579 1379 |
+-------------------------------------------------------------+

o-o-o

Sudocalement votre, Loumtom.

didier90
Sudoka Expert



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Posté le: Jeu 21/09/2006 14:31 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

re

a oui leon je comprend maintenant

la coquille que j'ai fait

x charniere entre A et B et entre B et C

c'est le cas du 1 en aucun cas il est charniere entre A et C mais il est bien charniere entre B et C et entre A et B

donc je reprend la regle

soit 3 ESC A B C ====== A de degré 2
soit x charnière entre A ET B et entre B et C
soit y charnière entre C ET A
soit z commun a A ET B

on peut éliminer les candidats z qui voie tous les z de A ET B

==> d3 <> 3

didier

leon1789
Sudoka Expert



Inscrit le: 02 Aoû 2006
Messages: 495

Posté le: Jeu 21/09/2006 14:36 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Loumtom a écrit:
Loumtom, ce Coup est Fameux.

...mais la petite boucle mixte de léon ne l'est pas moins

debutant san
Sudoka Expert



Inscrit le: 29 Avr 2006
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Posté le: Jeu 21/09/2006 14:48 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Bonjour,
en fait au départ, il n'y a qu'un seul swappage (celui des 5).
Sorry.
Le coup d'arbalète n'en est pas vraiment une bien que ...
on a D2=17 et F9=17. Et pas de 1 en E4/E5/E6.
Pourtant, on ne peut pas viser. Mais avec les ESC, on obtient quand même quelque chose grâce à ces deux cases.
ESC1: D2; ESC2: F9.
Charnière: 1
Voyeur: 7 de D8 et de F2.

Une chaîne mixte qui boucle:
2(F7)o--o2(F2)/4(F2)o--o4(E2)/4(E6)o--o9(E6)/9(F5)o--o9(F2)/2(F2)o--o2(F7)
=> F7=2. Et F2<>1; E4<>4.
Pour conclure de la même manière, il y avait besoin que de ce bout de chaîne:
4(F2)o--o4(E2)/4(E6)o--o9(E6)/9(F5)o--o9(F2)
qui nous dit: soit 4 est en F2, soit 9. Donc ni 1 ni 2 en F2.
Une ESC:
ESC1: D1/D2/D3 (1367)
ESC2: F8/F9 (167)
Charnière: 1
Voyeur: 6 de D8.
=>D3=6.

Un cerf-volant de 3 (il est là mon deuxième swap):
D8o--oD1/E3o--oI3
=>I8<>3.
Donc E9<>3. E9=158.

Dernière ESC pour conclure la grille:
ESC1: E7/E9 (158)
ESC2: D4 (15)
Charnière: 1
En effet, si D5=1=> F8 ou F9=1 car F2<>1. Donc E7/E9<>1.
Si E7/E9=1=> F5=1=> D5<>1.
Voyeur: 5 de D8 et de E4.

leon1789
Sudoka Expert



Inscrit le: 02 Aoû 2006
Messages: 495

Posté le: Jeu 21/09/2006 14:54 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

didier90 a écrit:

je reprend la regle

soit 3 ESC A B C ====== A de degré 2
soit x charnière entre A ET B et entre B ET C
soit y charnière entre C ET A
soit z commun a A ET B

on peut éliminer les candidats z qui voie tous les z de A ET B


je refais ma petite preuve :

z voyeur de B --> B ne contient pas z --> B contient x --> C et A ne contiennent pas x --> C contient y --> A ne contient pas y

on voit donc
z voyeur de B --> A ne contient ni x ni y --> A contient z

D'où la règle de Didier. bon ok.

Mais du coup, on peut aller plus loin :

Citation:

soit 3 ESC A B C ====== A de degré 2
soit w charnière entre A et B
soit x charnière entre B et C
soit y charnière entre C et A (w,x,y pouvant être égaux ou pas)
soit z commun a A et B (z différent de w,x,y)

on peut éliminer les candidats z qui voie tous les z de A ET B


B ne contient pas z --> B contient x --> C ne contient pas x --> C contient y --> A ne contient pas y

B ne contient pas z --> B contient w --> A ne contient pas w

Ainsi
B ne contient pas z --> A ne contient ni w ni y --> A contient z

papa
Sudoka Expert



Inscrit le: 08 Juin 2006
Messages: 169

Posté le: Jeu 21/09/2006 17:30 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

je me suis servi de cette grille pour illustrer une méthode de résolution, voici la solution que je propose :

1° Swappage des 5 => B8<>5
2° RI :
I8=4 =>I7=1
I8=4 => B8=9 => A8=1
I8=4 => A7=4
donc I8 et A7 <> 4
3° petit raisonnement :
3 en E9 => 28 en B9-C9 => A7=1
3 en E9 => 28 en B9-C9 => 5 en H9 => (146) en G7-H7-I7
4° le coup de grace :
D5=1 => 367 en D1-D2-D3 => 29 en E1-E3
D5=1 => E5=5 tout ca nous fait E7-E9=18
Par ailleurs :
E5=5 => F4=6 => F7-F8-F9=127
ceci nous met le 1 a deux endroits en 8eme maison donc D5=5 !

La grille est finie.

didier90
Sudoka Expert



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Posté le: Jeu 21/09/2006 18:45 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

bonjour

a leon

oui tu a raison on peut remplacer un x par w

un truc qui me chipotte dans ta premiere chaine mixte


4e6 -- 9e6 / 9(e2,e3) -- 9f2 / 4f2 -- 4e2 @

il me semble que le lien 9(e2,e3) - 9f2 est faux et devrait etre
9(e2,e3,e1)

ce qui implique que tu ne peut pas eliminer le 9 de e1

didier

leon1789
Sudoka Expert



Inscrit le: 02 Aoû 2006
Messages: 495

Posté le: Jeu 21/09/2006 19:42 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

didier90 a écrit:

un truc qui me chipotte dans ta premiere chaine mixte 4e6 -- 9e6 / 9(e2,e3) -- 9f2 / 4f2 -- 4e2 @
il me semble que le lien 9(e2,e3) - 9f2 est faux et devrait etre 9(e2,e3,e1)
ce qui implique que tu ne peut pas eliminer le 9 de e1


Damned !!!!!!! ben oui !!!!!!!!! bon, je vais revoir tout ça, et corriger en conséquence...

didier90
Sudoka Expert



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Messages: 622
Localisation: belfort (90) et bubry(56)
Posté le: Jeu 21/09/2006 21:39 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

voici une solution qui me parait assez simple

la grille apres la logique normal

Code:







*--------------------------------------------------------------------*
| 1479 2479 124 | 37 239 8 | 3679 23679 5 |
| 5 6 3 | 17 1249 12479 | 789 279 2789 |
| 789 2789 28 | 367 2369 5 | 1 4 2379 |
|----------------------+----------------------+----------------------|
| 3 4578 9 | 2 456 46 | 478 1 478 |
| 2 458 458 | 15 7 149 | 3489 39 6 |
| 47 1 6 | 8 49 3 | 5 279 2479 |
|----------------------+----------------------+----------------------|
| 18 3 7 | 9 1258 12 | 46 56 14 |
| 149 49 145 | 13567 1356 167 | 2 8 1379 |
| 6 2589 1258 | 4 1358 17 | 379 3579 1379 |
*--------------------------------------------------------------------*



step 1

voir regle definie avant

d3 <> 3

step 2

une petite chaine mixte


3i3 - 3e3 / 3(e8+e9) - 3d8

==> i8 <> 3 et aussi par alignement e9 <> 3

step 3

ESC1 f4 f5 d5 e6 (14569)
ESC2 e9 e7 f7 f8 f9 (125678)
charniere 6
voyeur 5 de e4 outoff

==> b4 = 5

fin de grille

didier

Dernière édition par didier90 le Ven 22/09/2006 0:04; édité 1 fois

Loumtom
Sudoka Expert



Inscrit le: 27 Aoû 2005
Messages: 682

Posté le: Jeu 21/09/2006 22:37 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

leon1789 a écrit:
Loumtom a écrit:
Loumtom, ce Coup est Fameux.

...mais la petite boucle mixte de léon ne l'est pas moins


Bonsoir,

A vrai dire, nos messages se sont "Croisés".
Je Rédigeais sans être connecté avant de l'avoir Expédié

Votre Coup est a classer dans les Coup Merveilleux
Une "Simple" Boucle passant par 6 cases Seulement
Avec des Réductions un peu plus Conséquentes
Et Ouvrant la Voie a l'exploitation d' une chaine suivante

Rappel pour un petit comparatif :
Leon1789 a écrit:

...
""une petite boucle mixte de groupes :
4e6 -- 9e6 / 9(e1.e2,e3) -- 9f2 / 4f2 -- 4e2 @ ""

// Ndt : J'ai rectifié votre groupe : on ne pas le 9 en e1 Bipasser
Et par la suite, il ne peut donc pas être eliminé (E1= 239 et non 23)
Je veux dire a ce stade du développement.

" conclusion : les liaisons faibles (/) deviennent fortes (--)"
9f2 -- 4f2 , ce qui donne f2=(49) : OK
4e2 -- 4e6 , ce qui donne e4#4 : OK


Une prochaine fois, on aura en f5=49 au lieu de 149
Et on placera le 6 en F4 dans la Foulée...

A ce stade , je me traine encore avec F2= 1479 eT E4= 456
Mais en revanche j'ai déjà un placement ...

Le Problème est la Généralisation de cette Figure via les Paires de Jumeaux
Elle l'est en tant qu'Objet,
Cela il y a "longtemps" que je le Sais
Cependant, c'est qu'il y aurait à en écrire "un peu trop"
Sous forme (ab) inclus dans (abX) et des cases de raccordement.
J'ai prévu à l'Occasion de Rédiger un Petit Topo les Regroupant
Et ils seront sous forme (ab) donc outil démontré

Ici, je Passe par 2 paires de jumeaux virtuelles - c'est le coté Amusant
(29 et 17) cependant en Pratique, ce n'est pas des plus Courants.
Le Pipeline via une 1 seule Paire de Jumeaux est lui plus Fréquent:

-o-
Sudocalement votre, Loumtom.

leon1789
Sudoka Expert



Inscrit le: 02 Aoû 2006
Messages: 495

Posté le: Ven 22/09/2006 9:16 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Loumtom a écrit:

A vrai dire, nos messages se sont "Croisés".


oui plus il y a de monde sur le forum, plus les messages ont tendance à se croiser.
Loumtom a écrit:

Rappel pour un petit comparatif :
...
""une petite boucle mixte de groupes :
4e6 -- 9e6 / 9(e1.e2,e3) -- 9f2 / 4f2 -- 4e2 @ ""

// Ndt : J'ai rectifié votre groupe : on ne pas le 9 en e1 Bipasser
Et par la suite, il ne peut donc pas être eliminé (E1= 239 et non 23)
Je veux dire a ce stade du développement.

" conclusion : les liaisons faibles (/) deviennent fortes (--)"
9f2 -- 4f2 , ce qui donne f2=(49) : OK
4e2 -- 4e6 , ce qui donne e4#4 : OK


oui, c'est vrai 9(e1,e2,e3)... une erreur bête qui m'a couté cher...

COLLIN
Sudoka Expert



Inscrit le: 02 Avr 2006
Messages: 260

Posté le: Dim 24/09/2006 22:50 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Comme les cavaliers d'Offenbach...
Une solution Coloriée ou Marquée...
Pas d'EQC...
Pas de Chaîne Mixte...

La grille nettoyée
Code:

A B C D E F G H I
+----------------+------------------+------------------+
1 | 1479 2479 124 | 37 239 8 | 3679 23679 5 |
2 | 5 6 3 | 17 1249 12479 | 789 279 2789 |
3 | 789 2789 28 | 367 2369 5 | 1 4 2379 |
+----------------+------------------+------------------+
4 | 3 4578 9 | 2 456 46 | 478 1 478 |
5 | 2 458 458 | 15 7 149 | 3489 39 6 |
6 | 47 1 6 | 8 49 3 | 5 279 2479 |
+----------------+------------------+------------------+
7 | 148 3 7 | 9 1258 12 | 46 56 14 |
8 | 149 49 145 | 13567 1356 167 | 2 8 13479 |
9 | 6 2589 1258 | 4 1358 17 | 379 3579 1379 |
+----------------+------------------+------------------+




Un peu de Swapage pour commencer
Code:

#VALEUR!

+----------+----------+------+
4 | =5# . | . #5= | . |
5 | #5+ +5+ | +5# . | . |
6 | . . | . . | . |
+----------+----------+------+
7 | . . | . +5# | 5= |
8 | #5# +5# | +5= +5# | . |
9 | #5 5 | . +5# | 5# |
+----------+----------+------+




B8#5

Un multicoloriage complet
Code:

A B C D E F G H I
+--------------------+-------------------------+--------------------+
1 | 1c479 2479 1C24 | 3r7R 239 8 | 36d79 236D79 5 |
2 | 5 6 3 | 1s7S 124a9 12o4A79a | 78b9 279 278B9 |
3 | 78P9 2789 2t8T | 36f7 236F9 5 | 1 4 2379 |
+--------------------+-------------------------+--------------------+
4 | 3 45G7v8 9 | 2 5g6G 4G6g | 478 1 478b |
5 | 2 458 458 | 1g5G 7 1G49A | 3M489 3m9M 6 |
6 | 4v7V 1 6 | 8 4A9a 3 | 5 2n79 2N479 |
+--------------------+-------------------------+--------------------+
7 | 148p 3 7 | 9 12o5d8P 1o2O | 4d6D 5D6d 1y4Y |
8 | 149 4W9w 145 | 135g6F 1356 16G7 | 2 8 13479 |
9 | 6 2q589 12Q58 | 4 1358p 1x7X | 379 35d79 1379 |
+--------------------+-------------------------+--------------------+




En G2, on a le couple 4A9a qui s'approprie l'entièreté de la case
o est éliminé. O validé.
Résultat: F7=2

Mise à jour de la grille
Code:

A B C D E F G H I
+--------------------+--------------------+--------------------+
1 | 1c479 2479 1C24 | 3r7R 239 8 | 36d79 236D79 5 |
2 | 5 6 3 | 1s7S 124a9 4A9a | 78b9 279 278B9 |
3 | 78P9 2789 2t8T | 6 239 5 | 1 4 2379 |
+--------------------+--------------------+--------------------+
4 | 3 45G7v8 9 | 2 5g6G 4G6g | 478 1 478b |
5 | 2 458 458 | 1g5G 7 1G49A | 3M489 3m9M 6 |
6 | 4v7V 1 6 | 8 4A9a 3 | 5 2n79 2N479 |
+--------------------+--------------------+--------------------+
7 | 148p 3 7 | 9 15d8P 2 | 4d6D 5D6d 1y4Y |
8 | 149 4W9w 145 | 13R5g 13r56g 16G7x | 2 8 1479 |
9 | 6 2q589 12Q58 | 4 1358p 1x7X | 379 35d79 1379 |
+--------------------+--------------------+--------------------+



D8=5g6F_ forme un conflit F,g
E3=6F_ avec E4=6G_ forme un conflit F,G
Impossible. F est éliminé
D3=6

Un petit swapage des 3
Code:

#VALEUR!
+----+--------+-----------+
1 | | #3 #3 | 3 3 . |
2 | | . . | . . . |
3 | | . =3 | . . #3= |
+----+--------+-----------+
4 | | . . | . . . |
5 | | . . | 3 3 . |
6 | | . . | . . . |
+----+--------+-----------+
7 | | . . | . . . |
8 | | =3 #3 | . . #3# |
9 | | . #3 | #3 #3 =3# |
+----+--------+-----------+




I8#3

Le tour final
Code:

A B C D E F G H I
+--------------------+--------------------+--------------------+
1 | 1c479 2479 1C24 | 3r7R 239 8 | 36d79 236D79 5 |
2 | 5 6 3 | 1s7S 124a9 4A9a | 78b9 279 278B9 |
3 | 78P9 2789 2t8T | 6 239 5 | 1 4 2379 |
+--------------------+--------------------+--------------------+
4 | 3 45G7v8 9 | 2 5g6G 4G6g | 478 1 478b |
5 | 2 458 458 | 1g5G 7 1G49A | 3M489 3m9M 6 |
6 | 4v7V 1 6 | 8 4A9a 3 | 5 2n79 2N479 |
+--------------------+--------------------+--------------------+
7 | 148p 3 7 | 9 15d8P 2 | 4d6D 5D6d 1y4Y |
8 | 149 4W9w 145 | 13R5g 13r56g 16G7x | 2 8 1479 |
9 | 6 2q589 12Q58 | 4 1358p 1x7X | 379 35d79 1379 |
+--------------------+--------------------+--------------------+



D8=3R5g_
E8=3r6g_

g ne peut impliquer r et son contraire.
g éliminé. G validé.
Aux oubliettes, la grille. ..

Cordialement
André

papyg
Admin



Inscrit le: 11 Oct 2005
Messages: 1130

Posté le: Mar 26/09/2006 22:12 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Je reviens sur la grille 88 avec retard suite à mon absence, avec juste quelques remarques / questions sur des points
qui m'ont intrigués après lecture (malheureusement trop rapide).

Entre coups fameux et coups fumeux, il s'en est parfois fallu d'un cheveu !

Pour didier90 :
Bravo pour les ESC.
Mais avec toutes ces variantes d'ESC, et sans parler des chaînes d'ESC, une petite synthèse ne serait pas superflue

Pour Papa :
Désolé, je n'ai pas réussi à suivre votre solution (même pas le RI ).
Vous sautez peut-être des étapes intermédiaires évidentes... pour vous...
Un détail avec tableaux intermédiaires des RAPs serait bienvenu.

Pour Loumtom :
Vous n'avez pas cherché l'option chaine ou ESC, alors voici une des chaînes montrant f7=2 :
2f7–1f7 / 1e789–1e2 / 4e2–4f2 / 2f2–2f7 => extrémités identiques => f7=2

Nota :
Il faudrait rappeler votre système de codage dans vos tableaux (ex du 2.3) : avec les (, / à gauche ou à droite, doubles / ...
et les coquilles, on commence a avoir du mal à suivre

Pour debutant san :
Votre "chaîne mixte qui boucle" repasse sur elle-même : pas conseillé !. Voir ci-dessus une chaîne qui donne f7=2.
Nota : elle se ferme sur elle-même, mais ce n'est pas une boucle comme votre jolie chaîne 4f2–4e2 / 4e6–9e6 / 9f5–9f2 /@

Pour leon1789 :
La "petite boucle mixte de léon" était, au départ, plus fumeuse que fameuse .

Pour COLLIN :
Merci de défendre les couleurs ... du coloriage. Je n'ai pas le temps de tout suivre, mais comment le 7 de D8 a t'il disparu
entre les deux premiers tableaux ?


papyg

papa
Sudoka Expert



Inscrit le: 08 Juin 2006
Messages: 169

Posté le: Mer 27/09/2006 7:12 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Papyg :

merci pour vos remarques, je vais tacher d'etre plus explicite ...

Code:
*--------------------------------------------------------------------*
| 149 2479 124 | 37 239 8 | 3679 23679 5 |
| 5 6 3 | 17 1249 49 | 789 279 2789 |
| 89 2789 28 | 367 2369 5 | 1 4 2379 |
|----------------------+----------------------+----------------------|
| 3 458 9 | 2 56 46 | 478 1 478 |
| 2 458 458 | 15 7 149 | 3489 39 6 |
| 7 1 6 | 8 49 3 | 5 29 249 |
|----------------------+----------------------+----------------------|
| 148 3 7 | 9 158 2 | 46 56 14 |
| 149 4(5)9 145 | 1356 1356 167 | 2 8 13479 |
| 6 2589 1258 | 4 1358 17 | 379 3579 1379 |
*--------------------------------------------------------------------*



papa a écrit:
1° Swappage des 5 => B8<>5

est-il vraiment besoin de detailler ?
papa a écrit:
2° RI :
I8=4 =>I7=1
I8=4 => B8=9 => A8=1
I8=4 => A7=4
donc I8 et A7 <> 4

grace a la paire 49 nouvellement formée en B8, on a I8=4 => B8=9 => A8=1.
I8=4 =>I7=1 du fait que I7 ne contient que les valeurs 1 et 4
I8=4 => A7=4 : c'est le seul 4 restant en maison 9

au final :
si I8=4 alors, on a la figure interdite :
4__________1
1__________4
en A7-A8-I7_I8
donc I8<>4 et par ricochet A7<>4

papa a écrit:
3° petit raisonnement :
3 en E9 => 28 en B9-C9 => A7=1
3 en E9 => 28 en B9-C9 => 5 en H9 => (146) en G7-H7-I7


Code:
*--------------------------------------------------------------------*
| 149 2479 124 | 37 239 8 | 3679 23679 5 |
| 5 6 3 | 17 1249 49 | 789 279 2789 |
| 89 2789 28 | 367 2369 5 | 1 4 2379 |
|----------------------+----------------------+----------------------|
| 3 458 9 | 2 56 46 | 478 1 478 |
| 2 458 458 | 15 7 149 | 3489 39 6 |
| 7 1 6 | 8 49 3 | 5 29 249 |
|----------------------+----------------------+----------------------|
| 18 3 7 | 9 158 2 | 46 56 14 |
| 149 49 145 | 1356 1356 167 | 2 8 1379 |
| 6 2589 1258 | 4 1(3)58 17 | 379 3579 1379 |
*--------------------------------------------------------------------*



J'essaie d'utiliser des notations et raisonnements lisibles pour tous, y compris pour ceux qui ne sont pas habitués a celles de notre forum.

si j'ai 3 en E9, j'ai une paire cachée de 2 et 8 en B9 et C9.

A7 qui n'a que les valeurs 1 et 8 depuis le RI devient 1.

Mais on a aussi 5 en H9 maintenant seul dans sa ligne, qui entraine 6 en H7, 4 en G7 et 1 en I7.

les deux choses sont incompatibles donc E9<>3

papa a écrit:
4° le coup de grace :
D5=1 => 367 en D1-D2-D3 => 29 en E1-E3
D5=1 => E5=5 tout ca nous fait E7-E9=18
Par ailleurs :
E5=5 => F4=6 => F7-F8-F9=127
ceci nous met le 1 a deux endroits en 8eme maison donc D5=5 !



J'admet en regardant ca ce nouveau, que j'ai compliqué inutilement quelque chose de très simple en réalité. Je vais faire ca avec des EQC, ce sera plus explicite :

EQC 1 : E4 (56) + E7 (158) + E9 (158) depuis la suppression du 3 en E9
EQC 2 : F8 (167) + F9 (17)

Charnière : le 1
Voyeurs : les 6 en F4 et E8.

Dernière édition par papa le Mer 27/09/2006 16:44; édité 1 fois

papyg
Admin



Inscrit le: 11 Oct 2005
Messages: 1130

Posté le: Mer 27/09/2006 13:21 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Merci Papa,

Avec un zeste d'explications (et sur un tableau rafraîchi), on suit plus facilement.

J'aurais écrit (modifs en gras) :Citation:
1° Swappage des 5 => B8<>5
2° RI 14 :
I8=4 =>I7=1
I8=4 => B8=9 => A8=1
I8=4 => A7=4
==> configuration interdite en A4-A8-I7-I8
donc I8 et A7 <> 4

3° petit raisonnement :
3 en E9 => [/b]paire cachée [/b]28 en B9-C9 => A7=1
3 en E9 => [/b]paire cachée [/b]28 en B9-C9 => 5 en H9 => H7=6, G7=4, I7=1
donc E9<>3


Nota : le swappage des 4 correspond aussi au cerf-volant de groupe b4–(b5,c5) / d5–d8.

papyg

leon1789
Sudoka Expert



Inscrit le: 02 Aoû 2006
Messages: 495

Posté le: Mer 04/10/2006 12:04 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

leon1789 a écrit:

Citation:

soit 3 ESC A B C ====== A de degré 2
soit w charnière entre A et B
soit x charnière entre B et C
soit y charnière entre C et A (w,x,y pouvant être égaux ou pas)
soit z commun a A et B (z différent de w,x,y)

on peut éliminer les candidats z qui voie tous les z de A ET B


B ne contient pas z --> B contient x --> C ne contient pas x --> C contient y --> A ne contient pas y
B ne contient pas z --> B contient w --> A ne contient pas w
Ainsi B ne contient pas z --> A ne contient ni w ni y --> A contient z

OK, je comprends pourquoi Didier tique sur les charnières distinctes ! Il y a une erreur dans la règle énoncée !!!! Quand on écrit
<< C ne contient pas x --> C contient y >>, cela impose x et y différents !!!!!!!!
<< A ne contient ni w ni y --> A contient z >>, cela impose w et y différents !!!!!!!! (et différents de z aussi)
Voici la règle rectifiée :
Citation:

soit 3 ESC A B C ====== A de degré 2
soit w charnière entre A et B
soit x charnière entre B et C
soit y charnière entre C et A (y différent de w et x)
soit z commun a A et B (z différent de w,x,y)

on peut éliminer les candidats z qui voie tous les z de A et B


Alors, ok, les charnières x et w peuvent être égales. Mais si c'est le cas, les conditions ne pourront pas éliminer un voyeur sur A et C par exemple... En clair, la règle est totalement dissymétrique sur les trois esc A, B, C... et c'est cela qui ne me plaît pas trop en fait...