| | Grille Extra 54 | |
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Admin Admin
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| Sujet: Grille Extra 54 Mer Juin 24 2009, 11:47 | |
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Dernière édition par Admin le Dim Juin 28 2009, 11:49, édité 1 fois | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 54 Mer Juin 24 2009, 21:53 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 54 Dim Juin 28 2009, 11:50 | |
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| | | Admin Admin
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| Sujet: Re: Grille Extra 54 Dim Juin 28 2009, 11:50 | |
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| | | Admin Admin
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| Sujet: Re: Grille Extra 54 Dim Juin 28 2009, 11:51 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 54 Dim Juin 28 2009, 11:52 | |
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| | | Admin Admin
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| Sujet: Re: Grille Extra 54 Dim Juin 28 2009, 11:52 | |
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| | | Admin Admin
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| Sujet: Re: Grille Extra 54 Dim Juin 28 2009, 11:52 | |
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| | | Admin Admin
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| Sujet: Re: Grille Extra 54 Dim Juin 28 2009, 11:53 | |
| debutant san Sudoka Expert
Inscrit le: 29 Avr 2006 Messages: 406 Localisation: marseille
| Posté le: Mer 21/06/2006 9:26 Sujet du message: | |
| Bonjour,
quel sudo démoniaque!
J'avais obtenu le même tableau que Loumtom avec ses 8 placements et ses 5 paires.
Mais sous cette forme, ce sudo semble inhumain.
Pourtant, un cerf-volant de 3 me tend les bras :
E7-E4; D8-I8; E7-D8
qui élimine le 3 en I4 et, en conséquence celui de G7 car 3 forcé en I7/I8.
Mais ceci ne fait pas avancer le schmilblik .
Heureusement, Loumtom donne le déclic: un swapage de 4 avec départ en M2. Cela nous donne:
Code: |
... . ... . ... ... . ... ...
=4# . ... . ... #4= . ... ...
#4+ . #4+ . =4# ... . ... ...
... . +4# . #4= +4# . #4# #4#
... . +4+ . ... +4# . #4+ ...
#4+ . ... . ... ... . =4+ ...
... . ... . ... ... . ... ...
... . ... . ... ... . #4# =4=
... . ... . ... ... . ... ...
|
Rappel: Départ en M2; # signifie différent, = signifie égal et + signifie que la valeur est susceptible d'être égal à 4 mais sans en être sur.
On en déduit : I4<>4; H4<>4; H8<>4 et I8=4.
Une curiosité: en C5, le 4 a deux + et, au final, on aura bien C5=4.
Pouvait-on le déduire ici?
Pour l'élimination du 4, j'avais vu un erzats de gratte-ciel en A2-F2; A6-H6.
Ce qui ne donnait rien.
En rajoutant la liaison E3-E4 à cette figure, on pouvait éliminer les 4 de H4 et I4.
D'où la figure (non répertoriée?): A2-F2; F2-E3; E3-E4; A6-H6.
Bref, on obtenait alors le tableau rutilant donné par Loumtom.
Son collier étrangleur nous permet d'obtenir le tableau de tous les dangers :
Code: |
o ! ..A ..B ..C ! ..D ..E ..F ! ..G ..H ..I !
o o-------------o-------------o-------------o
1 ! .12 ..8 ..9 ! ..5 .16 ..3 ! ..4 .26 ..7 !
2 ! ..4 ..3 ..7 ! ..8 ..2 .16 ! ..9 .16 ..5 !
3 ! 126 ..5 126 ! ..9 ..4 ..7 ! .12 ..3 ..8 !
o o-------------o-------------o-------------o
4 ! ..9 127 124 ! .17 ..3 .24 ! ..5 ..8 ..6 !
5 ! ..5 167 146 ! .17 ..8 .46 ! ..3 ..9 ..2 !
6 ! ..3 .26 ..8 ! .26 ..9 ..5 ! ..7 ..4 ..1 !
o o-------------o-------------o-------------o
7 ! ..7 ..4 .12 ! .26 .16 ..9 ! ..8 ..5 ..3 !
8 ! ..8 ..9 ..5 ! ..3 ..7 .12 ! ..6 .12 ..4 !
9 ! 126 126 ..3 ! ..4 ..5 ..8 ! .12 ..7 ..9 !
o o-------------o-------------o-------------o
|
Pour la perle, ce n'était pas donné!
Mais j'y suis finalement arrivé
On commence par une petite chaîne:
C7 (21)-E7(16)-D7(62)-D6(26)-F5(64)-F4(42)
qui élimine le 2 en C4. Et donc le 2 en B9 car 2 forcé en B4/B6.
Deux chaînes:
La première:
G9 (12)-G3(21)-H2(16)-H1(62)-A1(21)
qui élimine le 1 en A9.
La deuxième:
G3(12)-G9(21)-H8(12)-F8(21)-E7(16)-D7(62)-C7(21)
qui élimine le 1 en C3.
Ensuite, on ne voit pas le chariot qui nous tend les bras mais on voit que si B4=1, alors D4=7; D5=1 et B5=7 ce qui est interdit.
Donc B4<>1.
Je ne sais pas si c'est permis
Enfin, on a
B9(61)-C7(12)-D7(26)-D6(62)-F4(24)-F5(46)
qui élimine le 6 en B5.
Conséquence, on a C5<>1.
D'où le tableau perlier suivant:
Code: |
12. 8. 9. 5. 16 3. 4. 26 7
4.. 3. 7. 8. 2. 16 9. 16 5
126 5. 26 9. 4. 7. 12 3. 8
9.. 27 14 17 3. 24 5. 8. 6
5.. 17 46 17 8. 46 3. 9. 2
3.. 26 8. 26 9. 5. 7. 4. 1
7.. 4. 12 26 16 9. 8. 5. 3
8.. 9. 5. 3. 7. 12 6. 12 4
26. 16 3. 4. 5. 8. 12 7. 9
|
D'où A3=2!
Mais ce sudo était bien démoniaque au départ et également pour la chasse au trésor. |
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| Sujet: Re: Grille Extra 54 Dim Juin 28 2009, 11:53 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 54 Dim Juin 28 2009, 11:54 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 54 Dim Juin 28 2009, 11:54 | |
| papyg Admin
Inscrit le: 11 Oct 2005 Messages: 1127
| Posté le: Mer 21/06/2006 18:58 Sujet du message: | |
| Je constate que la grille vous a plu.
Reprenons la situation des 4 au premier tableau "blanc" de Loutom, sur laquelle j'ai indiqué le coup de debutan san Citation: | configuration non répertoriée ? A2-F2; F2-E3; E3-E4; A6-H6 |
Code: | A B C D E F G H I
+---------+---------+---------+
1 | | | | C'est en fait une chaîne de jumeaux composée
2 | 4---------------4 | | d'un classique gratte-ciel auquel on rajoute un
3 | 4 4 | 4 | | maillon E3-E4, E3 voisin de F2 (et même jumeau)
+---------+----|----+---------+
4 | 4 | 4 4 | @ @ | Ecriture sous forme de chaîne (== jumeau, -- voisin) :
5 | 4 | 4 | 4 | H6==A6--A2==F2--E3==E4, qui élimine les voisins communs aux
6 | 4----------------------4 | extrémités, soit ici H4 et I4, d'où I8=4
+---------+---------+---------+
7 | | | | Variante : rajouter le maillon I4==I8 (I4 voisin de E4) et
8 | | | 4 4 | on élimine le 4 en H8, d'où I8=4
9 | | | |
+---------+---------+---------+ |
C'est bien entendu totalement équivalent au coloriage des 4 de GPenet ... et à l'"hypothèse" : Code: | En ligne 2, le 4 est en A2 ou F2
F2=4 => E3<>4 => E4=4 => I4<>4 => I8=4
A2=4 => A6<>4 => H6=4 => H8<>4 => I8=4
Donc I8=4 |
Du côté des 3, on avait un gratte-ciel "groupé" représenté ci-dessous : Code: | A B C D E F G H I
+---------+---------+---------+
1 | | | |
2 | 3 3 | | | Soit E7=3, soit (I7+I8)=3, éliminant 3 en G7, puis
3 | | | | 3 en I4 (intersection colonne G/bloc 6)
+---------+---------+---------+
4 | 3 | 3 3 | 3 |
5 | 3 | 3 | | 3 | |
6 | 3 3 | 3 | | 3 | | Nota : le cerf-volant E7-E4/D8-I8 éliminant aussi 3 en I4
+---------+----|----+-------|-+
7 | | 3 3 | @ 3 |
8 | | 3 | 3 |
9 | | | |
+---------+---------+---------+ |
Je l'ai indiqué pour illustrer le mode "groupe", et donner un exemple de test pour le solveur de GPenet (merci d'avoir économisé les pages d'écrans...).
C'est justement la possibilité de "greffer dessus des variantes à l'infini" comme dit Gpenet qui pour moi fait le charme de cette approche "ensembles de jumeaux" (=chaînes mono-candidats).
Je "vois" mieux ce qui se passe en suivant les chaînes qu'avec un coloriage ... surtout s'il sort en bloc de l'ordinateur,
.... mais j'ai peut-être des lunettes (et/ou goûts) spéciales(aux) !
On n'allait pas loin avec les 3 et seule l'élimination précitée du 4 en H4-I4 permettait d'aboutir :
- au "Tableau des Raps Rutilant" de Loumtom, puis après le X-wing éliminant 1 en H1-F4-F5, et trois paires
- au "Tableau de Tous les Dangers" : Code: | A B C D E F G H I
+-------------+-------------+-------------+
1 | 12 8 9 | 5 16 3 | 4 26 7 |
2 | 4 3 7 | 8 2 16 | 9 16 5 |
3 | 126 5 126 | 9 4 7 | 12 3 8 |
+-------------+-------------+-------------+
4 | 9 127 124 | 17 3 24 | 5 8 6 |
5 | 5 167 146 | 17 8 46 | 3 9 2 |
6 | 3 26 8 | 26 9 5 | 7 4 1 |
+-------------+-------------+-------------+
7 | 7 4 12 | 26 16 9 | 8 5 3 |
8 | 8 9 5 | 3 7 12 | 6 12 4 |
9 | 126 126 3 | 4 5 8 | 12 7 9 |
+-------------+-------------+-------------+ |
Bravo à ceux qui ont réussi, même de façon "alambiquée", la pêche très prudente au BUG; sinon le RI de 17, type 3 en D4-D5/B4-B5 assassinait la grille.
La pseudo case 26 résultant des 2 et 6 excédentaires de B4-B5, associée à B6=26 élimine 2 et 6 en B9, 2 en C4 et 6 en C5.
Debutant san l'a appliqué partiellement en le décortiquant : sans le voir ou en l'ignorant pour ne pas tout casser (c'est bien sûr permis!)?
papyg |
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| | | Admin Admin
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| Sujet: Re: Grille Extra 54 Dim Juin 28 2009, 11:58 | |
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| | | Admin Admin
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| Sujet: Re: Grille Extra 54 Dim Juin 28 2009, 11:59 | |
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| | | Admin Admin
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| Sujet: Re: Grille Extra 54 Dim Juin 28 2009, 11:59 | |
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| | | Admin Admin
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| Sujet: Re: Grille Extra 54 Dim Juin 28 2009, 12:00 | |
| Loumtom Sudoka Expert
Inscrit le: 27 Aoû 2005 Messages: 682
| Posté le: Jeu 22/06/2006 1:43 Sujet du message: SFE.054. Le Trésor Caché. | |
| Bonsoir à Tous,
Sur les coloriages monochromes , je n'ai rien à rajouter.
Celui des 4 permet d'aller jusqu'à 32 placements en tout
(dont les 8 premiers) Et l'on atteint les 55èmes rugissants.
Il y a aussi celui des 3 comme Papyg et GPenet l'ont Explicités
Je Vais vous Donner en Echange le Trésor Caché.
Il Fallait vraiment "naviguer" pour y Arriver!
Je pense que vous allez Apprécier.
Tant il y avait des Ecueils à Eviter.
4. Le Tableau de Tous les Dangers.
La Moindre Erreur sera Fatale *
La Cause : Un Dieu Sudo Retors et Infernal
Code: |
o ! ..A ..B ..C ! ..D ..E ..F ! ..G ..H ..I !
o o-------------o-------------o-------------o
1 ! .12 ..8 ..9 ! ..5 .16 ..3 ! ..4 .26 ..7 !
2 ! ..4 ..3 ..7 ! ..8 ..2 .16 ! ..9 .16 ..5 !
3 ! 126 ..5 126 ! ..9 ..4 ..7 ! .12 ..3 ..8 !
o o-------------o-------------o-------------o
4 ! ..9*127 124 ! *17 ..3 .24 ! ..5 ..8 ..6 !
5 ! ..5*167 146 ! *17 ..8 .46 ! ..3 ..9 ..2 !
6 ! ..3 .26 ..8 ! .26 ..9 ..5 ! ..7 ..4 ..1 !
o o-------------o-------------o-------------o
7 ! ..7 ..4 .12 ! .26 .16 ..9 ! ..8 ..5 ..3 !
8 ! ..8 ..9 ..5 ! ..3 ..7 .12 ! ..6 .12 ..4 !
9 ! 126 126 ..3 ! ..4 ..5 ..8 ! .12 ..7 ..9 !
o o-------------o-------------o-------------o
|
Nous renoncons au RI qui nous tend un peu trop les bras
Il est magnifique mais il casse Tout. Je ne le prends pas!
Soit en Type 3 et la gestion de la Pseudo-Case 26 associée a b6= 26
--> b9= 1; g9= 2 ...
Soit en Type 4: La Charette de 7 dans les memes cases
Entraine l'Elimination du 1 de b4/b5
Il est forcé en c4/c5 dans la maison --> c7= 2 ...
4.1. Trois Chaines en vue du Bonheur.
Chaine 1 :
* 21! /C7 -o 16/E7 -o 61!/E1 -o 16/F2 -o 64!/f5 -o 42!/F4 *
o---> C4= 14.
o---> Saumon 2 Frétillant en b4/b6 : o--> B9= 16.
Chaine 2:
* 12/A1 -o 26/H1 -o 61/H2 -o 12/H8 -o 21!/G9 *
o---> A9= 26.
//Au cas ou on n'a pas vu le Saumon Pétillant 1 en a1/a3
Puisqu'il n'est plus en A9, il est forcé en M1 en a1/a3 donc plus en c3.
Chaine 2-Bis: --> C3= 26.
* 12/C7 -o 26/A9 -o 61!/B9 -o 12/G9 -o 21!/G3 ! * --> C3= 26. *
Chaine 3 :
* 64!/F5 -o 42!/F4 -o 26/D6 -o 62!/D7 -o 21!/C7 -o 16/B5 *
o---> B5= 17!
o---> Thon 17 b5/d5 o---> C5= 46.
5. Le Coup de Baguette Magique.
Code: |
o ! ..A ..B ..C ! ..D ..E ..F ! ..G ..H ..I !
o o-------------o-------------o-------------o
1 ! .12 ..8 ..9 ! ..5 .16 ..3 ! ..4 .26 ..7 !
2 ! ..4 ..3 ..7 ! ..8 ..2 .16 ! ..9 .16 ..5 !
3 ! 126 ..5 .26 ! ..9 ..4 ..7 ! .12 ..3 ..8 !
o o-------------o-------------o-------------o
4 ! ..9 127 14 ! *17 ..3 .24 ! ..5 ..8 ..6 !
5 ! ..5 .17 .46 ! *17 ..8 .46 ! ..3 ..9 ..2 !
6 ! ..3 .26 ..8 ! .26 ..9 ..5 ! ..7 ..4 ..1 !
o o-------------o-------------o-------------o
7 ! ..7 ..4 .12 ! .26 .16 ..9 ! ..8 ..5 ..3 !
8 ! ..8 ..9 ..5 ! ..3 ..7 .12 ! ..6 .12 ..4 !
9 ! .26 .16 ..3 ! ..4 ..5 ..8 ! .12 ..7 ..9 !
o o-------------o-------------o-------------o
|
* Nous Utiliserons la gestion de ce RI via Une Equerre.
RI 17 cases b4(127) - b5(17) - d5(17) - d4(17).
Il y a une Equerre de 1 en b5-d5 / d5-d4 o---> 1 n'est pas en B4 --> B4= 27!!!
Et Je m'Arrête LA. *
Rappel.
Dans un RI classique (Type I)
Code: |
a b c d
o-----------------------o
1 ! ab . . ! ab . . !
2 ! . . . ! . . . !
3 ! ab . . ! abc . . !
o-----------------------o
|
Au lieu de dire, Chariot "ab" donc Ni "a" Ni "b" et par suite d3= c :
Nous pouvons l'utiliser en association avec les jumeaux:
- Equerre "a" en a1-d1 / a1-a3 ---> le "b" n'est plus en d3.
- Equerre "b" en a1-d1 / a1-a3 ---> le "a" n'est plus en d3.
Ici nous Traitons partiellement ce RI via une Seule Equerre.
Oui c'est Permis, Surtout à ce stade, c'est de bonne Guerre...
Nous Reverrons un Usage Particulier de cette Faculté
Dans une Remarque que j'avais faite à Vandamme Phares et Balises
Ce Sera l'Occasion, une Très Ancienne Grille SFE, de Solder.
Elle sera Modifiée, pour Susciter quelques Convoitises.
5. A moi le Trésor!
Code: |
o ! ..A ..B ..C ! ..D ..E ..F ! ..G ..H ..I !
o o-------------o-------------o-------------o
1 ! *12 ..8 ..9 ! ..5 .16 ..3 ! ..4 .26 ..7 !
2 ! ..4 ..3 ..7 ! ..8 ..2 .16 ! ..9 .16 ..5 !
3 !*126 ..5 *26 ! ..9 ..4 ..7 ! *12 ..3 ..8 !
o o-------------o-------------o-------------o
4 ! ..9 .27 14 ! .17 ..3 .24 ! ..5 ..8 ..6 !
5 ! ..5 .17 .46 ! .17 ..8 .46 ! ..3 ..9 ..2 !
6 ! ..3 .26 ..8 ! .26 ..9 ..5 ! ..7 ..4 ..1 !
o o-------------o-------------o-------------o
7 ! ..7 ..4 .12 ! .26 .16 ..9 ! ..8 ..5 ..3 !
8 ! ..8 ..9 ..5 ! ..3 ..7 .12 ! ..6 .12 ..4 !
9 ! *26 .16 ..3 ! ..4 ..5 ..8 ! .12 ..7 ..9 !
o o-------------o-------------o-------------o
|
[b] C'est Etoilé ! A3= 2! [b]
o-o-o
Allez, il est Quand Même Adjugé à Débutant San.
Sudocalement votre
Loumtom. |
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| Sujet: Re: Grille Extra 54 Dim Juin 28 2009, 12:00 | |
| COLLIN Sudoka Expert
Inscrit le: 02 Avr 2006 Messages: 260
| Posté le: Jeu 22/06/2006 12:11 Sujet du message: | |
| Pour LOUMTOM,
Bonjour ou Bonsoir, (cela dépend de l'heure)
La résolution de cette grille est pour moi, l'occasion d'exprimer une conclusion importante sur la façon de résoudre les grilles.
Oublions la querelle des hypothéses qui n'en est pas une.
Dans cette grille, on a, après l'application des techniques de base
(LICOM, Tiroirs, Duo, TRIO,) découvert un "Turbot Fish" suivi d'un "Collier Auto-étrangleur". Magnifique.
Mais après, je ne comprends plus pourquoi on s'acharne sur des raisonnements laborieux et sophistiqués alors que la sortie de la grille est toute simple en multicoloriage.
Pourquoi ne pas utiliser cette technique qui, dans ce cas ci, est particulièrement efficace. Tu devrais t'y mettre.
Je reprends la grille après le collier auto-étrangleur. J'ai supprimé la nappe {b,B} qui suite à une remarque de Debutant-San est inutile.
Tu obtiens facilement
Code: |
A B C D E F G H I
+-------------------+----------------+--------------+
1 | .1a2A ....8 ....9 | ...5 1A6a ...3 | ...4 12a6A 7 |
2 | ....4 ....3 ....7 | ...8 ...2 1a6A | ...9 .1A6a 5 |
3 | 1A26c ....5 .2c6C | ...9 ...4 ...7 | 1a2A ....3 8 |
+-------------------+----------------+--------------+
4 | ....9 .127d .124A | 1d7D ...3 2A4a | ...5 ....8 6 |
5 | ....5 .167D 14a6c | 1D7d ...8 4A6a | ...3 ....9 2 |
6 | ....3 .2A6a ....8 | 2a6A ...9 ...5 | ...7 ....4 1 |
+-------------------+----------------+--------------+
7 | ....7 ....4 .1A2a | 2A6a 1a6A ...9 | ...8 ....5 3 |
8 | ....8 ....9 ....5 | ...3 ...7 1A2a | ...6 .1a2A 4 |
9 | .2c6C 1a26c ....3 | ...4 ...5 ...8 | 1A2a ....7 9 |
+-------------------+----------------+--------------+
|
1)En partant de la case A1, la nappe {a,A} est facile à établir avec un peu d'habitude.(Paire<=>Paire ou Paire<=>JUMEAU ou JUMEAU<=>JUMEAU).
La nappe {c,C} démarre sur la paire C3.
La nappe {d,D} démarre sur la paire D4.
2) Les cases C5 et B6 montrent un conflit 6a___6c
....Les cases A1 et A9 montrent un conflit 2A___2c.
Comme c ne peut pas impliquer à la fois a et A. c est éliminé.
On met à jour la grille.
Facile. on supprime les lettres c et on prolonge la nappe {a,A} ce qui donne
C3=6
C5=1A4a
C7=1A2a
C9=1a2A
A3=1A2a
B9=1a2A
3) Le conflit en C5,C7 sur 1A élimine tous les A. Terminé
Ce que j'ai voulu démontrer c'est que l'on peut trouver des solutions simples quand elles existent. Je ne veux pas montrer la supériorité de l'une ou l'autre technique. Mais si le multicoloriage apporte une solution rapide comme ci-dessus,(je m'empresse de dire que ce n'est pas toujours le cas ) il doit être utilisé au détriment d'autres outils peut-être "plus spectaculaire" mais "moins efficaces" et je risquerai un mot "moins systématique". L'inverse est vrai aussi. Surtout au début d'une grille et là je suis en accord avec Gpenet, il est "plus efficace" d'utiliser d'autres techniques.
Bon, c'est tout ce que j'avais à dire.
N'en faisons pas un débat mais je trouve que sur ce site le multicoloriage fait figure de parent pauvre... Dommage.
Seuls les experts comme toi, sans parler de Gpenet et de Phb peuvent
redresser la situation.
Aller à la pêche au thon dans une grille multicoloriée, c'est moins évident.
"Quoique" comme dirait le regretté Raymond Devos.
Cordialement
André |
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| Sujet: Re: Grille Extra 54 Dim Juin 28 2009, 12:01 | |
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Nombre de messages : 3594 Age : 59 Localisation : pas bien loin ... Date d'inscription : 15/01/2009
| Sujet: Re: Grille Extra 54 Dim Juin 28 2009, 12:01 | |
| papyg Admin
Inscrit le: 11 Oct 2005 Messages: 1127
| Posté le: Jeu 22/06/2006 14:20 Sujet du message: | |
| Bonjour André,
Je crois que vous n'avez pas compris que Loutom ne cherche pas la fin facile de la grille, mais à pêcher le BUG, un de ses sports préférés.
Son choix et rerspectable, mais le chemin pour y parvenir, sans tout casser, est étroit et bien sûr plus long qu'une sortie "directe".
Si vous voulez une sortie simple et rapide à cet endroit, désolé, pour cette grille ce n'est pas le coloriage.
Voici votre tableau sans le coloriage, et ce que j'ai déjà écrit : Citation: | Code: |
A B C D E F G H I
+-------------+-------------+-------------+
1 | 12 8 9 | 5 16 3 | 4 26 7 |
2 | 4 3 7 | 8 2 16 | 9 16 5 |
3 | 126 5 126 | 9 4 7 | 12 3 8 |
+-------------+-------------+-------------+
4 | 9 127 124 | 17 3 24 | 5 8 6 |
5 | 5 167 146 | 17 8 46 | 3 9 2 |
6 | 3 26 8 | 26 9 5 | 7 4 1 |
+-------------+-------------+-------------+
7 | 7 4 12 | 26 16 9 | 8 5 3 |
8 | 8 9 5 | 3 7 12 | 6 12 4 |
9 | 126 126 3 | 4 5 8 | 12 7 9 |
+-------------+-------------+-------------+ |
Bravo à ceux qui ont réussi, même de façon "alambiquée", la pêche très prudente au BUG; sinon le RI de 17, type 3 en D4-D5/B4-B5 assassinait la grille.
La pseudo case 26 résultant des 2 et 6 excédentaires de B4-B5, associée à B6=26 élimine 2 et 6 en B9, 2 en C4 et 6 en C5. |
Ce n'est pas non plus toujours aussi rapide et efficace, mais ici le RI se repère et s'éxécute (avec un peu d'habitude), à la main, en moins de temps qu'il ne vous faut pour étiqueter la moitié de votre première nappe... .
... sans compter le temps pour la chasse au (petit) bug dans le coloriage
Quant au coloriage parent pauvre... on ne parle que de ça ! (et en volume de pages, cela dépasse certainement tout le reste réuni... )
papyg |
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| | | Admin Admin
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| Sujet: Re: Grille Extra 54 Dim Juin 28 2009, 12:02 | |
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| | | Admin Admin
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| Sujet: Re: Grille Extra 54 Dim Juin 28 2009, 12:02 | |
| Loumtom Sudoka Expert
Inscrit le: 27 Aoû 2005 Messages: 682
| Posté le: Jeu 22/06/2006 21:58 Sujet du message: | |
| COLLIN a écrit: | Pour LOUMTOM,
Mais après, je ne comprends plus pourquoi on s'acharne sur des raisonnements laborieux et sophistiqués alors que la sortie de la grille est toute simple en multicoloriage.
Pourquoi ne pas utiliser cette technique qui, dans ce cas ci, est particulièrement efficace. Tu devrais t'y mettre.
Je reprends la grille après le collier auto-étrangleur. J'ai supprimé la nappe {b,B} qui suite à une remarque de Debutant-San est inutile.
Tu obtiens facilement
Code: |
A B C D E F G H I
+-------------------+----------------+--------------+
1 | .1a2A ....8 ....9 | ...5 1A6a ...3 | ...4 12a6A 7 |
2 | ....4 ....3 ....7 | ...8 ...2 1a6A | ...9 .1A6a 5 |
3 | 1A26c ....5 .2c6C | ...9 ...4 ...7 | 1a2A ....3 8 |
+-------------------+----------------+--------------+
4 | ....9 .127d .124A | 1d7D ...3 2A4a | ...5 ....8 6 |
5 | ....5 .167D 14a6c | 1D7d ...8 4A6a | ...3 ....9 2 |
6 | ....3 .2A6a ....8 | 2a6A ...9 ...5 | ...7 ....4 1 |
+-------------------+----------------+--------------+
7 | ....7 ....4 .1A2a | 2A6a 1a6A ...9 | ...8 ....5 3 |
8 | ....8 ....9 ....5 | ...3 ...7 1A2a | ...6 .1a2A 4 |
9 | .2c6C 1a26c ....3 | ...4 ...5 ...8 | 1A2a ....7 9 |
+-------------------+----------------+--------------+
|
1)En partant de la case A1, la nappe {a,A} est facile à établir avec un peu d'habitude.(Paire<=>Paire ou Paire<=>JUMEAU ou JUMEAU<=>JUMEAU).
La nappe {c,C} démarre sur la paire C3.
La nappe {d,D} démarre sur la paire D4.
2) Les cases C5 et B6 montrent un conflit 6a___6c
....Les cases A1 et A9 montrent un conflit 2A___2c.
Comme c ne peut pas impliquer à la fois a et A. c est éliminé.
On met à jour la grille.
Facile. on supprime les lettres c et on prolonge la nappe {a,A} ce qui donne
C3=6
C5=1A4a
C7=1A2a
C9=1a2A
A3=1A2a
B9=1a2A
3) Le conflit en C5,C7 sur 1A élimine tous les A. Terminé
Ce que j'ai voulu démontrer c'est que l'on peut trouver des solutions simples quand elles existent. Je ne veux pas montrer la supériorité de l'une ou l'autre technique. Mais si le multicoloriage apporte une solution rapide comme ci-dessus,(je m'empresse de dire que ce n'est pas toujours le cas ) il doit être utilisé au détriment d'autres outils peut-être "plus spectaculaire" mais "moins efficaces" et je risquerai un mot "moins systématique". L'inverse est vrai aussi. Surtout au début d'une grille et là je suis en accord avec Gpenet, il est "plus efficace" d'utiliser d'autres techniques.
Bon, c'est tout ce que j'avais à dire.
N'en faisons pas un débat mais je trouve que sur ce site le multicoloriage fait figure de parent pauvre... Dommage.
Seuls les experts comme toi, sans parler de Gpenet et de Phb peuvent
redresser la situation.
Aller à la pêche au thon dans une grille multicoloriée, c'est moins évident.
"Quoique" comme dirait le regretté Raymond Devos.
Cordialement
André |
Bonsoir André,
Je te confirme ce que t'a répondu déjà Papyg :
Flinguer une grille n'est pas ma première préoccupation.
J'aurais pu:
- Les 8 premiers placements.
- Un coloriage des 4 permettant d'aller jusqu'à 32
(il y a quelques triplettes : on peut donc s'affranchir du coloriage des 3)
- J'ai choisi un collier Etrangleur, mais j'ai annoté
qu'en Fait, il y avait la Charrette de 1 sur 4 régions (le "X-Wing") *
- j'ai écrit "le tableau de tous les dangers"
référencant le RI 17 soit en type 3 ou en Type 4 et c'est déjà Fini...
- Comme souvent j'interviens un peu après, je montre une autre possibilité s'il y en a au meme rang:
GPenet et un autre Sudoka je crois ont signalé cette charette de 1.
(Gérard sans nommer les cases mais il s'agit de celui-là)
D'où parce qu'il était facile visuellement ce Collier Etrangleur.
// A ce sujet :Ne pas Confondre avec le Collier AutoEtrangleur
qui commence et s'achève sur la meme case en Inversant le Fermoir, qui ne fige qu'une valeur dans une case.
Relire la petite rédaction sur les chaine de Fourbir ses armes 02.
Ce n'est pas la meme nature de "Cordelettes"//
Voilà pour les explications rapidement que je peux donner
Ayant tué la grille parfois très rapidement et cases "vides"
A l'inverse de Gb qui cherche lui, une solution
Non dirons "Encore plus rapide",
Je cherche plutot à jouer les Prolongations.
Toutes les grilles ne s'y pretent pas, mais je sais les répérer
Et je tente alors (pas toujours avec succès) le Trésor d'Emporter.
Vive l'Huitre Perlière, le Bivalve Universel des Gourmets
(bogue ou "BUG"= Bivalued Universal Grave)
C'est une passion et ma motivation pour échanger.
A bientot
Sudocalement bien à toi et à tous
Loumtom. |
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| Sujet: Re: Grille Extra 54 Dim Juin 28 2009, 12:03 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 54 Dim Juin 28 2009, 12:03 | |
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