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Lun Juin 29 2009, 13:37

papyg
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Posté le: Lun 28/08/2006 20:06 Sujet du message: Grille Extra 80

Je reprends le flambeau que Loutom et didier ont si bien tenu pour vous proposer la grille 80, pas très méchante :

Code:

Extra_80

+-------+-------+-------+

| . . 5 | . . 8 | . . . |

| . 7 . | . . . | . 9 . |

| . . . | 9 . . | 6 . 3 |

+-------+-------+-------+

| . 2 . | . 6 . | 5 . 9 |

| . . . | . 1 . | . . . |

| 5 . 8 | . 3 . | . 7 . |

+-------+-------+-------+

| 4 . 7 | . . 5 | . . . |

| . 8 . | . . . | . 3 . |

| . . . | 1 . . | 2 . . |

+-------+-------+-------+

papyg

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Lun Juin 29 2009, 13:38

papa
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Posté le: Mar 29/08/2006 8:00 Sujet du message:

Bonjour,

Le tableau des candidats après les premiers placements :

Code:

A B C D E F G H I

+-------------------+-------------------+-------------------+

1 | {369} {369} 5 | {36} 24 8 | 7 12 124 |

2 | 1236 7 12346 | 2346 5 12346 | 8 9 24 |

3 | 8 14 124 | 9 7 124 | 6 5 3 |

+-------------------+-------------------+-------------------+

4 | 137 2 134 | 8 6 47 | 5 {14} 9 |

5 | 679 469 469 | 5 1 2479 | 3 268 268 |

6 | 5 1469 8 | 24 3 249 | {14} 7 26 |

+-------------------+-------------------+-------------------+

7 | 4 1369 7 | 236 289 5 | 19 168 168 |

8 | 1269 8 1269 | 7 49 (4)6 | 149 3 5 |

9 | 369 5 369 | 1 489 346 | 2 468 7 |

+-------------------+-------------------+-------------------+

Un pointage systématique me permet juste de supprimer le candidat 4 de F8.

Un élément interessant : On a une jolie figure de XY-Wing en E1-H1-H4 qui ne donne rien pour le moment. Mais si on en fait le point de départ d'un swappage loumtomique, ca devient beaucoup plus interessant. Je m'explique :

On a soit E1=4, soit H4=4 ; il suffit alors d'appliquer les règles classiques du swappage loumtomique en mettant '=' à gauche du 4 de E1 et '=' à droite du 4 de H4 puis de continuer... Le résultat est spectaculaire ! On pourrait appeler ca un XY-swap-wing. Razz

Code:

A B C D E F G H I

+----------------------+----------------------+----------------------+

1 | 369 369 5 | 36 <2=4> 8 | 7 <12> 12#4 |

2 | 1236 7 12346 | 23#46 5 123#4 | 8 9 24 |

3 | 8 14 124 | 9 7 12#4 | 6 5 3 |

+----------------------+----------------------+----------------------+

4 | 137 2 13#4# | 8 6 #4#7 | 5 <1=4=> 9 |

5 | 679 469 469 | 5 1 2#479 | 3 268 268 |

6 | 5 1#469 8 | 2=4 3 2#49 | 1#4# 7 26 |

+----------------------+----------------------+----------------------+

7 | 4 1369 7 | 23 289 5 | 19 168 168 |

8 | 129 8 129 | 7 #4#9 6 | 1=4=9 3 5 |

9 | 369 5 369 | 1 #489 3=4 | 2 #4#68 7 |

+----------------------+----------------------+----------------------+

Je conseille d'examiner attentivement les '1' après avoir fait les placements consécutifs à la technique précédente.

_______________________________________________________

Autre méthode : mes chers petits 'chemins privés' :

I1-G6 est un chemin privé pour les '1'.

F4=4 force à la fois I1=4 et G6=4 donc F4=7.

On finit de placer les 7 puis on est à nouveau bloqué.

Dernière édition par papa le Mar 29/08/2006 11:27; édité 6 fois

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Lun Juin 29 2009, 13:38

didier90
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Posté le: Mar 29/08/2006 8:48 Sujet du message:

bonjour une figure intéressante a regarder un xwing mais peut être que papyg va me dire que c'est un gratte ciel la piste als n'est pas mal non plus didier

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Lun Juin 29 2009, 13:38

debutant san
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Posté le: Mar 29/08/2006 11:48 Sujet du message:

Bonjour, comment trouve-t-on G2=8 avec les techniques de base? Sinon, un coup d'arbalète de E1 vers D6 et la Dordogne se transforme en Alpes de Haute-Provence. Et cette flèche tue la grille.

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Lun Juin 29 2009, 13:38

papa
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Posté le: Mar 29/08/2006 11:59 Sujet du message:

Pour G2=8 : c'est le seul candidat. Les autres possibilités sérieuses sont 1 et 4. Le groupage en première ligne montre que les 1 de la première ligne sont dans la première ligne de M3. Le groupage en 6ème maison montre que les 4 de la dernière colonne se trouvent forcément dans la dernière colonne de M3.

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Lun Juin 29 2009, 13:39

leon1789
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Posté le: Mar 29/08/2006 12:05 Sujet du message:

En effet papyg, pas méchante cette grille n'est ! ESC {2346} en maison huit : cases d7(236), f8(46) et f9(346). De cet ESC, trois videurs je vois : les 4 en f4,f5,f6... En effet, ils privent l'ESC du 4 en f8 et f9 (évident) et 2 en d7 (via d6=2). << Les videurs sont vidés (f4#4, f5#4, f6#4) ... et la grille net-toy-ée >> Sur ce coup, d'autres y verront une ALS (avec deux ensembles surcomplets bien entendu) à la charnière 2 et les trois voyeurs 4. Bref, trop direct pour "départager" les deux méthodes ! Dommage...

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Lun Juin 29 2009, 13:39

papa
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Posté le: Mar 29/08/2006 12:20 Sujet du message:

Partant du tableau ou le 6 est placé en F8, ces ALS/EQC se résument tout simplement un XY-wing partant de D7 vers D6 et F9...

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Lun Juin 29 2009, 13:40

debutant san
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Posté le: Mar 29/08/2006 12:26 Sujet du message:

OK pour G2=8. J'avais vu le triplet 124 en ligne 1 mais le 1 forcé en H1/I1 en ligne 1 m'avait échappé. Ainsi que le 4 forcé en I1/I2 alors que j'avais la paire du Calvados en M6.

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Lun Juin 29 2009, 13:40

didier90
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Posté le: Mar 29/08/2006 14:45 Sujet du message:

a leon

oui peut cette grille n'est pas méchante d'autre y verront peut être une als et la charnière 2 et les voyeurs 4 et puis d'autre y verront peut etre une als a la charnière 4 est au voyeur 2

mais finalement cette grille est sympa parce que a coté de ça il y a bien d'autre techniques pour arriver au même résultat et chacun pourra y trouver son plaisir en explorant sa technique préféré Wink

et en fait a tu oublier que autrefois tu était adepte de chaîne mixte Wink

une autre piste

c'est vrai les 1 sont tres interessant a suivre et cette figure en particulier

Code:

*--------------------------------------------------------------------*

| 369 369 5 | 36 24 8 | 7 12 124 |

| 1236 7 12346 | 2346 5 12346 | 8 9 24 |

| 8 14 124 | 9 7 124 | 6 5 3 |

|----------------------+----------------------+----------------------|

| 137 2 134 | 8 6 47 | 5 14 9 |

| 679 469 469 | 5 1 2479 | 3 268 268 |

| 5 *1469 8 | 24 3 249 |*14 7 26 |

|----------------------+----------------------+----------------------|

| 4 *1369 7 | 236 289 5 |*19 *168 *168 |

| 1269 8 1269 | 7 49 46 =>149 3 5 |

| 369 5 369 | 1 489 346 | 2 468 7 |

*--------------------------------------------------------------------*

xwing ou gratte ciel??

en tout cas le 1 de g8 n'a aucune chance ca ne tue pas la grille mais

presque

didier

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Lun Juin 29 2009, 13:40

leon1789
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Posté le: Mar 29/08/2006 15:14 Sujet du message:

didier90 a écrit:

et en fait a tu oublier que autrefois tu était adepte de chaîne mixte Wink

oui c'est vrai, il y a encore une semaine (une éternité !) j'aurais écrit la petite chaîne

d2=4 --> e1=2 (case résolue) --> d7=2 (unique 2 en ligne 7) --> d6=4 (case résolue) --> d2#4

prouvant à l'évidence d2#4...

et permettant de net-toy-er la grille encore une fois. Avec tous ces nettoyages différents, on peut confirmer que cette grille est loin d'être une saleté... Very Happy

Ceci dit, les E.Q-C. sont quand même des objets à ne pas négliger du tout : ils multiplient les petits raisonnements fructueux. J'en suis très surpris... Shocked

Dernière édition par leon1789 le Mar 29/08/2006 17:49; édité 1 fois

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Sujet: Re: Grille Extra 80 Grille Extra 80 Empty

Lun Juin 29 2009, 13:41

COLLIN
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Posté le: Mar 29/08/2006 16:59 Sujet du message:

Heureusement qu'il y avait ma tasse de thé....

1) 8 placés

2) Nettoyage classique

En M2, Dans Carré Ligne 12 les 7

En M5, Hors Carré Colonne F les 7

En M7 Hors Carré Ligne 8 les 7

3) E3=7;D7=7;G1=7

4) TRIO 369 en Ligne 1

5) TRIO 268 en Maison 6

6) La grille

Code:

A B C D E F G H I

+-----------------+----------------+-------------+

1 | 369 369 5 | 36 24 8 | 7 12 124 |

2 | 1236 7 12346 | 2346 5 12346 | 8 9 24 |

3 | 8 14 124 | 9 7 124 | 6 5 3 |

+-----------------+----------------+-------------+

4 | 137 2 134 | 8 6 47 | 5 14 9 |

5 | 679 469 469 | 5 1 2479 | 3 268 268 |

6 | 5 1469 8 | 24 3 249 | 14 7 26 |

+-----------------+----------------+-------------+

7 | 4 1369 7 | 236 289 5 | 19 168 168 |

8 | 1269 8 1269 | 7 49 46 | 149 3 5 |

9 | 369 5 369 | 1 489 346 | 2 468 7 |

+-----------------+----------------+-------------+

7) XY Chain ou la Chaîne d'arpenteur

G7=91

G6=14

H4=41

H1=12

E1=24

E8=49

Un peu de couleur dans cette chaîne, cela ne fait pas de mal.

Suppression du 9 en E7 et G8.

Cool

Le coloriage (c'est maladif)

Code:

A B C D E F G H I

+-------------------+------------------+-----------------+

1 | 369 369 5 | 36 2a4A 8 | 7 1b2B 1B24a |

2 | 1236 7 12346 | 234g6 5 12346 | 8 9 2a4A |

3 | 8 14 124 | 9 7 124 | 6 5 3 |

+-------------------+------------------+-----------------+

4 | 137c 2 134 | 8 6 4c7C | 5 1F4f 9 |

5 | 679 469 469 | 5 1 247c9 | 3 2b68 268 |

6 | 5 1F46d9 8 | 2g4G 3 249 | 1f4F 7 2d6D |

+-------------------+------------------+-----------------+

7 | 4 136 7 | 2a36 2A8a 5 | 9 168 168 |

8 | 1269 8 1269 | 7 49 46 | 1F4f 3 5 |

9 | 369 5 369 | 1 48A9 346 | 2 4F68 7 |

+-------------------+------------------+-----------------+

Conflit:

D2=234g65

I2=2a4A

=>OU(G,a)

Appliqué à D6=2g4G

et D7=2a36

Elimination du 2 en D6

D6=4

Nettoyage général des 4 en G4,G5,G6,D2,B6 et G6

La grille s'effondre du moins je l'espère. Sinon, encore une petite tasse de thé...

Cordialement

André

P.S. Je n'ai pas encore trouvé le moyen de colorier la grille mais vous n'y échapperez pas...

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Sujet: Re: Grille Extra 80 Grille Extra 80 Empty

Lun Juin 29 2009, 13:41

papyg
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Posté le: Mar 29/08/2006 17:59 Sujet du message:

Le niveau de cette grille offrait un plus grand éventail de possibilités d'emploi de techniques variées...

dont des toutes récentes, en restant accessible à des techniques assez simples ... ainsi qu'au coloriage (pour André Wink

).

En repartant du point dur :

Code:

A B C D E F G H I

+-------------------+-------------------+-------------------+

1 | 369 369 5 | 36 24 8 | 7 12 124 |

2 | 1236 7 12346 | 2346 5 12346 | 8 9 24 |

3 | 8 14 124 | 9 7 124 | 6 5 3 |

+-------------------+-------------------+-------------------+

4 | 137 2 134 | 8 6 47 | 5 14 9 |

5 | 679 469 469 | 5 1 2479 | 3 268 268 |

6 | 5 1469 8 | 24 3 249 | 14 7 26 |

+-------------------+-------------------+-------------------+

7 | 4 1369 7 | 236 289 5 | 19 168 168 |

8 | 1269 8 1269 | 7 49 46 | 149 3 5 |

9 | 369 5 369 | 1 489 346 | 2 468 7 |

+-------------------+-------------------+-------------------+

Le gratte-ciel de 1 mode groupe G6B6 / B7(GHI7) montré par didier élimine 1 en G8.

(pour didier : mieux vaut à mon avis réserver le terme X-wing à la figure de base...

sinon il faut se farcir tous les finned/sashimi anglais!).

Il y en a un deuxième quasi superposé : B6-G6 / G8-(AC8) qui élimine 1 en B7.

Comme dit didier "ça ne tue pas la grille mais presque" : en effet, après utilisation de la paire de 49 créée en E8-G8,

apparaît le XY-wing 42(D6)-23(D7)-34(F9) qui élimine les 4 en F4,F5 et F6... et la grille s'écroule après une dernière paire de 29.

Pour papa :

Bravo pour l'utilisation atypique du XY-wing.

Le XY-wing est une mini-chaîne mixte 4E12E1 / 2H11H1 / 1H44H4 , qui raccorde ici deux nappes de 4.

=> plutôt que XY-swap-wing je dirais que c'est du mini-multicoloriage ou du swapping bicolore Wink

Nota : j'écris volontairement le candidat avant la case pour bien faire apparaître le lien entre candidats (et non cases).

Question : qu'appelez vous exactement "pointage systématique de tous les chiffres" ?

Pour André :

On ne peut malheureusement mettre de couleur sous la commande Code...

papyg

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Sujet: Re: Grille Extra 80 Grille Extra 80 Empty

Lun Juin 29 2009, 13:41

papa
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Posté le: Mar 29/08/2006 20:34 Sujet du message:

Le pointage systématique, si il est bien fait (ce qui n'a pas été le cas ici pour les 1) permet de voir tous les candidats suceptibles d'être eliminés par des raisonnements portant sur un seul chiffre (swappage, X-wing, espadon etc...). Visiblement, j'ai baclé le travail et je suis passé à côté de quelque chose avec les 1. Sauf erreur, le pointage consiste a annoter chaque candidat participant participant à une configuration globale du chiffre en question comprenant un élément dans chaque ligne, chaque maison et chaque colonne. Les candidats impossibles à pointer passent à la trappe !

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Sujet: Re: Grille Extra 80 Grille Extra 80 Empty

Lun Juin 29 2009, 13:42

papyg
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Posté le: Mar 29/08/2006 21:03 Sujet du message:

Désolé, je n'ai rien compris ! Cela veut-il dire que vous cherchez toutes les possibilités de X-wing, swordfish, cerf-volant, gratte-ciel, ... et de façon générale chaînes de jumeaux (mono-candidat) à N maillons ? Si oui, comment et comment être sûr d'avoir tout trouvé ? Dans la grille 76 par exemple, comment avez-vous éliminé les 4 en A8-A9 ... alors que la paire de 68 en B2-C2 n'a pas été vue ? papyg

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Sujet: Re: Grille Extra 80 Grille Extra 80 Empty

Lun Juin 29 2009, 13:42

Loumtom
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Posté le: Mar 29/08/2006 22:18 Sujet du message: SFE.080 Coup de Chapeau !

Bonsoir à Tous

Et bien une fois n'est pas Coutume

J'ai Loupé au Départ la triplette 124 sur la ligne 1.

Malgré Tout pas Trop de problème pour les chaines

Mais je n'ai pu Eviter l'Effondrement.

Cette grille est Riche de très nombreuses possibilités

Et je pense que vous vous serez comme moi bien amusé.

J'ai assuré les 1 comme Didier

Gardons l'Aile en X - "X-Wing "- pour ce qu'elle est vraiment!

Je Vous offre juste le tableau du Swappage Loumtomique des 1.

Code:

| a b c | d e f | g h i |

+-------------------------------------------+

1 | o | o | o 1 1 |

2 | 1 o 1 | o 1 | o o |

3 | o 1 1 | o o 1 | o o o |

+-------------------------------------------+

4 | 1# o 1# | o o | o 1= o |

5 | | o [1] | o |

6 | o 1= o | o | =1 o |

+-------------------------------------------+

7 | o #1# o | o | #1 +1 +1 |

8 | 1 o 1 | o | #1 o o |

9 | o | [1] | o o |

+-------------------------------------------+

* h1=1 ; [Et (a4.c4)#1]; b6= 1 : b7# 1;

* g6=1 ; [Et (g7.g8.) #1]; Ou(h7.i7)= 1: b7# 7.

// On Peut se Passer de la Transcription Littérale.

Le tableau se suffit à lui-meme : b7# 7; g8# 7 /alignement.

Et avec le Thon 49 en e8.g8 mis a jour,

J'ai pêché un petit goujon F8= 6

Ensuite j'ai Opté pour la Meme Chaine d'Arpenteur qu'André.

C'est une Première Encourageante qu'il Faut souligner. Et C'est Terminé.

Bravo Papa pour ce Très Beau Coup de Noutchakou

Qui Foudroie le Sudo d'un Coup

Je n'avais pas encore lu avant mon texte (sur la 79) Posté.

Là c'est Papyg qui l'a Asséné.

Il est De toute beauté. /4 cases seulement sont sollicitées !

Sinon je vous contacte par Mp

En vue "d'harmoniser" pour de la même manière sur le Tableau Annoter

On est déjà "quasi"-à l'identique ca ne devrait pas être trop compliqué !

Sudocalement votre, Loumtom.

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Sujet: Re: Grille Extra 80 Grille Extra 80 Empty

Lun Juin 29 2009, 13:43

papa
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Posté le: Mer 30/08/2006 8:29 Sujet du message:

Pour le pointage, le mieux est de se référer à la fiche que j'ai faite sur ce thème : Fiche.

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Sujet: Re: Grille Extra 80 Grille Extra 80 Empty

Lun Juin 29 2009, 13:44

papyg
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Posté le: Mer 30/08/2006 10:17 Sujet du message:

Aïe, je l'avais complètement oubliée cette fiche. Je vais m'instruire; le principe semble analogue, en négatif, à la technique nishio. papy

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Sujet: Re: Grille Extra 80 Grille Extra 80 Empty

Lun Juin 29 2009, 13:44

Elise
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Posté le: Mer 30/08/2006 14:32 Sujet du message:

Bonjour, Quant à moi, j'ai résolu cette grille avec 2 xy wing, et un swappage des 1 (merci Loumtom cette technique est vraiment très utile !). Vous ne m'en voudrez pas de ne pas donner les détails, je suis à mon travail et je n'ai pas la grille sous les yeux...) _________________ Elise

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Sujet: Re: Grille Extra 80 Grille Extra 80 Empty

Lun Juin 29 2009, 13:44

COLLIN
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Posté le: Mer 30/08/2006 15:29 Sujet du message:

A Elise Bonjour Elise, J'ai suivi votre démarche avec intérêt et le fait que vous ayez résolu cette grille avec 2 XY WINGS et un SWAPAGE à la Loumtom m'étonne. Je n'ai pas vu votre solution et ce n'est pas à moi de vous corriger mais je voudrai vous dire qu'une erreur de raisonnement est vite commise en coloriage (le swapage en est un). J'en ai fait moi-même les frais dans une grille récente. Vous pouvez par exemple éliminer un prétendant avec un raisonnement faux et aboutir à la solution. Rien de tel que d'avoir l'avis d'un expert (Loumtom) si vous avez des hésitations. Il se fera un plaisir de vous aider. Cordialement André

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Sujet: Re: Grille Extra 80 Grille Extra 80 Empty

Lun Juin 29 2009, 13:44

Elise
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Posté le: Mer 30/08/2006 15:46 Sujet du message:

Bonjour Collin, Je vous mettrai ce que j'ai trouvé dès que je serai rentrée chez moi. Il est fort possible, et même probable que je me sois trompée ! Je mets déjà trop souvent Loumtom à contribution pour l'ennuyer encore une fois Je débute, et vos techniques ne me sont aucunement familières, en outre je dispose d'assez peu de temps, mais je trouve tout cela passionnant, et j'essaie de m'améliorer. Merci à tous pour votre aide, je profite de ce post pour redire combien je trouve ce forum sympathique ! _________________ Elise

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Sujet: Re: Grille Extra 80 Grille Extra 80 Empty

Lun Juin 29 2009, 13:45

papa
Sudoka Expert

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Posté le: Mer 30/08/2006 16:12 Sujet du message:

Une méthode rapide et simple etait le swappage des 4 à partir de M6 : F8<>4 Suivi d'un XY-Wing D6 (2,4) / D7 (2,3) / F9 (3,4).

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Sujet: Re: Grille Extra 80 Grille Extra 80 Empty

Lun Juin 29 2009, 13:45

papyg
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Posté le: Mer 30/08/2006 20:46 Sujet du message:

Oui, pour déloger le 4 en F8 le swappage des 4 me paraît tout de même plus accessible que le pointage sytématique . On peut même le faire avec la chaîne simple (monocandidat 4) équivalente : G8G6 / D6D2 / E1(E7+E8 ) Et il y avait encore plus direct à partir du point dur : 4D64D2 / 4I22I2 / 2H11H1 / 1H44H4 : le 4 en G6 saute, et toute la grille avec . Bon, faut la chercher, mais pas impossible du tout. papyg

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Sujet: Re: Grille Extra 80 Grille Extra 80 Empty

Lun Juin 29 2009, 13:45

Elise
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Posté le: Jeu 31/08/2006 12:28 Sujet du message:

Bonjour, COLLIN avait raison, j'ai dû me tromper quelque part !.. J'avais d'abord éliminé le 4 en e8, avec un xy wing h1, i2, h4, puis j'ai fait un swappage des 1, qui m'a permis de placer le 9 en e8, puis un swappage des 4, toujours en maison 6 (j'ai oublié de le dire, plus haut), avec lequel j'avais placé 6 en f8, puis xy wing d6, d7, f9, qui éliminait les 4 en f5 et f6, et j'avais pu terminer la grille. Le problème, c'est que je suis incapable, en refaisant la grille, d'éliminer 4 en f8.... Il est donc certain que j'ai fait une erreur, mais je ne comprends pas comment... _________________ Elise

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Sujet: Re: Grille Extra 80 Grille Extra 80 Empty

Lun Juin 29 2009, 13:46

Elise
Sudoka Initié

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Posté le: Jeu 31/08/2006 13:52 Sujet du message:

Mais si, c'est bien ça, je viens de retrouver le chemin Je n'arrive pas à faire un tableau, tout se décale, même avec la balise code ! mais je trouve h4 =4-->h9#4 -->(e9,f9) =4 --> f8#4 et e6=4 --> e8=4 --> h9 #4 --> (e9,f9) =4 --> f8 #4 _________________ Elise

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Sujet: Re: Grille Extra 80 Grille Extra 80 Empty

Lun Juin 29 2009, 13:46

papyg
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Posté le: Jeu 31/08/2006 23:09 Sujet du message:

Dommage, Elise, bel effort, mais ça cafouille encore (à moins qu'il y ait confusion de lignes-colonnes ?) : - après H4=4, on repart de G6=4, et non E6... et du coup çà marche beaucoup moins bien comme disait Bourvil ! - pour éliminer le 4 en F8 la bonne chaîne était : G8G6 / D6D2 / E1(E7+E8 ), ou un swappage. Pour la balise code, attention à ne pas oublier le / devant le deuxième exemplaire en fin de texte encadré (et bien sur les crochets). papyg

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