Grille Extra 132

papyg
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Posté le: Mer 07/02/2007 11:04 Sujet du message: Grille Extra 132

Pour souffler un peu après la 131....

Code:

+-------+-------+-------+
| . . 5 | . 2 . | . 6 4 |
| 7 6 . | . . . | 9 . . |
| . . . | 4 . . | . . . |
+-------+-------+-------+
| . . . | . . . | 5 9 . |
| . . . | 7 4 1 | . . . |
| . 8 2 | . . . | . . . |
+-------+-------+-------+
| . . . | . . 6 | . . . |
| . . 7 | . . . | . 4 3 |
| 8 3 . | . 1 . | 7 . . |
+-------+-------+-------+

papyg

Loumtom
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Posté le: Mer 07/02/2007 19:16 Sujet du message: SFE.132 Pour l'Anthologie.

Bonsoir, Effectivement, Seulement 11 Placements... Puis un Coup Surprenant Qui Ravira les Débutants ... Surtout s'ils ont lu une certaine Fiche Technique. La SFE 132 est une Grille Anthologique. -o- Sudocalement votre, Loumtom.

BONJOUR
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Posté le: Mer 07/02/2007 20:27 Sujet du message: Re: SFE.132 Pour l'Anthologie.

Loumtom a écrit:

La SFE 132 est une Grille Anthologique. Grille Extra 132 Icon_wink

-o-
Sudocalement votre, Loumtom.

Bonsoir,

Je n'ai pas encore analyser cette grille,

Est-ce la SFE132 ou la SFE131 qui est à conserver dans les mémoires ?

En tout cas, je n'oublierai pas de sitôt la 131...
_________________
Amicalement
Bonne journée

BONJOUR

Loumtom
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Posté le: Mer 07/02/2007 20:51 Sujet du message: Re: SFE.132 Pour l'Anthologie.

BONJOUR a écrit:

Loumtom a écrit:

La SFE 132 est une Grille Anthologique. Grille Extra 132 Icon_wink

-o-
Sudocalement votre, Loumtom.

Bonsoir,

Je n'ai pas encore analyser cette grille,

Est-ce la SFE132 ou la SFE131 qui est à conserver dans les mémoires ?

En tout cas, je n'oublierai pas de sitôt la 131...

Bonsoir,
Disons que La SFE.132 Illustre un Beau Coup Technique
C'est une Figure Démontrée, Très Visuelle en Pratique.
Mais avec un Total de Seulement 34 Placements
Je n'Imaginais pas voir le Sudo s'Effondrer aussi Rapidement.

Sudocalement votre,
Loumtom.

BONJOUR
Sudoka Expert
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Posté le: Mer 07/02/2007 23:35 Sujet du message:

Bonsoir Après la tournée des popotes, le coloriage sur les candidats 6 est inutile pour terminer la grille, en un coup... effectivement visuel. A demain pour la démonstration. _________________ Amicalement Bonne journée BONJOUR

papa
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Posté le: Jeu 08/02/2007 8:56 Sujet du message:

Toujours dans les "jolies figures reconnaissables", j'en vois une autre que celle de Loumtom, elle aussi évoquée dans une fiche, mais qui elle ne débloque pas la grille... C'est aussi un figure entre deux cases inscrites dans un même bloc.

BONJOUR
Sudoka Expert
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Posté le: Jeu 08/02/2007 14:10 Sujet du message:

Bonjour

Grille complétée par choix uniques jusqu'à la 34ème case remplie

Code:

a b c | d e f | g h i |
|-------------------|-------------------|-------------------|
1 | 139 19 5 | 189 2 7 | 138 6 4 |
2 | 7 6 4 | 158 358 358 | 9 12358 1258 |
3 | 1239 129 8 | 4 6 359 | 123 12357 1257 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
4 | 4 7 136 | 268 38 238 | 5 9 1268 |
5 | 3569 59 369 | 7 4 1 | 2368 238 268 |
6 | 13569 8 2 | 569 359 359 | 4 137 167 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
7 | 1259 4 19 | 3 7 6 | 128 1258 12589 |
8 | 12569 1259 7 | 2589 589 2589 | 1268 4 3 |
9 | 8 3 69 | 259 1 4 | 7 25 2569 |
|-------------------|-------------------|-------------------|

grille ne contenant que les candidats postulants à des cases vides

Code:

a b c | d e f | g h i |
|-------------------|-------------------|-------------------|
1 | 139 19 | 189 | 138 |
2 | | 158 358 358 | 12358 1258 |
3 | 1239 129 | 359 | 123 12357 1257 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
4 | 136 | 268 38 238 | 1268 |
5 | 3569 59 369 | | 2368 238 268 |
6 | 13569 | 569 359 359 | 137 167 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
7 | 1259 19 | | 128 1258 12589 |
8 | 12569 1259 | 2589 589 2589 | 1268 |
9 | 69 | 259 | 25 2569 |
|-------------------|-------------------|-------------------|

alignement 2 en ligne 2
=> g3=13, h3=1357, i3=157

alignement 2 en ligne 5
=> i4=168

alignement 3 en colonne c
=> a5=569, a6=1569

alignement 5 en ligne 6
=> a6=169

alignement 8 en ligne 7
=> g7=126

alignement 8 en ligne 4
=> i4=16

alignement 9 en ligne 5
=> a6=16

Situation des RAP après la tournée des popotes.

Code:

a b c | d e f | g h i |
|-------------------|-------------------|-------------------|
1 | 139 19 | 189 | 138 |
2 | | 158 358 358 | 12358 1258 |
3 | 1239 129 | 359 | 13 1357 157 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
4 | 136 | 268 38 238 | 16 |
5 | 569 59 369 | | 2368 238 268 |
6 | 16 | 569 359 359 | 137 167 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
7 | 1259 19 | | 128 1258 12589 |
8 | 12569 1259 | 2589 589 2589 | 126 |
9 | 69 | 259 | 25 2569 |
|-------------------|-------------------|-------------------|

fait A: a6=1, i4=1,
fait B: a6=6, d4=6, i4=1
=> i4=1 puis choix uniques jusqu'à la fin
_________________
Amicalement
Bonne journée

BONJOUR

leon1789
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Grille Extra 132 18040515694533b98055045

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Posté le: Jeu 08/02/2007 16:17 Sujet du message:

Je reprends le raisonnement de Bonjour :

BONJOUR a écrit:

Situation des RAP après la tournée des popotes.

Code:

a b c | d e f | g h i |
|-------------------|-------------------|-------------------|
|-------------------|-------------------|-------------------|
4 | 136 | 268 38 238 | 16 |
a B Aa

5 | 569 59 369 | | 2368 238 268 |

6 | 16 | 569 359 359 | 137 167 |
Aa b
|-------------------|-------------------|-------------------|
|-------------------|-------------------|-------------------|

On colore par A et sa couleur négative a les 1 de la maison de gauche et en ligne 4. On continue à colorier en a les a6=6 et i4=6, puisqu'il y a équivalence entre a6=6 et non(A) d'une part, et i4=6 et non(A) d'autre part.

De plus, on colore en B et b (couleurs négatives l'une de l'autre) les deux 6 en maison centrale.

Mais alors la couleur a est en conflit simultanément avec B (les 6 en ligne 4) et b (les 6 en ligne 6). Conclusion : couleur a fausse.

----------------------

Est-ce que mon coloriage convient ? ...j'ai essayé d'être le plus "carré" possible en coloriant par équivalence si je peux dire ...

Dans ce raisonnement, il me semble qu'il y a "des candidatures persistantes" car pour conclure que la couleur a est fausse, il faut considérer à la fois i4=6 et a6=6... non ? (l'exemple n'est peut-être pas bien choisi)

papyg
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Posté le: Jeu 08/02/2007 16:47 Sujet du message:

Bonjour léon, Avec la petite chaîne 6d4—6d6 / 6a6—1a6 / 1c4—1i4, ou encore 6d4—6d6 / 6a6—1a6 / 1hi6—1i4, on élimine 6 en i4 sans se poser ces questions... papyg

dxp
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Posté le: Jeu 08/02/2007 17:34 Sujet du message:

Bonjour leon.

Le coloriage aA donne la chaine :

Code:

6.a6-1.a6 / 1.c4-1.i4
a A a A

Pour faire apparaitre le dernier "a" (i4=6), on peut rallonger artificielement cette chaine :

Code:

6.a6-1.a6 / 1.c4-1.i4 / 6.i4-1.i4
a A a A a A

Mais en reprenant la première chaine les conflits [aB][ba] ferment la chaine (on la complète à gauche ici).
J'ecrits explicitement les deux conflits :

Code:

6.i4 / 6.d4-6.d6 / 6.a6-1.a6 / 1.c4-1.i4 / 6.i4
a B b a A a A a

En tout cas il ne s'agit pas d'un raisonnement à candidature persitente - (ni d'une boucle comme le schema pouvait le laisser esperer).

leon1789
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Posté le: Jeu 08/02/2007 19:27 Sujet du message:

Merci pour vos réponses. Volontairement, je n'avais pas écrit de chaîne mixte, parce que évidemment une telle chaîne gomme complètement ce que je sens (ou ce que je crois sentir) sur les candidatures persitentes. Il ne me reste plus qu'à touver un autre exemple plus consistant... En reprenant les (petits) raisonnements de Bonjour, je trouverai surement ce que je cherche à montrer.

Loumtom
Sudoka Expert
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Posté le: Jeu 08/02/2007 19:57 Sujet du message: SFE. 132. Coup d'Arbalète.

Bonsoir a Tous,

Oui Papyg je partage votre point de vue. Grille Extra 132 Icon_wink

Papyg a écrit:

Bonjour léon,

Avec la petite chaîne 6d4—6d6 / 6a6—1a6 / 1c4—1i4,
ou encore 6d4—6d6 / 6a6—1a6 / 1hi6—1i4,
on élimine 6 en i4 sans se poser ces questions...
papyg.

Pour Dxp :

dxp a écrit:

Code:

6.i4 / 6.d4-6.d6 / 6.a6-1.a6 / 1.c4-1.i4 / 6.i4
a B b a A a A a

En tout cas il ne s'agit pas d'un raisonnement à candidature persitente -
(ni d'une boucle comme le schema pouvait le laisser esperer).

En Fait c'est une chaine Fermée (Collier Auto-Etrangleur]
Forme générale incluant des groupes potentiels
* 1 A6 - 6 .A6 / 6.(d6+e6+f6) - 6.(d4+e4+f4) / 6.i4 - 1.i4 / 1(f6+g6+h6) - 1.A6 *

Ce qui n'Empeche pas de Réviser une Fiche Technique *
Pour "Tout" Apprendre sur ce Coup d'Arbalète Magique!
Dans cette Position Caractéristique
On Evitait de se Coltiner Tous les Raps en Pratique. Grille Extra 132 Icon_wink

Pour Papa :
Faites nous donc part de ce qu'en tete vous
Sur cette autre Figure à laquelle vous faites Allusion :
C'est aussi utile pour moi de Faire des Revisions
Une autre fois ce sera votre outil qu'il faudra privilégier

Grille Extra 132 Icon_idea

Lorsqu'il Faut Faire la Fête
A des Grilles Sudocales
Pensez à Manier le Coup d'Arbalète.
Celui-ci etait Royal !

Bonne Lecture
Sudocalement votre,
Loumtom

Grille Extra 132 Icon_arrow

La Fiche.
Http://sudoku-factory.com/forumsudoku/viewtopic.php?t= *
o-o-o Loumtomiques.
* 377 : Le Coup d'Arbalète.(02). Le Type 1. * jeu.2006.08.24.
* 250 : Le Coup d'Arbalète.(01).l'Arbalète Royal * ven.2006.04.21.
* 99 : Le Coup d'Arbalète.

papyg
Admin
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Posté le: Jeu 08/02/2007 21:16 Sujet du message:

Elle a une drôle de tête votre chaîne fermée, Loumtom ! Et les 6 en g5, i5, vous en faites quoi ? La vraie chaîne fermée correspondant s'obtient... en fermant la chaîne ouverte .gif" border="0" alt=""/> : 1i4—6i4 / 6d4—6d6 / 6a6—1a6 / 1c4—1i4 Une chaîne fermée est toujours une chaîne ouverte avec un maillon superflu... papyg

papa
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Posté le: Jeu 08/02/2007 21:19 Sujet du message:

Code:

a b c | d e f | g h i |
|-------------------|-------------------|-------------------|
1 | 139 19 | 189 | 138 |
2 | | 158 358 358 | 12358 1258 |
3 | 1239 129 | 359 | 13 1357 157 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
4 | 136 | 268 38 238 | 16 |
5 | 569 59 369 | | 2368 238 268 |
6 | 16 | 569 359 359 | 137 167 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
7 | 1259 19 | | 128 1258 12589 |
8 | 12569 1259 | 2589 589 2589 | 126 |
9 | 69 | 259 | 25 2569 |
|-------------------|-------------------|-------------------|

Il s'agit d'un double "chemin privé" de 2 et de 5 entre A7 et D9 :
A7 et B9 contiennent au moins un 2 et au moins un 5, ils ne peuvent contenir d'autres chiffres.

Ceci crée une paire 25 en dernière ligne et permet un bon nombre de suppressions :
A7#1 ; A7#9 ; D9#9 ; A8#9 ; B8#9 ; G8#2 ; I9#2 ; I9#5.

Mais c'etait dans le coup d'arbalète que résidait la clef de la grille.

dxp
Sudoka Expert
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Posté le: Jeu 08/02/2007 21:37 Sujet du message:

Loumtom J'ai d'abord cru que vous n'aviez pas compris que je répondai à la question du coloriage de leon1789, et votre chaine objet m'a laissé un peu dubitatif (j'avais bien identifié la chaine fermée - même si elle n'est pas écrite pour mettre en évidence les conflits), mais je suis allez voir le coup d'arbalete... ...et j'ai compris que vous m'invitiez à découvrir une configuration que j'ignorais (comme vous l'aviez deviné). C'est un bien joli coup. Je ne suis pas très adepte de toutes ces configurations particulières, mais celle-ci est très particulière justement... Cela dit, comme tout le monde quand je vois des paires "de biais" je tente : je n'ai pas le souvenir d'avoir vu cette config si souvent... Peut-être que maintenant - grace à vous - la position étant bien identifiée je vais en voir partout ...?

Loumtom
Sudoka Expert
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Messages: 682

Posté le: Ven 09/02/2007 12:16 Sujet du message: SFE.132. Conclusion.

Bonjour a Tous,

AH, Papyg je suis mort de Rire. Grille Extra 132 Icon_biggrin

papyg a écrit:

Elle a une drôle de tête votre chaîne fermée, Loumtom !
Et les 6 en g5, i5, vous en faites quoi ?
* La vraie chaîne fermée correspondant s'obtient... en fermant la chaîne ouverte Laughing

.gif" border="0" alt=""/> :

* 1i4—6i4 / 6d4—6d6 / 6a6—1a6 / 1c4—1i4 *
* Une chaîne fermée est toujours une chaîne ouverte avec un maillon superflu...
papyg

Mais bien sur que Oui, c'est bel el bien une chaine fermée! wink:
Et Ici elle est à double-sens !

* les 6 en g5 et i5, n'interviennent pas :
car je passe par les voisinages du 6 de la Maison 5
Et qu'en raison de la Barre (d5.e5.f5) qui ne contient pas le 6
les 6 potentiels en d6+e6+f6 (meme s'il ny en a ici qu'un)
sont quasi-jumos avec les 6 de d4+e4+f4 (meme s'il n'y en a ici qu'un).

* Reprenons le Tableau Allégé

Code:

a b c | d e f | g h i |
|-----------------|----------------|-----------------|
|-----------------|----------------|-----------------|
4 | 136 | 268 38 238 | 16 |
a B Aa

5 | 569 59 369 | o [1] o | 2368 238 268 |

6 | 16 | 569 359 359 | 137 167 |
Aa b
|-----------------|----------------|-----------------|
|-----------------|----------------|-----------------|

* 1.aA6–6.a6 / 6.d6 – 6.d4 / 6.i4–1.I4 / 1.(h6+i6) – 1.A6 * A6= 1 puis i4= 1.
Si je m'arrete à l'avant dernier maillon :
* 1.aA6–6.a6 / 6.d6 – 6.d4 / 6.i4–1.I4 * 1 outof simultané de c4, h6 Et i6: A6= 1; I4= 1.

* Dans l'autre sens ca marche aussi, bien sur.
* 1.i4–6.I4 / 6.d4 – 6.d6 / 6.a6–1.a6 ! * 1 outof etc...
en chaine fermée :
* 1.I4–6.I4 / 6.d4 – 6.d6 / 6.a6–1.a6 / 1c4 – 1.I4 *

Et c'est pour cela que je prefère Voir les tableaux avec les valeurs fixées en cases :
Le 1 ressort gros comme une maison en E5.
Tandis que le 6 ressort gros comme une maison en jumos Maison 5 : d6–d4.
(Eventuellement sous forme de quasi-jumos comme dans la FIGURE de forme générale)

o-o
Pour dxp :
Et oui, il Existe des Figures qui gagnent à Etre Connues.
L'idée n'est pas de toutes les connaitre par coeur, il y en a des myriades
mais de connaitre quelques figures de bases
Et de savoir retrouver les mecanismes d'extension / variantes
Ainsi on sait sur le meme principe de coup d'Arbalète :
Cibler A1=ab mais le a présent sur 2/3 cases du segment a1-b1-c1 vers I3=ab
(on ne fige qu'une valeur)
Cibler A1=ab vers I3= abX : on elimine toujour le b et il reste AX
(parfois interessant car donnant alor un Triplet ou un Quadruplet en Colonne)...

Nota :
Un cas de cette contrainte intéressante : le a présent, le b interdit dans un segment
et qui interesse le XY-Z wing
Qui permet alors d'avoir dans une vue EQC/ESC outre la charnière classique
... la fameuse Charnière Volante pour la SFE.128 je cite de mémoire...

Tout cela je le rappelle
S'inscrit dans une démarche de résolution 100% manuelle.
Tant pis si je ne pas vu le Faisceau de 18 chaines intégrant un jeu de 15 ESC
de degré liberté 21 et de containte 58
qui tue la grille d'une seule chiquenaude : ce n'est pas Humain !
Je préfère progresser par Saut de Puce
Via un petit truc , ou une Belle Astuce
Voir comme pour la 131 par un coup de Hache. //Pas d'Etat d'ame dans ce cas.

Pour Papa :
Je me doutais qu'il s'agissait d'une Allusion à vos Chemins Privés
Si les reductions sont substancielles, peut-être est-ce la voie ouverte
A la recherche de la Perle. (Surtout que l'on connait l'Ecueil a Eviter)
Je vais tenter une autre approche sur vos bases ainsi découvertes.

Pensez lors de vos soluces à référencer vos textes sous cette forme:
Grille Extra 132 Icon_arrow

Http://sudoku-factory.com/forumsudoku/viewtopic.php?t= *
* 365 : Les Chemins Privés.(papa.03) * mer.2006.08.09 / Papa.

* 377 : Le Coup d'Arbalète.(02). Le Type 1. * jeu.2006.08.24.
* 250 : Le Coup d'Arbalète.(01).l'Arbalète Royal * ven.2006.04.21.
// * 99 : Le Coup d'Arbalète.

o-o
Conclusion:
Meme si Tous les chemins mènent à Rome,
Cette grille mérite Vraiment un Sudodor de l'Arbalète
Et est donc pour les interessés à classer en Anthologie
Si vous faites des collections de ces Sudos Magiques
Cellui-ci devrait figurer en bonne place dans votre Thématique.

Et Tout de suite, un soluce de la SFE.127
C'est Pour Papa et ses Boucles Interdites,
Avec l'utilisation d'une Variante Quasi-Inédite... Grille Extra 132 Icon_wink

Sudocalement votre,
Loumtom
-o-

papyg
Admin
Grille Extra 132 RangAdmin

Inscrit le: 11 Oct 2005
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Posté le: Ven 09/02/2007 13:10 Sujet du message:

Ravi de vous avoir procuré un moment de détente Loumtom. Je n'avais pas les yeux en face des trous et m'apprêtais à partir... papyg

leon1789
Sudoka Expert
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Inscrit le: 02 Aoû 2006
Messages: 495

Posté le: Ven 09/02/2007 15:46 Sujet du message: Re: SFE.132. Conclusion.

Loumtom a écrit:

(...)Tout cela je le rappelle
S'inscrit dans une démarche de résolution 100% manuelle.
Tant pis si je ne pas vu le Faisceau de 18 chaines intégrant un jeu de 15 ESC
de degré liberté 21 et de containte 58
qui tue la grille d'une seule chiquenaude : ce n'est pas Humain !
(...)

...et Dieu créa l'Humain à son image...

Chacun a le droit d'emprunter le chemin qui l'inspire.

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