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SUDOKU VARIANTE :: Historique de Sudoku Factory :: Résolution de grilles

Grille Extra 57

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Lun Juin 29 2009, 10:06

papyg
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Posté le: Lun 26/06/2006 10:05 Sujet du message: Grille Extra 57

Les grilles se suivent et se ressemblent ... ou pas ...

Code:

+-------+-------+-------+

| . . . | 6 . . | . 1 7 |

| . 5 . | 7 . . | . . . |

| 4 . 6 | . . . | . . . |

+-------+-------+-------+

| . . . | . . 9 | 4 . 8 |

| . 3 . | . 1 . | . 2 . |

| 9 . 7 | 4 . . | . . . |

+-------+-------+-------+

| . . . | . . . | 2 . 5 |

| . . . | . . 2 | . 3 . |

| 7 2 . | . . 6 | . . . |

+-------+-------+-------+

papyg

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Lun Juin 29 2009, 10:07

didier90
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Posté le: Lun 26/06/2006 13:58 Sujet du message:

bonjour la ressemblance n'est pas du tout évidente (pour moi mais bon c'était la fête du village ce week end) après plusieurs petits coloriages monochrome qui servent quand même a faire un peu de ménage . je ne voit plus qu'une belle tenaille (le naturel revenant au galop) pour finir cette grille (voir les 4 en ligne 7) didier

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Lun Juin 29 2009, 10:07

gpenet
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Posté le: Lun 26/06/2006 18:36 Sujet du message:

Bonjour Didier, Après les 6 et les 5, il y a quelquechose d'interessant avec les 3... avant de terminer par un coloriage multichiffres, mais mononappe. Regardez les 3 de près, ils devraient vous parler. Cordialement G. PENET

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Lun Juin 29 2009, 10:07

gpenet
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Posté le: Lun 26/06/2006 21:15 Sujet du message:

Bonjour,

Rapidement puisque je ne serai pas là demain :

Après

15 G2=6

les 6

Code:

...A.B.| H.I

5||A.- | - a .

6||- a.| A.-. .

7||6 6 |.a -. .

8||6 6 | - A

pas de 6 en A7 et B8

Puis les 5

Code:

...|D E F |G.H.

1|||- 5 A |5 -

3|||- 5.-.|5 a

4|||- -.-.|- -

5|||A.-.-.|a.-

6|||- -.a |-.A.

pas de 5 en E3 ni en G1

Les 3 qui, contrairement à ce que je laissais entendre sont simples :

Code:

...A .C.|E .F.|

2||3 3 |3 a.|

7||3 3 |-. A |.

9||-. A |a - |

pas de 3 en C2

et le coloriage mortel :

Code:

.... B. . . | F. .

1||. 89 . . | 4a5A

6||. 6A8a . | 5a8A

7|| 4a6a89 | 34A8

trop de 'a' en B7, on élimine 'a'

16 E1=4 .... c'est fini

Cordialement

G. PENET

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didier90
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Posté le: Lun 26/06/2006 21:58 Sujet du message:

bonjour gpenet ouf ça me rassure car j'avais bon chercher au départ sur les 3 mais je ne voyais pas sauf après avoir nettoyé les 6 et les 5 pour découvrir le cerf volant des 3 une chose qui m'étonne un peu la tenaille que je propose joue en fait sur le même ensemble de chiffre et de case que le coloriage mortel didier

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Lun Juin 29 2009, 10:08

gpenet
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Posté le: Lun 26/06/2006 22:24 Sujet du message:

Re bonjour Didier, Pas d'étonnement. Ce qui s'exprime en coloriage peut toujours s'exprimer par une tenaille (la démonstration en a été faite à plusieurs reprises par le roi de la tenaille). L'avantage du coloriage, malgré sa lourdeur, est qu'il fournit une démarche de détection "sans hypothèse". A noter que la réciproque n'est pas vraie. Beaucoup de tenailles n'ont pas d'équivalent en coloriage, en tous cas en coloriage "liens forts" simple. Cordialement G. PENET

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Loumtom
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Posté le: Mar 27/06/2006 1:46 Sujet du message: ET LE TRESOR ALORS ?

Bonjour,

Ces Beaux Coloriages, Ont Surtout

Une Conséquence Desastreuse:

La Perte Sèche de 2 Perles d'un Coup!

Accepter Une Telle Ruine

Est une Attitude bien Facheuse!

Et des Tenailles, Didier : Je Fulmine! Wink

Mais il Faudra Chainer et pas Seulement.

Voici Ma Feuille "cases vides" Justement.

1. Mon Point de Départ.

Code:

o ! ...A ...B ...C ! ...D ...E ...F ! ...G ...H ...I !

o o----------------o----------------o----------------o

1 ! .... ..89 .... ! ...6 .(x5 .(x5 ! .°58 ...1 ...7 !

2 ! .... ...5 .... ! ...7 .... ..38 ! ...6 ...4 ...2 !

3 ! ...4 ...7 ...6 ! ...2 .°58 ...1 ! 3589 .589 ..39 !

o o----------------o----------------o----------------o

4 ! ..25 ...1 ..25 ! ...3 ...6 ...9 ! ...4 ...7 ...8 !

5 ! ..68 ...3 ...4 ! ..58 ...1 ...7 ! ..59 ...2 ..69 !

6 ! ...9 ..68 ...7 ! ...4 ...2 ..58 ! ..13 ..56 ..13 !

o o----------------o----------------o----------------o

7 ! .... .... .... ! .... ...7 .... ! ...2 .689 ...5 !

8 ! .... .... .... ! .... .... ...2 ! ...7 ...3 .... !

9 ! ...7 ...2 .... ! .... .... ...6 ! .... ..89 .... !

o o----------------o----------------o----------------o

a) * Les 58 en E3 et G1 s'Obtiennent Ainsi:

* 38/F2 -o 85!/E6 -o 56/G6 -o 69/I5 -o 93!/I3 *

Le Zébulon 3 est Outof de E3*, donc Forcé en g3/i3 donc Outof de G1.

* 98!/B1 -o 86!/B6 -o 65!/H6 -o 59/G4 *

Le Zébulont 9 est Outof de G1, donc forcé en g3/h3/i3 donc Outof de E3*.

b) Je Vous laisse Continuer pour Quelques Inférences.

c) J'ai Annoté, pour la Tache vous Faciliter

Qu'il y a Quelque Chose Avec les 5 à Exploiter

Le Tableau des Raps Surviendra plus Tard Assez Allégé.

Vous Souhaitant Bonne Chasse et Surtout Bonne Chance!

Sudocalement votre

Loumtom.

* Mini-Coquille d'Oeuf: Il fallait Lire Evidemment E3 et Non D3 ( Laughing

)

Dernière édition par Loumtom le Mer 28/06/2006 17:43; édité 1 fois

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Lun Juin 29 2009, 10:09

didier90
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Posté le: Mar 27/06/2006 7:55 Sujet du message:

bonjour

oui je sais mais du mal a y résister je la trouvait trop belle Embarassed

je trouve que c'est un beau collet a candidats

Code:

cas general

abxy --------- bc

I

I * Le <b> peut être éliminé en abxy.

I A

I

I B

acxy --------- cxy

dans notre cas

A liaison jumeaux des 6

B liaison jumeaux des 4

le c de bc est relayé par la paire 45

on peut éliminer le 8 en abxy

didier

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Lun Juin 29 2009, 10:09

Loumtom
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Posté le: Mar 27/06/2006 13:27 Sujet du message:

didier90 a écrit:

bonjour

oui je sais mais du mal a y résister je la trouvait trop belle Embarassed

je trouve que c'est un beau collet a candidats

Code:

cas general

abxy --------- bc

I

I * Le <b> peut être éliminé en abxy.

I A

I

I B

acxy --------- cxy

* dans notre cas

A liaison jumeaux des 6

B liaison jumeaux des 4

le c de bc est relayé par la paire 45

on peut éliminer le 8 en abxy

didier

Oui certes, mais quand et quelles cases sont concernées ?

Selon les Réductions, le 4 est a Priori en b8 /i8.

Sudocalement votre Loumtom.

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Lun Juin 29 2009, 10:10

Loumtom
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Posté le: Mar 27/06/2006 13:52 Sujet du message: SFE.057 Les Deux Perles.

Bonjour,

En Vue du Grand Soir Foutbolistique

Voila une Solution bien Sympathique :

1. Début Classique.

*On place Assez Facilement Tous les 7 après:

e6= 2; d3= 2; i2= 2; e4= 6; c5= 4 ...

* Et l'on est déjà Content de Nos 15 Premiers Placements.

* Un Recoupement permet d'obtenir g6= i6= 13.

2. Un Tableau Simplifié.

Code:

o ! ..A ..B ..C ! ..D ..E ..F ! ..G ...H ..I !

o o-------------o-------------o--------------o

1 ! ... °89 ... ! ..6 ... (x5 ! *58 ..1 ..7 ! *234589*

2 ! 138 ..5 ... ! ..7 389 °38 ! ..6 ..4 ..2 ! *1389*

3 ! ..4 ..7 ..6 ! ..2 *58 ..1 ! ... (589 °39 ! *3589*

o o-------------o-------------o--------------o

4 ! .25 ..1 .25 ! ..3 ..6 ..9 ! ..4 ...7 ..8 ! *25*

5 ! .68 ..3 ..4 ! .58 ..1 ..7 ! .59 ...2 °69 ! *5689*

6 ! ..9 °68 ..7 ! ..4 ..2 (58 ! .13 *(56 .13 ! *13568*

o o-------------o-------------o--------------o

7 ! ... ... ... ! ... ..7 ... ! ..2 .... ..5 ! *134689*

8 ! ... ... ... ! ... ... ..2 ! ..7 ...3 ... ! *145689*

9 ! ..7 ..2 ... ! ... ... ..6 ! ... ..89 ... ! *134589*

o o-------------o-------------o--------------o

2.1 Le Traitement Adhoc!

* 2 Chaines Permettant de Réduire G1 ET E3 aux Valeurs 58.

* 38/ F2 -o 85!/ f6 -o 56/h6 -o 69/i5 -o 93!/ I3. * z= 3 Outof E3 + 3 Forcé g3/h3: 3 Outof G1.

* 98!/ B1 -o 86!/b6 -o 65/h6 -o 59/ G5. * z= 9 Outof G1 + 9 Forcé g3/h3/i3: 9 outof E3.

Donc E3= G1= 58.

* Charette-Guingois a Roulettes de 5 Pouces :

Cases F1 -o F6 -o H6 -o H3 * Z=5 Outof de E1 ET G3 --> E1= G3= 8!

Il s'Ensuit un Pacson De Placements

dont B1(89)= 9; F2(38.)= 3 ... Un Thon 45 en e1.e8 --> i9= 4 (seul en ligne).

Tout Cela se Faisant Manuellement!

Cela Devra Plaire à Claraz Assurément !

2.1 Un 2ème Tableau Simplifié.

Code:

o ! ...A ...B ...C ! ...D ...E ...F ! ...G ...H ...I !

o o----------------o----------------o----------------o

1 ! ..23 ...9 ..23 ! ...6 ..45 ..45 ! ...8 ...1 ...7 !

2 ! ..18 ...5 ..18 ! ...7 ...9 ...3 ! ...6 ...4 ...2 !

3 ! ...4 ...7 ...6 ! ...2 ...8 ...1 ! .359 .°59 .3<9>!

o o----------------o----------------o----------------o

4 ! ..25 ...1 ..25 ! ...3 ...6 ...9 ! ...4 ...7 ...8 !

5 ! ..68 ...3 ...4 ! ..58 ...1 ...7 ! ..59 ...2 .°69 !

6 ! ...9 ..68 ...7 ! ...4 ...2 ..58 ! ..13 .°56 ..13 !

o o----------------o----------------o----------------o

* Aile-Delta Sous forme Mini-Chaine * 95/H3 - 56/H6 -o 69/ I5 * I3= 3!

o---> i6= 1; g6= 3; g9= 1.

o-o

3. Le Tableau Etincelant !

Code:

o ! ...A ...B ...C ! ...D ...E ...F ! ...G ...H ...I !

o o----------------o----------------o----------------o

1 ! ..23 ...9 ..23 ! ...6 ..45 °°45 ! ...8 ...1 ...7 !

2 ! .°18 ...5 .°18 ! ...7 ...9 ...3 ! ...6 ...4 ...2 !

3 ! ...4 ...7 ...6 ! ...2 ...8 ...1 ! ..59 ..59 ...3 !

o o----------------o----------------o----------------o

4 ! ..25 ...1 ..25 ! ...3 ...6 ...9 ! ...4 ...7 ...8 !

5 ! .°68 ...3 ...4 ! °°58 ...1 ...7 ! °°59 ...2 °°69 !

6 ! ...9 .°68 ...7 ! ...4 ...2 °°58 ! ...3 ..56 ...1 !

o o----------------o----------------o----------------o

7 !136/8 .468 139/8! .189 ...7 .°48 ! ...2 .69/8 ...5!

8 ! 1568 .468 1589 ! 1589 ..45 ...2 ! ...7 ...3 °°69 !

9 ! ...7 ...2 .589 ! 59/8 ...3 ...6 ! ...1 °°89 ...4 !

o o----------------o----------------o----------------o

3.1. Les Lignes de Bus

a) Les Lignes de Bus numéro 8 et 8bis.

* 84!/F7 -o 45/f1 -o 58/f6 -o 86!/b6 -o 68/A5 [Arret] ... -o 81!/a2 -o 18/C2 *

o---> z= 8 Debarqué de A7 et C7.

* 84!/F7 -o 45/f1 -o 58/f6 -o 85!/d5 -o 59/g5 -o 96!/i5 -o 69/i8 -o 98!/H9

o---> z= 8 Débarqué de D9:=59 ET H7:= 69.

b) Les Lignes de Bus numéro 6 et 6bis.

* 68/B6 -o 85!/f6 -o 56/h6 -o 69/H7 -o 96!/I8 * Z= 6 débarqué de B8:= 48.

* 68/A5 -o 85!/d5 -o 59/g5 -o 96!/i5 -o 69/I8 -o 96!/H7 * Z= 6 débarqué de A7:= 13.

c) La Ligne de Bus n° 4 Sera A Eviter

Puisqu'elle Fait Tout Effondrer.

d) La Ligne de Bus numéro 9.

* 95!/D9 -o 58/d5 -o 85!/f6 -o 56/h6 -o 69/H7 *

o---> Z=9 Outof Et D7:= 18!! et h9:= 8! (+c9:= 59.)

e) La Ligne de Bus numéro 1.

* 18/ D7 -o 85!/d5 -o 58/f6 -o 86!/b6 -o 68!/a5 -o 81!/ A2 * --> Z= 1 Débarqué de A7:= 3!

o---> les réductions en chaine sont conséquentes: A1= 2; A4= 5 ... Sans Oublier C7:= 19!

f) La Ligne de Bus Spéciale 59 : Collier Auto-Etrangleur!

* 59/C9 -o 91!/ -o 18 -o 84/ -o 45/e8 -o 59/d9 =o= 95!/ C9. * o---> C9= 5.

[ Piqûre de Rappel: Equivaut A: 59/c9 -o 91 -o 18 -o 84 -o 45/e8 *

o---> z= 5 Outof Et C8(5 Tout seul en M7 en C9) et D9(59):= 9 --> C9(59)= 5.]

On pouvait pour la meme chose : 91/c7 -o 18 -o 84 -o 45 -o 59 --> 9 Outof c9:= 5.

3.2 En Route pour les Perles.

Code:

o ! ...A ...B ...C ! ...D ...E ...F ! ...G ...H ...I !

o o----------------o----------------o----------------o

1 ! ...2 ...9 ...3 ! ...6 ..45 ..45 ! ...8 ...1 ...7 !

2 ! .*18 ...5 .*18 ! ...7 ...9 ...3 ! ...6 ...4 ...2 !

3 ! ...4 ...7 ...6 ! ...2 ...8 ...1 ! ..59 ..59 ...3 !

o o----------------o----------------o----------------o

4 ! ...5 ...1 ...2 ! ...3 ...6 ...9 ! ...4 ...7 ...8 !

5 ! ..68 ...3 ...4 ! ..58 ...1 ...7 ! ..59 ...2 ..69 !

6 ! ...9 ..68 ...7 ! ...4 ...2 ..58 ! ...3 ..56 ...1 !

o o----------------o----------------o----------------o

7 ! ...3 .468 ..19 ! ..18 ...7 ..48 ! ...2 ..69 ...5 !

8 ! *168 ..48 *189 ! .158 ..45 ...2 ! ...7 ...3 ..69 !

9 ! ...7 ...2 ...5 ! ...9 ...3 ...6 ! ...1 ...8 ...4 !

o o----------------o----------------o----------------o

Chariot 18 en C2/A2/A8/C8.

--- Attention Aux Equerres !

Equerre de 1 en c2/A2/a8 --> le 8 Outof c8:= 19 + f7= 19 ---> c2= 8; a2= 1.

(l'Equerre de 8 en a2/C2/c8 --> le 1 Outof A8 résultat idem (1 seul en A2, ...)

* Dans les Chariot Droits : Equerre de a: le b s'en va du 4ème coin opposé à l'Equerre

*(Dans les Chariot Diagonaux Simples: Equerre de a: le a s'en va du 4ème coin opposé à l'Equerre)

Nota: Il y avait Encore La Ligne de Bus numéro 1: 19/ 96/ 65/ 58/ 86/ 68/ 81 Pour Débarquer le 1 de A8.

Comme cela, les Anti-RI car "Axiomatique"

Obtiennent la Preuve Irréfutable et Logique!

4. Le Trésor : Les Deux Perles Rares.

Code:

o ! ...A ...B ...C ! ...D ...E ...F ! ...G ...H ...I !

o o----------------o----------------o----------------o

1 ! ...2 ...9 ...3 ! ...6 ..45 ..45 ! ...8 ...1 ...7 !

2 ! ...1 ...5 ...8 ! ...7 ...9 ...3 ! ...6 ...4 ...2 !

3 ! ...4 ...7 ...6 ! ...2 ...8 ...1 ! ..59 ..59 ...3 !

o o----------------o----------------o----------------o

4 ! ...5 ...1 ...2 ! ...3 ...6 ...9 ! ...4 ...7 ...8 !

5 ! ..68 ...3 ...4 ! ..58 ...1 ...7 ! ..59 ...2 ..69 !

6 ! ...9 ..68 ...7 ! ...4 ...2 ..58 ! ...3 ..56 ...1 !

o o----------------o----------------o----------------o

7 ! ...3 .468 ..19 ! ..18 ...7 ..48 ! ...2 ..69 ...5 !

8 ! ..68 ..48 ..19 ! .158 ..45 ...2 ! ...7 ...3 ..69 !

9 ! ...7 ...2 ...5 ! ...9 ...3 ...6 ! ...1 ...8 ...4 !

o o----------------o----------------o----------------o

* 2 Cases ayant Seulement 3 Zébulons (Normalement il n'en faut qu'une Seule)

* Dans Chacune de ces 2 cases, B7 et D8 Seul le 8 peut être la Valeur de l'Huitre Perlière

* Il se trouve c'est Assez Visuel que B7= 8 --> D8= 8 et Réciproquement.

[Si on essaie de Reduire B7 : --o à 48 : b6= 6 ; a8= 6 ... ; --o à 68 : b8= 4 ; f7= 4 ... ;

Si on essaie de Réduire D8 : --o à 18 : d5= 5; f7= 4 ... ; --o à 58 : d7= 1; c8= 1; c7= 9 ...]

* J'ai Directement en B7 et D8 le 8 Posé

Et j'Ai donc les 2 Perles Emporté

J'en Offre Une en Bienvenue au "Bleu" Claraz,

(l'Autre je la Garde, vu mon Travail sur les Cases).

o-o

Sudocalement votre, Loumtom.

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didier90
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Posté le: Mar 27/06/2006 14:40 Sujet du message:

re bonjour le tableau concerné c'est vrai que j'ai encore des difficulté a les faire mais ça viendra mais on peut aussi utilisé ton tableau 4 Code: o ! ....A ....B ....C ! ....D ....E ....F ! ....G ....H ....I ! o o----------------o----------------o----------------o 1 ! ..238 ...89 2389 ! ..6 ..45 ..45 ! 389 ......1 ...7 ! 2 ! ..138 ....5 ..189 ! ...7 .389 .38 ! ...6 ......4 ...2 ! 3 ! ....4 ......7 ....6. ! ...2 .388 ...1 ! 3589 .589 .39 ! o o----------------o----------------o----------------o 4 ! ....25 ......1 .25 ! ...3 ....6 .....9 ! ...4 ...7 .....8 ! 5 ! ....68 .....3 ...4 ! ...58 ...1 .....7 ! ..59 ...2 ..69 ! 6 ! ...9 .......68 ...7 ! ...4 ...2 ..58 ! ..13 ..56 ..13 ! o o----------------o----------------o----------------o 7 ! 138 .4689.1389 ! ..189 .7 .348 ! ...2 .689 ...5 ! 8 ! 1568 489 1589 ! 1589 458 ....2 ! .7 ....3 1469 ! 9 ! ...7 ...2 .13589 ! 1589 3458 .6 ! .189 .89 .149! o o----------------o----------------o----------------o les 6 sont jumeau en b6 b7 les 4 sont jumeau en b7 f7 le 4 est relayé par f1 en f6 (par les 5) plus de zebulon 8 en b6 une autre manière de le dire les 4 sont en b7 ou e7 4 en b7 implique 6 en b6 4 en e7 implique 8 en f7 (via f1=5 f7 =8 ) dans tous les cas pas de 8 en b6 pour les 2 perles ça fait plusieurs grilles que je retrouve ce cas peut t'ont en tirer une généralité didier Dernière édition par didier90 le Mar 27/06/2006 19:08; édité 1 fois

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Lun Juin 29 2009, 10:11

debutant san
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Posté le: Mar 27/06/2006 18:35 Sujet du message:

Bonjour,

une grille intéressante qui permet de réviser ses classiques. Wink

Comme Loumtom a proposé une solution avec deux perles Razz

, j'en propose une avec des figures et techniques différentes.

Premiers placements:

B3=7; C5=4;

Jumeaux G6/I6=13;

Jumeaux D5/F6=58;

F5=7; H4=7;G8=7; E7=7

Triplet: B6(68.)-F6(58.)-H6(56)

E6=2; D3=2; I2=2; D4=3; E4=6; B4=1

Jumeaux A4/C4=25;

Jumeaux A5/B6=68

F3=1 car 1 forcé en A2/C2; H2=4; G2=6.

D'où le tableau de RAPs:

Code:

238. 89.. 2389.    6... 34589 3458    3589 1.. 7...

138. 5... 1389.    7... 389.. 38..    6... 4.. 2...

4... 7... 6....    2... 3589. 1...    3589 589 39..



25.. 1... 25...    3... 6.... 9...    4... 7.. 8...

68.. 3... 4....    58.. 1.... 7...    59.. 2.. 69..

9... 68.. 7....    4... 2.... 58..    13.. 56. 13..



1368 4689 1389.    189. 7.... 348.    2... 689 5...

1568 4689 1589.    1589 4589. 2...    7... 3.. 1469

7... 2... 13589    1589 34589 6...    189. 89. 149.

Une chaîne:

I3(39)-I5(96)-A5(68.)-D5(85)-F6(58.)-F2(83)

Donc E3<>3; Conséquence: G1<>3.

Gratte-ciel de 5 (Charrette de Guingois):

E6-E1; H6-H3

G1<>5 et E3<>5.

Jumeaux B1/G1=89

Donc Jumeaux A1/C1=23

Donc Jumeaux E1/F1=45

A2=18; C2=189

Cerf-Volant de 6:

I5-A5; H6-H7; I5-H6

A7<>6.

Charrette de 6:

H6-B6; H7-B7

B8<>6.

Ensuite un swapage des 8: Départ M5.

Code:

... .8# .. ... ... ... 8= .. ...

#8+ ... 8+ ... .8# #8# .. .. ...

... ... .. ... .8= ... 8# 8# ...

... ... .. ... ... ... .. .. [8]

=8# ... .. #8= ... ... .. .. ...

... #8= .. ... ... =8# .. .. ...

#8# .8# 8# .8# ... #8= .. 8# ...

#8. .8# 8. .8# #8# ... .. .. ...

... ... 8# .8# #8# ... 8# 8= ...

F2<>8 donc F2=3.

E7<>8; E8<>8; A7<>8.

Conséquences: E9=3; I9=4.

Et enfin un coloriage mononappe: Départ: B6.

Code:

23.. 89.... 23.. 6... 4a5A 4A5a 89 1.. 7..

18.. 5..... 189. 7... 89.. 3... 6... 4.. 2..

4... 7..... 6... 2... 89.. 1... 3589 589 39.

25.. 1..... 25.. 3... 6... 9... 4... 7.. 8..

6A8a 3..... 4... 5a8A 1... 7... 59.. 2.. 69.

9... 6a8A.. 7... 4... 2... 5A8a 13.. 56. 13.

13.. 4A6A89 1389 189. 7... 4a8A 2... 689 5..

1568 4a89.. 1589 1589 4A5a 2... 7... 3.. 169

7... 2..... 1589 1589 3... 6... 189. 89. 4..

Donc A est faux par B7.

Et la grille s'effondre. Smile

J'ai donc utilisé le swapage Loumtomique et le coloriage. Smile

J'espère avoir réconcilier ces deux différentes techniques. Rolling Eyes

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Lun Juin 29 2009, 10:11

Loumtom
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Posté le: Mar 27/06/2006 18:46 Sujet du message:

didier90 a écrit:

bonjour

le tableau concerné

c'est vrai que j'ai encore des difficulté a les faire mais ça viendra

mais il ressemble fortement a ton tableau 4

[code]

o ! ...A ...B ...C ! ...D ...E ...F ! ...G ...H ...I !

o o----------------o----------------o----------------o

1 ! ...2 ...9 ...3 ! ...6 ..45 ..45 ! ...8 ...1 ...7 !

2 ! ...1 ...5 ...8 ! ...7 ...9 ...3 ! ...6 ...4 ...2 !

3 ! ...4 ...7 ...6 ! ...2 ...8 ...1 ! ..59 ..59 ...3 !

o o----------------o----------------o----------------o

4 ! ...5 ...1 ...2 ! ...3 ...6 ...9 ! ...4 ...7 ...8 !

5 ! ..68 ...3 ...4 ! ..58 ...1 ...7 ! ..59 ...2 ..69 !

6 ! ...9 ..68 ...7 ! ...4 ...2 ..58 ! ...3 ..56 ...1 !

o o----------------o----------------o----------------o

7 ! ...3 .468 ..19 ! ..18 ...7 ..48 ! ...2 ..69 ...5 !

8 ! ..68 ..48 ..19 ! .158 ..45 ...2 ! ...7 ...3 ..69 !

9 ! ...7 ...2 ...5 ! ...9 ...3 ...6 ! ...1 ...8 ...4 !

o o----------------o----------------o----------------o

--o les 6 sont jumeau en b6 b7

--o les 4 sont jumeau en b7 f7

--o le 4 est relayé par f1 en f6 (par les 5)

o---> Plus de zebulon 8 en b6

...

b) Pour les 2 perles ça fait plusieurs grilles que je retrouve ce cas

peut t'ont en tirer une généralité ?

Bonsoir Didier,

Alors plus de problème, je suis tout a fait d'accord avec le Résultat.

Detail amusant:

a) Les premières lignes de bus 6 et 6bis.

Etaient

*68/B6 --- 85/f6 - 56/h6 - 69/i7 - 96/H8 Z=6 out b8:=(48.).

*68/A5 --- 85!/d5 - 59/g5 - 96/i5 - 69/i8 - 96/H7 z=6 outof A7.

b) Une Fois l'Etablissement de b8= 48 :

* 68/B6 --- 84!/b8 - 45/e8 - 54!/e1 - 45/f1 - 58/f6 --- 85!/d5 - ...

** Voila une 3ème Ligne qui Démarre comme la Première

et Récupère l'Itinéraire

de la 2ème pour Terminer

en 96/H7 o---> z= 6 de B7 Eliminé!

C'est assez Extraordinaire!

[C'est pour cela que j'y ai Renoncé,

Car cela Faisait tout Exploser!]

b) Pour une Généralisation :

Pour ces positionnels de bogue (Perle)

Je pense qu'il faut les inscrire dans une série de variantes

Simples mais qui sont je le crois, des plus Intéressantes.

* Ici, Ce cas ne devrait pas poser de problème:

Le Lien etant bien l'implication du 8 en B6 --> 8 en D7 (et Réciproquement)

* Sinon J'ai en mémoire une autre figure:

la valeur de bogue a de "abc" est en Vis-a Vis de la valeur de bogue b de "bcd"! quelque chose comme cela.

*Je suis Très Interessé par des grilles présentant des doubles perles... (me les envoyer par MP SVP)

Mais il faut veiller à des raps parfaits sans ambiguité,

que la grille ne soit pas avant cassée)

* Pour Info, Philippe (Phb) nous avait signalé les Bug-Lit (= bogues allégés en liaison avec des RI associés via les jumeaux) mais je n'ai pas eu le temps d'approfondir : Affaire a Suivre...

* Mais Papyg, peut-être, a-t-il quelque chose à nous annoncer...

PS: Pour les Tableaux, ce n'est pas si important au fond

Il faut surtout indiquer les cases et les valeurs qu'elles ont.

J'ai produit au début des tableaux Allégés

Ils sont le reflet de ma Feuille de Papier

(Sur les cases vides, j'ai alors positionné au crayon les 5 au début

Et le gratte-ciel Etant Visuel, je l'ai immédiatement obtenu...)

-o-

Sudocalement votre,

Loumtom.

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Sujet: Re: Grille Extra 57 Grille Extra 57 Empty

Lun Juin 29 2009, 10:12

gpenet
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Posté le: Mer 28/06/2006 12:43 Sujet du message:

Bonjour Loumtom,

Après cette nouvelle charge contre le coloriage et les tenailles " casseurs de perles", je me suis penché sur votre solution.

Vous dites :

Code:

Ces Beaux Coloriages, Ont Surtout

Une Conséquence Desastreuse:

La Perte Sèche de 2 Perles d'un Coup!

Accepter Une Telle Ruine

Est une Attitude bien Facheuse!

Et des Tenailles, Didier : Je Fulmine!

Mais il Faudra Chainer et pas Seulement.

Voici Ma Feuille "cases vides" Justement.

1. Mon Point de Départ.

Code:

o ! ...A ...B ...C ! ...D ...E ...F ! ...G ...H ...I !

o o----------------o----------------o----------------o

1 ! .... ..89 .... ! ...6 .(x5 .(x5 ! .°58 ...1 ...7 !

2 ! .... ...5 .... ! ...7 .... ..38 ! ...6 ...4 ...2 !

3 ! ...4 ...7 ...6 ! ...2 .°58 ...1 ! 3589 .589 ..39 !

o o----------------o----------------o----------------o

4 ! ..25 ...1 ..25 ! ...3 ...6 ...9 ! ...4 ...7 ...8 !

5 ! ..68 ...3 ...4 ! ..58 ...1 ...7 ! ..59 ...2 ..69 !

6 ! ...9 ..68 ...7 ! ...4 ...2 ..58 ! ..13 ..56 ..13 !

o o----------------o----------------o----------------o

7 ! .... .... .... ! .... ...7 .... ! ...2 .689 ...5 !

8 ! .... .... .... ! .... .... ...2 ! ...7 ...3 .... !

9 ! ...7 ...2 .... ! .... .... ...6 ! .... ..89 .... !

o o----------------o----------------o----------------o

Code:

a) * Les 58 en E3 et G1 s'Obtiennent Ainsi:

* 38/F2 -o 85!/E6 -o 56/G6 -o 69/I5 -o 93!/I3 *

Le Zébulon 3 est Outof de D3, donc Forcé en g3/i3 donc Outof de G1.

* 98!/B1 -o 86!/B6 -o 65!/H6 -o 59/G4 *

Le Zébulont 9 est Outof de G1, donc forcé en g3/h3/i3 donc Outof de D3...

J'essaye de décoder, en oubliant les inévitables coquilles.

Voici le tableau complet des candidats

Code:

...A. . B. . C . . |D. . E . . F. . |G. . H. . I . .

1||238. 89 . 2389. |#6 . 34589 3458 |3589 #1 . #7. .

2||138. #5 . 1389. |#7 . 389 . 38 . |#6 . #4 . #2. .

3||#4 . #7 . #6. . |#2 . 3589. #1 . |3589 589. 39. .

4||25 . #1 . 25. . |#3 . #6. . #9 . |#4 . #7 . #8. .

5||6A8. #3 . #4. . |58 . #1. . #7 . |59 . #2 . 69 .

6||#9 . 68. #7. . |#4 . #2. . 58 . |13 . 56. 13. .

7||1368 4689 1389. |189. #7. . 348. |#2 . 689 #5. .

8||1568 4689 1589. |1589 458 . #2 . |#7 . #3 . 1469

9||#7 . #2 . 13589 |1589 3458. #6 . |189. 89 . 149 .

Code:

* 38/F2 -o 85!/E6 -o 56/G6 -o 69/I5 -o 93!/I3 *

Le Zébulon 3 est Outof de D3, donc Forcé en g3/i3 donc Outof de G1.

Si je comprends bien :

- 3 en F2 => #3 en E3

- 8 en F2 => 5 en F6=>6 en H6 => 9 en I5 => 3 en I3 => #3 en E1

Si j'ai raison, j'appelle celà une tenaille, c'est même une tenaille qui échappe au coloriage en liens forts.

Pour la recherche des perles, tous les coups sont permis, mais je ne m'autoriserais pas celà en mode "sans hypothèse".

Avez vous une autre explication de cette élimination??

Cordialement

G. PENET

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Sujet: Re: Grille Extra 57 Grille Extra 57 Empty

Lun Juin 29 2009, 10:12

Loumtom
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Posté le: Mer 28/06/2006 17:35 Sujet du message:

gpenet a écrit:

Bonjour Loumtom,

...

* 38/F2 -o 85!/E6 -o 56/G6 -o 69/I5 -o 93!/I3 *

Le Zébulon 3 est Outof de E3* , donc Forcé en g3/i3 donc Outof de G1.

//Rectification de Coquille en Cours : il s'agit de E3 et non D3 ( Laughing

)

[/code]

Si je comprends bien :

- 3 en F2 => #3 en E3

- 8 en F2 => 5 en F6=>6 en H6 => 9 en I5 => 3 en I3 => #3 en E1

Si j'ai raison, j'appelle celà une tenaille, c'est même une tenaille qui échappe au coloriage en liens forts.

Pour la recherche des perles, tous les coups sont permis, mais je ne m'autoriserais pas celà en mode "sans hypothèse".

Avez vous une autre explication de cette élimination ?

Cordialement. G. PENET

Bonsoir Gérard,

En Mode "Sans Hypothèse", Acceptez-vous les Ailes-Deltas ?

(Code Da Vinci := "xY-wing"). Voilà, je Fais court, Tout Est là.

Les 3 cases (liées)

* k1= XY (Pivot) ; k2= YZ; k3= XZ *

Sont une Chaine de longueur 3 maillons.

* <==> ZX! /k3 -o XY /k1 -o YZ/k2 *

Et Zébulon Z n'est plus dans les cases de dépendances de Z.

Nota : On peut Ecrire la Chaine dans l'Autre Sens:

* <===> ZY! /k2 -o YX /k1 -o XZ /k3 * (mêmes effets)

Les Ailes-Deltas / Sabir= "XY-wings" font partie intégrante

D'un Système Général : Les Chaines à Maillons

En Sabir:= "XY-Chains".

(les "XY-wings" sont vus dans ce système comme des "Mini-Chains")

* Moi j'ai Depuis Belle Lurette une Chaine d'Arpenteur:

Elle Fait la meme chose (même un peu plus...) : quel Bonheur!

(ici les cases sont "ordonnancées")

* k1= Za; k2= aZ

* k1= Za; k2= ab; k3= bZ

* k1= Za; k2= ab; k3= bc .... kn= nZ

Et le Zébulon Z n'est plus possible dans les cases

Sous la dépendance des Z aux Extrémités de la chaine k1 ... kn.

Nota: A l'intérieur d'une chaine, il peut y avoir des maillons contenant "Z"

* Za -o ab -o bc -o cz* -o ze -o ea -o ad - dZ *

-o-

Pour les Tenailles, leur Equivalent Sabirique est "Forcing Chains"

Selon les Interprètes: =Chaines Forcées ?

Alors qu'Il Faudrait dire Chaines Forçantes.

C'est du Type :

CF1= abc; CF2= be; CF3= ef ; CF4= efg

(nous hypothéserons ici qu'en plus CF2- CF3 - CF4 "Alignés")

CF5= gp - CF6= pb.

(et nous hypothèserons que CF1 et CF6 sont "Alignés")

* CF1= b --> / CF2= e --> CF3 = f --> CF4= g (car alignés)

--> CF5= p --> CF6= b.

Oups Doublon! Donc CF1 #b.

*Il Peut Arriver que Certaines Tenailles Ainsi Nommées

Par Leur Utilisateurs Se Révèlent Etre en Fait

De Veritables "XY-Chains". Chaine d'Arpenteur

Sauf qu'ils n'Indiquent en Général ni les Cases ni les Valeurs.

o-o

Sudocalement Votre,

Loumtom.

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Sujet: Re: Grille Extra 57 Grille Extra 57 Empty

Lun Juin 29 2009, 10:13

gpenet
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Posté le: Mer 28/06/2006 18:46 Sujet du message:

Bonjour loumtom, Alors ma réponse est claire, Je reconnais le XYWing, bien sur. Pour les "forcing chains", je ne les retiens que si elles sortent en mode coloriage. Au delà, je trouve qu'elles sentent le soufre. Je n'ai pas vérifié complètement pour celle-ci, mais je n'ai ,pas l'impression qu'elle sorte en mode coloriage, même étendu aux groupes. Les figures sorties à la fois par Didier et par mon solveur sont elles pures et simples. Cordialement G. PENET ps : Je corrige mon texte : si la chaîne est uniquement constituée de cases duos, elle sortira forcément en coloriage dans la configuration que vous indiquez, mais dans la version que je pratique en dernière extrémité, le raccordement en cascade de nappes. Donc ici, aucune chance pour mon solveur, il avait plus simple.

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Lun Juin 29 2009, 10:13

papyg
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Posté le: Mer 28/06/2006 20:37 Sujet du message:

Je n'ai pas grand chose à rajouter, de nombreuses variantes ayant été trouvées avec chaînes, gratte-ciel, cerf-volants, tenailles et bien sûr coloriage. Bravo à debutan san qui a réussi à mélanger le tout sans faire de vagues ! Personnellement, j'avais fait le cheminement suivant à partir du premier point de blocage (je ne détaille pas sauf si question) : - gratte-ciel éliminant 5 en G1 et E3, d'où paires E1/F1=45 - cerf-volants éliminant 6 en A7 et B8 - coup déjà signalé par didier90, qu'on peut présenter sous forme de chaîne forcée : B6=8 => B7=6 => F7=4 => F1=5 => F6=8, impossible (ou encore départ F1=4 => F6=5 => B6=8 => B7=6 => F6=4, impossible) ou encore "à la gb" si on voulait... Pour GPenet : Votre "tenaille" est une simple chaîne XY. L'une ou l'autre extrémité est forcément 3. (cf post Techniques Paire distante et XY-chain). Le XY-Wing n'est que la version minimale à 2 maillons de ce type de chaîne. Alors si vous êtes allergique aux tenailles, il vaudrait mieux renoncer au XY-wing pour ne pas risquer un accident allergique papyg

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Sujet: Re: Grille Extra 57 Grille Extra 57 Empty

Lun Juin 29 2009, 10:14

Loumtom
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Posté le: Mer 28/06/2006 21:25 Sujet du message:

gpenet a écrit:

Bonjour loumtom,

Alors ma réponse est claire,

Je reconnais le XYWing, bien sur. Pour les "forcing chains", je ne les retiens que si elles sortent en mode coloriage. Au delà, je trouve qu'elles sentent le soufre.

Je n'ai pas vérifié complètement pour celle-ci, mais je n'ai ,pas l'impression qu'elle sorte en mode coloriage, même étendu aux groupes.

Les figures sorties à la fois par Didier et par mon solveur sont elles pures et simples.

Cordialement. G. PENET

ps : Je corrige mon texte : si la chaîne est uniquement constituée de cases duos, elle sortira forcément en coloriage dans la configuration que vous indiquez, mais dans la version que je pratique en dernière extrémité, le raccordement en cascade de nappes....

Bonsoir Gérard,

Je vous Confirme que les Chaines d'Arpenteur Utilisées

Sont bien sur des cases duos, comme vous les Appelez :

Il n'y a que 2 candidats par cases. "XY-Chains" Za-ab...nZ

Mais je n'ai moi, à l'origine qu'une seule Appellation.

Incluant les Ailes-Deltas, Chainette de 3 Malheureux Maillons.

C'est Effectivement la Différence - Elle est de Taille -

Avec les "Forcing-Chains" /Susser"- Génériquement de la Tenaille

(a des Exceptions près) et qui Sentent Particulièremenet le Sulfure...

Sinon, Bien sûr j'utilise aussi les Figures...

a) Absence de cases duos Justement ...

b) Souvent En début Pour gagner une Série de Placements.

* Ici malgré la Réduction des 2 cases à 58, Pas d'Arbalète en Pratique,

Pas d'autres Chaines d'Arpenteur,

Pour Figer une ou Plusieurs Valeurs.

* J'ai utilisé une Charette-Guingois, Démarche Assez logique,

J'ai Procédé Ensuite à Tous les Placements Naturels en Résultant.

Jusqu'à la Position du Tableau "Rutilant".

- Très Riche en Cases à 2 Zébulons Seulement.

* Casser la Grille, je Renonce Alors Expressement ...

Si Possiblité m'est Offerte de Faire Autrement.

Je Fais une Tentative, qui a Abouti Plutôt Magnifiquement.

GPenet a écrit:

..." ici, aucune chance pour mon solveur, il avait plus simple.

Nous Sommes bien d'Accord, plus Simple pour... le Solveur-Robot.

* Les Perles = Récompense des Sudokas Sudokant Manuellement. Wink

Sudocalement vôtre.

Loumtom.

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Sujet: Re: Grille Extra 57 Grille Extra 57 Empty

Lun Juin 29 2009, 10:14

gpenet
Sudoka Expert

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Posté le: Mer 28/06/2006 21:41 Sujet du message:

Bonjour papyg, Je voudrais vous rassurer pleinement puisque vous semblez craindre pour ma santé, - le XYWing est une figure répertoriée, et je la cherche sans le coloriage, - si je la recherchais avec le coloriage, je la trouverais sans problème, via le raccordement simple de nappes, qui ne pose aucun problème, - comme je l'indiquais à Loumtom, les chaines plus longues sont aussi des cas particuliers du coloriage, mais dans la version raccordement de nappes en cascade que je ne pratique qu'en dernier recours. - Nous partageons lui et moi, me semble-t-il, la même suspicion vis à vis de certaines "forcing chains". Loumtom a parfaitement raison sur un point, Il est sans doute plus simple en visuel de trouver une chaine de duos que certaines figures du type cerf-volant. Il n'est donc pas facile de déterminer les priorités de solutions et il y a place en tous cas pour différents chemins. Cordialement G. PENET

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Sujet: Re: Grille Extra 57 Grille Extra 57 Empty

Lun Juin 29 2009, 10:14

claraz
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Posté le: Sam 26/08/2006 18:09 Sujet du message:

bonjour à tous, je n'avais pas disparu de la circulation mais trop d'occupations... puis des vacances bien méritées ! je réponds sur cette grille car depuis, je me suis pas mal entraînée en reprenant toutes les grilles depuis le début (comme l'a fait Elise). Ouf, j'arrive aujourd'hui à la 57 ! sans Internet pendant les vacances, j'ai bien sur calé sur certaines grilles, et pour l'instant, j'essaie de rattraper le retard... à très bientôt ! CLARAZ

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Sujet: Re: Grille Extra 57 Grille Extra 57 Empty

Lun Juin 29 2009, 10:15

Loumtom
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Posté le: Sam 26/08/2006 19:33 Sujet du message: Bonjour à Claraz...

claraz a écrit:

bonjour à tous,

je n'avais pas disparu de la circulation mais trop d'occupations... puis des vacances bien méritées !

je réponds sur cette grille car depuis, je me suis pas mal entraînée en reprenant toutes les grilles depuis le début (comme l'a fait Elise). Ouf, j'arrive aujourd'hui à la 57 !

sans Internet pendant les vacances, j'ai bien sur calé sur certaines grilles, et pour l'instant, j'essaie de rattraper le retard...

à très bientôt !

CLARAZ

Bonsoir, je Prefère que vous nous Fassiez un hello Coucou...

Des Grilles en Cours, de 57, Nous en sommes à 79 cela fait Beaucoup.

N'Intervenez sur une Grille que si les Solutions Proposées

-Aucune ! - Ne Vous Ont Pas Permis d'Avancer... Wink

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Sujet: Re: Grille Extra 57

Grille Extra 57

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