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Mar Juin 23 2009, 09:25

papyg
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Posté le: Mer 19/04/2006 18:05 Sujet du message: Grille Extra 35

Une nouvelle grille pour la fin des vacances.

Code:

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+-------+-------+-------+

| . . 6 | . . . | . . 8 |

| . 3 5 | . . 9 | . . . |

| . 9 . | . 4 . | . . . |

+-------+-------+-------+

| 9 . . | . . 3 | . . . |

| . 1 . | 4 8 6 | . 3 . |

| . . . | 5 . . | . . 1 |

+-------+-------+-------+

| . . . | . 6 . | . 9 . |

| . . . | 7 . . | 5 2 . |

| 4 . . | . . . | 7 . . |

+-------+-------+-------+

papyg

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Mer Juin 24 2009, 21:41

PhB
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Posté le: Jeu 20/04/2006 20:13 Sujet du message:

Bonsoir, Voici une solution mettant en oeuvre les dernieres techniques apprises (merci papyg) Les évidents 1. A1=4; G1=9; H5=9; E6=9; D9=9; C8=9; Les autres réductions 2.Triplet I7+I8+I9=3x4x6 => G7+H9=1x8 et I2+I3+I4=2x5x7 3.Triplet A5+C5+G5=2x5x7 mais comme G8=5 et G9=7 => G5=2; C5=7; A5=5 4.G3=3; B7=7; B9=5; F7=5; E1=5; I9=6; 6.Le cerf-volant(7): E2(7A)-E4(7a)-F6(7A)-H6(7a) prend en tenaille le 7 de H2 dou H2<>7 7.Triplet A1+f1+H1=1x2x7 dou D1=3 8.B4+B6=2 => -2 en A6,C4,C6 9.F8=4 dou I8=3; I7=4; E8=1 et A8+B8=6x8 => A7+C7+C9=1x2x3 10.E2+I2=2x7 => -2 en A2,D2 et -7 en A2 11.D4=1 12.E2+E4=2x7 dou E9=3 13.Trapeze Rectangle: A1+F1=2 et C9+F9=2 => -2 en C3,A7 14.Doublet A2+C3=1x8 => A1+A3=2x7 15.Chariot a roues de 1 pouce: A2-A7+G2-G7 => - 1 en H2,C7 16.Chaine/xy-wing C3(81)-C9(12)-F9(28) => -8 en F3 et la grille est debloquee, Par contre, je me suis casse les dents sur la grille de gambler. _________________ PhB

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Sam Juin 27 2009, 14:56

Loumtom
Sudoka Expert

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Posté le: Ven 21/04/2006 7:39 Sujet du message: Solution Avec ou Sans Perle.

Bonjour,

Une bonne Mise en Pratique

Des Papygiques [ref. Ensemble de Jumeaux.]

1. Intro.

Au total 45 Placements avec les 23 d'origine

sans avoir à Etablir les Raps mais le marquage de

quelques Sous-Marins Lourds s'impose quand même....

On N' Oubliera pas pour y Arriver,

De constater que la Vedette 6 en a8/b8 est Forcé...

Enfin pour le Tableau aux 45èmes Rugissants,

Quand à la Vedette 2, elle n'a pas 1000 Emplacements

En l'Occurence,

"Deux occurences"

Dans la Marina.4.

1.1 Les 45 placements en global.

Code:

* ! a b c ! d e f ! g h i !

--o-------o-------o-------o

1 ! 0 4 6 ! 3 5 0 ! 9 0 8 ! *127*

2 ! 0 3 5 ! 0 0 9 ! 0 0 0 ! *124678*

3 ! 0 9 0 ! 0 4 0 ! 3 0 0 ! *125678*

--o-------o-------o-------o

4 ! 9 0 0 ! 1 0 3 ! 0 0 0 ! *245678*

5 ! 5 1 7 ! 4 8 6 ! 2 3 9 ! **

6 ! 0 0 0 ! 5 9 0 ! 0 0 1 ! *234678*

--o-------o-------o-------o

7 ! 0 7 0 ! 0 6 5 ! 0 9 4 ! *1238*

8 ! 0 0 9 ! 7 1 4 ! 5 2 3 ! *68*

9 ! 4 5 0 ! 9 3 0 ! 7 0 6 ! *128*

--o-------o-------o-------o

1.2 Les Premières Offensives.

1. B1= 4. Sommation d'Usage en Bataille Navale!

2. G1= 9; I5= 9; E6= 9; D9= 9 [ Laughing

!]; B8= 9. //

[le Porte-Avions des 9 coulé en moins de neuf]

7. A5= 5.

8. [Rap Ligne 5= (2,7) avec 7 en colonne G] G5= 2; E5= 7.

10. B7=7 (Pipeline*); 11. B9= 5; F7= 5; F8= 4; E1= 5.

15. [Recoupement Licom* de h5=3 et b2= 3 en M3]

--> Sous-Marin de Poche 3 en g3/h3 ---> D1= 3. (c'est beau Non?)

16. [Sous-Marin "18" en g7/g9 : Les Chasseurs de Mine 1 (i6) et 8(i1) fondent en Marina9 pour y déminer ces 2 cases... ]

o---> Boum! I7= 4.

17. [Rap Réduit M9 (hors le SM."18") = (3,6) ...

Avec un Vedette Rapide Oscillant en Marina.7n entre a8/b8

(Recoupement Licom des 6 c1 et e7 sur M7)

o---> i8= 3; i9= 6.

19. E9= 3; 20. G3= 3; 21. E8= 1; 22. D4= 1. [Pause...]

-o-

2. Le Tableau de Déminage

Code:

* ! ...a ...b ...c ! ...d ...e ....f ! ...g ...h ...i !

--o----------------o-----------------o----------------o

1 ! *127 ...4 ...6 ! ...3 ...5 .*127 ! ...9 ..17 ...8 !

2 ! ..18 ...3 ...5 ! ..68 .*27 ....9 ! .146 .146 ..27 !

3 ! 1278 ...9 °128 ! .268 ...4 .1278 ! ...3 1567 .257 !

--o----------------o-----------------o----------------o

4 ! ...9 .268 ..48 ! ...1 .*27 ....3 ! .468 ../Q ..57 ! /Q=45678.

5 ! ...5 ...1 ...7 ! ...4 ...8 ....6 ! ...2 ...3 ...9 !

6 ! .368 .268 .348 ! ...5 ...9 ..*27 ! .468 4678 ...1 !

--o----------------o-----------------o----------------o

7 ! °123 ...7 .123 ! ..28 ...6 ....5 ! ..18 ...9 ...4 !

8 ! ..68 ..68 ...9 ! ...7 ...1 ....4 ! ...5 ...2 ...3 !

9 ! ...4 ...5 .*12 ! ...9 ...3 ..*28 ! ...7 ..18 ...6 !

--o----------------o-----------------o----------------o

3. Une Solution Sans Perle Crying or Very sad

3.1 Option avec un CharioTo des 2.

* [connu sous l'Appellation de son Promoteur "Building" -o- Gratte-Ciel]

* A1/F1 (J) o-o F1/f3/f6/F8 (V) o-o F8/C9 (J) *

o---> A7(123)= 13.

o---> C3(128)= 18 [+ en grille A2= 18!) ---> A1/A3= 27.

3.2. Chariot à Roulettes de 1 Pouce.

[= "X-wing" -o- Aile en X]

* A2/ A7 // G2 / G7 *

o---> B3(146) = 46! ; C7(123)= 23!

3.3. Aile-Delta. [= "XY-wing"]

Ici, je la présente sous sa Forme Mini-Chaine:

* 81!/C3 o-o 12 /C9 o-o 28/F9 * o---> F3(1278.)= 127 !

3.4 Un Croiseur Devastateur

* Il en Résulte en Colonne F un Croiseur Immatriculé (127).

* Cases F1(127); F3(127) ; F6(27) *

Et au Passage

Dans son Sillage: o---> F9(28.)= 8 ...

Tout se démêle :

--o d7= 2 [et d2/d3= 68] ;

--o h9=1; g7= 8 ; [Et g4/g6= 46!...]

--o Tandis que C9= 2 ... Et H1= 7 ... Le Sudo part en Lambeaux!

o-o

4. La Version Avec Perle ! Hé! Hé! Hé!

Selon que vous ayez bien Turbotté

Ou Dignement Gratte-Ciellisé

Tout autant que le Cerf-Volant Brillamment Manié [voir solution Philippe]

Au Résultat, La Forteresse s'est Effondrée,

Ensevelissant ce que déjà vous Subodorez...

Il Est des Titres qui Sont Evocateurs à Souhait. Wink

4.1 Retour Au Tableau des Raps Initial.

Code:

* ! ...a ...b ...c ! ...d ...e ....f ! ...g ...h ...i !

--o----------------o-----------------o----------------o

1 ! .127 ...4 ...6 ! ...3 ...5 ..127 ! ...9 .*17 ...8 !

2 ! ..18 ...3 ...5 ! ..68 .*27 ....9 ! .146 .146 ..27 !

3 ! 1278 ...9 .128 ! .268 ...4 .1278 ! ...3 1567 .257 !

--o----------------o-----------------o----------------o

4 ! ...9 .268 ..48 ! ...1 .*27 ....3 ! .468 ../Q ..57 ! /Q=45678.

5 ! ...5 ...1 ...7 ! ...4 ...8 ....6 ! ...2 ...3 ...9 !

6 ! .368 .268 .348 ! ...5 ...9 ..*27 ! .468 4678 ...1 !

--o----------------o-----------------o----------------o

7 ! .123 ...7 .123 ! ..28 ...6 ....5 ! ..18 ...9 ...4 !

8 ! ..68 ..68 ...9 ! ...7 ...1 ....4 ! ...5 ...2 ...3 !

9 ! ...4 ...5 ..12 ! ...9 ...3 ..*28 ! ...7 .*18 ...6 !

--o----------------o-----------------o----------------o

o---o Chainette :

* 72!/e2 o 27/e4 o 72/f6 o 28/f9 o 81!/h9 o 17/h1 * o---> I2(27)= 2!

[+ e2= 7; e4= 2; f6= 7 ; b6= 2 !

(+ raps / b8=68; I3= 57 ! ) ]

o---o Triplette (468) Ligne 4 : 68/b4; 48/c4; 468/g4

o---> H4= 57!

4.2 Le Nouveau Tableau.

* Normalement c'est à vous de le Faire

Pour que Chacun 'Y Puisse Voir Clair...

Code:

* ! ...a ...b ...c ! ...d ...e ...f ! ...g ...h ...i !

--o----------------o----------------o----------------o

1 ! .127 ...4 ...6 ! ...3 ...5 ..12 ! ...9 ..17 ...8 !

2 ! ..18 ...3 ...5 ! ..68 ...7 ...9 ! .146 .146 ...2 !

3 ! 1278 ...9 .128 ! .268 ...4 .128 ! ...3 1567 .*57 !

--o----------------o----------------o----------------o

4 ! ...9 ..68 ..48 ! ...1 ...2 ...3 ! .468 .*57 .*57 !

5 ! ...5 ...1 ...7 ! ...4 ...8 ...6 ! ...2 ...3 ...9 !

6 ! .368 ...2 .348 ! ...5 ...9 ...7 ! .468 .468 ...1 !

--o----------------o----------------o----------------o

7 ! .123 ...7 .123 ! ..28 ...6 ...5 ! ..18 ...9 ...4 !

8 ! ..68 ..68 ...9 ! ...7 ...1 ...4 ! ...5 ...2 ...3 !

9 ! ...4 ...5 ..12 ! ...9 ...3 ..28 ! ...7 ..18 ...6 !

--o----------------o----------------o----------------o

* Remarquez qu'il y a un Chariot* Stationnement Interdit...

Certes, la Réduction de la Case Ne Donne Pas

Un Placement Unique... Faut-il Alors de Cela Faire Fi !?

En l'Occurence, pour Tirer sur la Bonne Chevillette

Qui Fera que Cherra (= s'Ouvrira) la Bobinette

Il Vaudrait Mieux Justement ne Pas Laisser en l'Etat!

* Ensuite, du Rhin (68.) vers les Charentes (16) : Une Promenade!

Extraordinaire que la Réduction des Raps qui a lieu en Cascade... Very Happy

Sudocalement Votre, Loumtom.

-o-

* Licom : Recoupement Ligne/Colonne/Maison(Marina)

* Pipeline : Il y a déjà un Texte qui va faire l'Objet d'un complément.

* Chariot :

--o En version à Simple Roulette (même candidat)= "X-wing)

--o En version à Grandes Roues (2 candidats par Case) = "Unique Rectangle" (ou Rectangle Impossible/ Interdit)

-o-

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Sam Juin 27 2009, 14:56

papyg
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Posté le: Ven 21/04/2006 10:27 Sujet du message: RI "fumeux" ?

Nota : texte préparé avant le message de Loutom (imbattable pareil à la pêche aux trésors)... et comportant quelques similitudes !

Après les "évidents" de Philippe et avant de chercher des triplets qui nécessitent de passer aux Raps, on peut encore faire :

A5=5 (seule possibilité en ligne), C5=7 (idem) et G5=2

B7=7 (pipeline via bloc 1), B9=5, F7=5, E1=5, F8=4

D1=3 (seule possibilité en ligne).

Là, il a fallu que je détaille les RAPS :

Code:

A B C D E F G H I

+-------------------+-------------------+-------------------+

| 127 4 6 | 3 5 127 | 9 17 8 |

| 1278 3 5 | 1268 127 9 | 146 1467 2467 |

| 1278 9 128 | 1268 4 1278 | 136 1567 23567 |

+-------------------+-------------------+-------------------+

| 9 268 248 | 12 127 3 | 468 45678 4567 |

| 5 1 7 | 4 8 6 | 2 3 9 |

| 2368 268 2348 | 5 9 27 | 468 4678 1 |

+-------------------+-------------------+-------------------+

| 1238 7 1238 | 128 6 5 | 1348 9 34 |

| 1368 68 9 | 7 13 4 | 5 2 36 |

| 4 5 1238 | 9 123 128 | 7 168 36 |

+-------------------+-------------------+-------------------+

Un peu de ménage :

- I8=I9=36 =>I7=4 et G7=H9=18, d'où I9=6 (seul en ligne), I8=3, G3=3, E9=3, E8=1, D4=1

- nettoyage de la ligne 2 avec la double paire E2=I2=27

- nettoyage du bloc 7 avec la double paire A8=B8=68

- nettoyage du bloc 4 avec le 2 imposé en colonne B

Et on arrive là, où ça coince un peu :

Code:

A B C D E F G H I

+-------------------+-------------------+-------------------+

| 127 4 6 | 3 5 127 | 9 17 8 |

| 18 3 5 | 68 27 9 | 146 146 27 |

| 1278 9 128 | 268 4 1278 | 3 1567 257 |

+-------------------+-------------------+-------------------+

| 9 268 48 | 1 27 3 | 468 45678 57 |

| 5 1 7 | 4 8 6 | 2 3 9 |

| 368 268 348 | 5 9 27 | 468 4678 1 |

+-------------------+-------------------+-------------------+

| 123 7 123 | 28 6 5 | 18 9 4 |

| 68 68 9 | 7 1 4 | 5 2 3 |

| 4 5 12 | 9 3 28 | 7 18 6 |

+-------------------+-------------------+-------------------+

Suivant son goût on pouvait chercher des Gratte-ciel/Cerf-volant/Turbot/X-wing ou des chaînes XY.

La version Gratte-ciel... semble ici plus efficace, comme l'a montré Philippe :

Trapèze-rectangle/gratte-ciel de 2 en F1-A1 / F9-C9, qui élimine les 2 en C3 et A7, etc...

Voici le début d'une version chaîne XY :

Chaîne H1(71)-H9(18 )-F9(82)-F6(27) : élimine le 7 en H6, d'où F6=7, E2=7, E4=2, I2=2, B6=2

Triplet 468 en ligne 4 d'où H4=I4=57, suivi de :

- RI de 57 en I3-I4/H3-H4, d'où H3=16, H4=5, I3=7, H1=7, etc...

- ou bien chaîne F1(12)-F9(28 )-H9(81) : élimine le 1 en H1, etc...

Mais il faut encore passer par un X-wing/chariot pour débloquer réellement la grille.

J'ai par contre imaginé un "coup fumeux" pour lequel je souhaite votre avis.

Après les coups 13 et 14 de Philippe, les blocs 1 et 2 sont les suivants :

Code:

A B C D E F

+-------------------+-------------------+

| 27 4 6 | 3 5 127 |

| 18 3 5 | 68 27 9 |

| 27 9 18 | 268 4 1278 |

+-------------------+-------------------+

RI 27 "fumeux" : pour éviter le RI de 27 avec A1+A3, F1+F3 doivent contenir 1 ou 8 et peuvent être considérés comme une pseudo-case 18 (plus une case 27 évidemment).

Mais le 1 est alors seul dans la colonne => le 8 est impossible => 8 éliminé de F3, d'où F9=8 et la grille s'écroule.

Ou présenté autrement : comme il faut absolument un 1en F1 ou F3 pour en avoir un en colonne F, le 8 saute t'il automatiquement de la pseudo-case?

Comment démontrer (ou infirmer) ce raisonnement ?

papyg

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Sam Juin 27 2009, 14:57

didier90
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Posté le: Ven 21/04/2006 10:54 Sujet du message:

bonjour papyg si je considere uniquement les deux regions et le fait que le 1 est obligatoire en colonne rien ne m'empeche d'avoir 2 4 6 3 5 1 1 3 5 6 7 9 7 9 1 2 4 8 didier

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Sujet: Re: Grille Extra 35 Grille Extra 35 Empty

Sam Juin 27 2009, 14:57

didier90
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Posté le: Ven 21/04/2006 12:37 Sujet du message:

bonjour un petit coup d'arbalète bien sympa auquel j'ai du mal a résisté départ les 8 de la maison 9 case arrivé a2 si h8 = 8 d7 = 8 (seul dans sa maison) d2 = 6 (seul dans sa case) a2 = 8 (paire 14 dans la même ligne) si g7 =8 g2 = 1 (paire 46 en colonne) a2 = 8 seul candidat dans sa case permet de placer 8 en a2 et de finir la grille a remarquer qu'on aurais pus partir des 8 de la maison 8 avec le même résultat didier

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Sujet: Re: Grille Extra 35 Grille Extra 35 Empty

Sam Juin 27 2009, 14:58

Loumtom
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Posté le: Ven 21/04/2006 18:21 Sujet du message: Pour le Coup Fumant.

Bonsoir,

Je pense que dès que l'on veut gérer en Pseudo-Case,

Il faut avoir le Tableau des Raps Global

- A minima celui des 2 bandes Verticale et Horizontale

De la maison d'où l'on est amené à gérer la Pseudo-Case.

[Autant avoir Tout le Tableau ...]

En Effet en Tant "normal" il y a :

Soit uniquement le 1,

Soit uniquement le 8,

Soit les 2 c'est à dire le 1 et le 8:

Dans des cas particuliers :

Paire 18 liée à la pseudo case: (sur la même ligne (resp. colonne) ou dans la maison

--> On sait alors qu'on ne peut avoir le 1 et le 8 en même temps

Dans ce cas, nous avons bien alors l'autre Paire (27) en Pseudo-case.

Ici il y a bien une Paire 18 mais en ligne, alors que la Pseudo-Case

affectée est en Colonne....

Enfin au vu de l'Extrait produit j'ai le même résultat que Philippe

Code:

* L'Extrait

A B C D E F

+-------------------+-------------------+

| 27 4 6 | 3 5 127 |

| 18 3 5 | 68 27 9 |

| 27 9 18 | 268 4 1278 |

+-------------------+-------------------+

* 1.) Avec le 8 en F3 : un résultat

A B C D E F

+-------------------+-------------------+

| 2 4 6 | 3 5 1 |

| 1 3 5 | 6 7 9 |

| 7 9 1 | 2 4 8 |

+-------------------+-------------------+

* 2.1.) Sans le 8 en F3 avec le 1 F1 : indetermination

A B C D E F

+-------------------+-------------------+

| 27 4 6 | 3 5 1 |

| 18 3 5 | 68 27 9 |

| 27 9 18 | 68 4 27 |

+-------------------+-------------------+

* 2.2.) Sans le 8 en F3; le 1 en F3 : indetermination.

A B C D E F

+-------------------+-------------------+

| 27 4 6 | 3 5 27 |

| 1 3 5 | 8 27 9 |

| 27 9 8 | 6 4 1 |

+-------------------+-------------------+

Nota: l'absence du 8 en F3 peut laisser présager ou non

la possibilité d'une position des nids d'hirondelles jumelés

Encore faut-il avoir des Paires 12 et 17 en M3.

Sudocalement vôtre,

Loumtom.

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Sujet: Re: Grille Extra 35 Grille Extra 35 Empty

Sam Juin 27 2009, 14:59

papyg
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Posté le: Jeu 27/04/2006 14:13 Sujet du message: RI + jumeaux

Je reviens avec du retard sur cette grille.

D'abord, merci à didier9 et à loumtom pour avoir clairement montré que mon RI était vraiment "fumeux",

mais il y a encore pleins de découvertes récentes autour des RI associés à des jumeaux.

Voici deux exemples dans la grille.

1- le RI 27 précité.

Revoici les blocs 1 à 3 :

Code:

A B C D E F G H I

+-------------------+-------------------+-------------------+

| 27 4 6 | 3 5 127 | 9 17 8 |

| 18 3 5 | 68 27 9 | 146 146 27 |

| 27 9 18 | 268 4 1278 | 3 1567 257 |

+-------------------+-------------------+-------------------+

Le RI a une particularité : en plus de la paire de jumeaux 27, les 2 de A1 et F1 sont jumeaux.

On peut alors éliminer le deuxième chiffre (7) du quatrième coin (F3).

Démonstration : F3=7 => A3=2 => A1=7 => (jumeaux 2) F1=2, çàd la configuration interdite.

Ici cela ne casse pas la grille, mais on avance...

2-au premier point de blocage :

Code:

A B C D E F G H I

+-------------------+-------------------+-------------------+

| 127 4 6 | 3 5 127 | 9 17 8 |

| 18 3 5 | 68 27 9 | 146 146 27 |

| 1278 9 128 | 268 4 1278 | 3 1567 257 |

+-------------------+-------------------+-------------------+

| 9 268 48 | 1 27 3 | 468 45678 57 |

| 5 1 7 | 4 8 6 | 2 3 9 |

| 368 268 348 | 5 9 27 | 468 4678 1 |

+-------------------+-------------------+-------------------+

| 123 7 123 | 28 6 5 | 18 9 4 |

| 68 68 9 | 7 1 4 | 5 2 3 |

| 4 5 12 | 9 3 28 | 7 18 6 |

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A8-B8 / A6-B6 constituent un RI de type 3... mais il n'y a au premier abord rien à en tirer.

Mais les 6 de A6 et A8 sont jumeaux, donc on peut éliminer le 8 de B6.

Là encore, pas d'avancée fulgurante, mais un petit pas vers la solution.

Il y a d'autres trouvailles à propos de ces RI, avec au total une dizaine de variantes à ce jour (versions de base avec ou sans jumeaux).

J'essaierai d'en faire une synthèse quand ce sera stabilisé.

papyg

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Sujet: Re: Grille Extra 35