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 Grille Extra 46

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Dernière édition par Admin le Sam Juin 27 2009, 20:15, édité 1 fois
MessageSujet: Grille Extra 46   Grille Extra 46 EmptyMer Juin 24 2009, 11:38

papyg
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Grille Extra 46 136

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MessagePosté le: Sam 27/05/2006 19:02    Sujet du message: Grille Extra 46 Répondre en citant

Voici une grille sympa pour le week_end.


Code:
Extra 46


+-------+-------+-------+


| . 3 . | . . . | . 8 . |


| . . . | 6 9 . | 4 . . |


| . . 1 | 8 . . | . . 2 |


+-------+-------+-------+


| . . . | . . 3 | 9 5 . |


| . . . | . 7 . | . . . |


| . 2 8 | 5 . . | . . . |


+-------+-------+-------+


| 2 . . | . . 4 | 3 . . |


| . . 4 | . 6 9 | . . . |


| . 8 . | . . . | . 2 . |


+-------+-------+-------+


A bientôt,





papyg
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MessageSujet: Re: Grille Extra 46   Grille Extra 46 EmptyMer Juin 24 2009, 21:49

COLLIN
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MessagePosté le: Dim 28/05/2006 0:18    Sujet du message: Répondre en citant

1)La grille des RAPS:(44 cases remplies)





Code:



       A    B    C     D   E    F      G    H    I


  +----------------+--------------+----------------+


1 | .567 ...3 2567 | 147 145 1257 | 1567 ...8 ...9 |


2 | ...8 ..57 .257 | ..6 ..9 1257 | ...4 .137 1357 |


3 | ...4 ...9 ...1 | ..8 ..3 ..57 | .567 ..67 ...2 |


  +----------------+--------------+----------------+


4 | .167 1467 ..67 | .14 ..2 ...3 | ...9 ...5 ...8 |


5 | .156 1456 ...3 | ..9 ..7 ...8 | ...2 .146 ..16 |


6 | ...9 ...2 ...8 | ..5 .14 ...6 | ..17 1347 .137 |


  +----------------+--------------+----------------+


7 | ...2 1567 .567 | .17 ..8 ...4 | ...3 ...9 1567 |


8 | ...3 .157 ...4 | ..2 ..6 ...9 | ...8 ..17 .157 |


9 | 1567 ...8 ...9 | ..3 .15 .157 | 1567 ...2 ...4 |


  +----------------+--------------+----------------+







2)Nettoyage par TIROIR/CHARIOT





En M1, les 6 en HCL 1 (Hors Carré en Ligne 1)=> G1#6


En M2, les 6 dans DCL 56 (Dans Carré en Lignes 5,6) =>A5#6;B5#6


En M8, les 5 en HCL 9 (Hors Carré en Ligne 5)=>G9#5;A9#5


En M3, les 5 en DCCHI (Dans Carré en colonnes H,I)=>I2#5





3)Pas de DUO


4)Pas de TRIO


5)Coloriage des 5





Code:



#VALEUR!


  +-------+------+------+


1 | 5 . 5 |  5 5 | 5  . |


2 | . 5 5 |  . 5 | .  . |


3 | . . . |  . 5 | 5  . |


  +-------+------+------+


4 | . . . |  . . | .  . |


5 | 5 5 . |  . . | .  . |


6 | . . . |  . . | .  . |


  +-------+------+------+


7 | . 5 5 |  . . | .  5 |


8 | . 5 . |  . . | .  5 |


9 | . . . |  5 5 | .  . |


  +-------+------+------+







R=Rouge


B=Bleu


Le coloriage commence en A1=R=>A5=B=>B5=R (Liens forts)=>B8=B


Lien faible)=>I8=R(lien fort)=>I7=B(Lien fort)


Code:



#VALEUR!


  +-------+------+------+


1 | R . 5 |  5 5 | 5  . |


2 | . *5 5 |  . 5 | .  . |


3 | . . . |  . 5 | 5  . |


  +-------+------+------+


4 | . . . |  . . | .  . |


5 | B R . |  . . | .  . |


6 | . . . |  . . | .  . |


  +-------+------+------+


7 | . *5 5 |  . . | .  B |


8 | . B . |  . . | .  R |


9 | . . . |  5 5 | .  . |


  +-------+------+------+




[


Les cases B2 et B7 ne peuvent contenir de 5.


6)


B2=7


A1=56


C1=256


C2=25


F2=125


B7=167


H2=13


I2=13


B4=146


B7=156


B8=15





7) En M9, les 7 sont éliminés en DCL79(Dans carré col 7,9) I8#7;G9#7





8)H2=I2=13 =>F2=25;=>G1=57





9) La grille des raps à ce stade


Code:



      A   B   C     D   E    F     G    H   I


  +-------------+--------------+--------------+


1 | .56 ..3 256 | 147 145 1257 | .57 ...8 ..9 |


2 | ..8 ..7 .25 | ..6 ..9 ..25 | ..4 ..13 .13 |


3 | ..4 ..9 ..1 | ..8 ..3 ..57 | 567 ..67 ..2 |


  +-------------+--------------+--------------+


4 | 167 146 .67 | .14 ..2 ...3 | ..9 ...5 ..8 |


5 | .15 145 ..3 | ..9 ..7 ...8 | ..2 .146 .16 |


6 | ..9 ..2 ..8 | ..5 .14 ...6 | .17 1347 137 |


  +-------------+--------------+--------------+


7 | ..2 .16 567 | .17 ..8 ...4 | ..3 ...9 156 |


8 | ..3 .15 ..4 | ..2 ..6 ...9 | ..8 ..17 157 |


9 | 167 ..8 ..9 | ..3 .15 .157 | .16 ...2 ..4 |


  +-------------+--------------+--------------+




.


10) Un Xwing en H3=67,H8=17;G9=16 =>G3=57 =>H3=6 et H5=14


11) I5=6;I7=15


12) En M3, les 57 de G1,G3 => G6=1;G9=6=>A9=17


13) E6=4; D4=1


14) Etc..etc...





Cordialement





André
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MessageSujet: Re: Grille Extra 46   Grille Extra 46 EmptySam Juin 27 2009, 20:17

gb
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MessagePosté le: Lun 29/05/2006 3:02    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir, une solution "pure chaine" en kit (cad qu'il vous faudra un petit effort pour la lire !) :





1) choix uniques jusqu'à 44 cases remplies.


2) La configuration ef9=5 élimine {g9=5, a9=5}


3) La configuration formée par les cases h3,h8 et les 6 en colonne g élimine {g9=1}.


4) La configuration formée par les 1 en bloc central et en colonne g, les 5 en colonne g, les 7 en colonne d et la case f3 élimine {d1=1, d7=1}. Puis choix uniques jusqu'à 81 cases remplies.





Si besoin d'éclaircissements, me faire signe, cordialement, gb
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MessageSujet: Re: Grille Extra 46   Grille Extra 46 EmptySam Juin 27 2009, 20:17

Loumtom
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MessagePosté le: Lun 29/05/2006 12:22    Sujet du message: SFE.046.Bataille Navale. Répondre en citant

papyg a écrit:
Voici une grille sympa pour le week_end.


Code:
Extra 46


+-------+-------+-------+


| . 3 . | . . . | . 8 . |


| . . . | 6 9 . | 4 . . |


| . . 1 | 8 . . | . . 2 |


+-------+-------+-------+


| . . . | . . 3 | 9 5 . |


| . . . | . 7 . | . . . |


| . 2 8 | 5 . . | . . . |


+-------+-------+-------+


| 2 . . | . . 4 | 3 . . |


| . . 4 | . 6 9 | . . . |


| . 8 . | . . . | . 2 . |


+-------+-------+-------+


A bientôt,





papyg





Bonjour,





1. Bataille Navale.


Un Sudo Bien Sympathique


On Coule 2 Porte-Avions Ennemis


Sur un Total de 21 obus Ayant Fait Mouche.





1. d5= 9; 2. a6= 9; 3. a2= 8; 4. e7= 8 (Licom*); 5. f5= 8; 6. i4= 8; 7. g8= 8! (Laughing)// PA.8 coulé en moins de 8.


8. e3= 3 (Laughing); 9. d8= 2; 10. g5= 2; 11. e4= 2. // Il nous reste une Charette à Roulettes de 2 pouces


dans les cases. c1/c2//f1/f2. On se sait pas trop à l'avance, mieux vaut l'avoir annoté sur ses tablettes...


12. f6= 6 (Laughing). 13. i9= 4; 14. d9= 3; 15. a8= 3; 16. c5= 3 [+ Charette à Roulettes 3 pouces h2.i2/h6.i6]


17. c9= 9 (Laughing); 18. b3= 9; 19. i1= 9; 20 h7= 9.


Et après cette brillante victoire navale cloturé par un 2ème P.A coulé,


Une dernière bordée


Pour une vedette isolée : 21. a3= 4.





*(Licom= Recoupement Ligne Colonne Maison)





Nb: Qui a nom a me Proposer


Pour mes Charettes Navalisées ?





2. Le Tableau des Raps Etincelant.


Avec des Patrouilleurs (Pat.) Qui sont forcés à Naviguer entre 2 cases :


--o Pat.6 en a1.c1 ;


--o Pat.6 en h5.i5;


--o Pat.5 en e9.f9;


--o Pat.5 en i7.i8;


--o Pat.4 en d1.e1.





Nota :


* C'est quand même bien plus clair que ceci :


"" ... La configuration ef9=5 élimine {g9=5; ...""


o--> Laissant accroire à un Placement Supplémentaire : g9= 5 ! Wink





-o-


Code:



o ! ....a ....b ....c ! ....d ....e ....f ! ....g ....h ....i !


o o-------------------o-------------------o-------------------o


1 ! ..567 ....3 .2567 ! ..147 ..145 .1257 ! ..157 ....8 ....9 !


2 ! ....8 ...57 ..257 ! ....6 ....9 .1257 ! ....4 ..137 ..137 !


3 ! ....4 ....9 ....1 ! ....8 ....3 ...57 ! ..567 ..*67 ....2 !


o o-------------------o-------------------o-------------------o


4 ! ..167 .1467 ...67 ! ...14 ....2 ....3 ! ....9 ....5 ....8 !


5 ! ...15 ..145 ....3 ! ....9 ....7 ....8 ! ....2 ..146 ..*16 !


6 ! ....9 ....2 ....8 ! ....5 ...14 ....6 ! ...17 .1347 ..137 !


o o-------------------o-------------------o-------------------o


7 ! ....2 .1567 ..567 ! ...17 ....8 ....4 ! ....3 ....9 .1567 !


8 ! ....3 ..157 ....4 ! ....2 ....6 ....9 ! ....8 ..*17 ..157 !


9 ! ..167 ....8 ....9 ! ....3 ...15 ..157 ! .*167 ....2 ....4 !


o o-------------------o-------------------o-------------------o


 





3. Les Chasseurs de Mine en Action.


* Nous reviendrons un peu plus tard sur cette variante d'Arbalète


Puisqu'il s'agit A partir de H3= 67


De Cibler sur H9= 167 qui contient justement 67.





* Alors que la Forme Initiale Statique


"impose" un ciblage ab vers ab (voir abX...)


(avec un Pré-requis . le a devant être déjà en I4/i5/i6.





*Ici on s'en Affranchit de manière Dynamique


a) h3= 6 --> I5= 6 (Neutralisant le 6 sur le reste de la Colonne H dont I7)


--> g9= 6 (donc ne contient pas 1 annoté g9: #1)


b) h3= 7 --> h8 (17)= 1 --> g9: #1





* G9= 67.





En Attendant de Pouvoir


Et Savoir Exploiter


Certains RI :


--o de Forme ab(X); abX; abX; abXY. [cases H2/I2/I6/H6]


Tout Autant qu'en cases H8/I8/I6/H6


--o Savamment Imbriqués dans Un RI+3. ab/abX/abZ/abY


[cases H8/H2/I2/I8]


--o Sans Oublier le Crabe 3 enchassé en H2/I2/H6/I6 ..





J'ai Préféré Recourir à une "Très Belle Configuration" :


En CLAIR, Une Bonne Hypothèse ... Amenant à la Solution.





-o-


3. Problème pour un coloriage.





A André, et s'Il a le Loisir


De Pouvoir Intervenir :


Gérard PENET


Est Vivement Sollicité





Car Je suis Eberlué et Emerveillé


Par le Coloriage des 5 Proposé


*


Code:



o ! ....a ....b ....c ! ....d ....e ....f ! ....g ....h ....i !


o o-------------------o-------------------o-------------------o


1 ! *5/67 ....3 .5/267! ..147 ..145 .1257 ! ..157 ....8 ....9 !


2 ! ....8 ..5/7 .5/27 ! ....6 ....9 .1257 ! ....4 ..137 ..137 !


3 ! ....4 ....9 ....1 ! ....8 ....3 ...57 ! ..567 ...67 ....2 !


o o-------------------o-------------------o-------------------o


4 ! ..167 .1467 ...67 ! ...14 ....2 ....3 ! ....9 ....5 ....8 !


5 ! .*1/5 *5/14 ....3 ! ....9 ....7 ....8 ! ....2 ..146 ...16 !


6 ! ....9 ....2 ....8 ! ....5 ...14 ....6 ! ...17 .1347 ..137 !


o o-------------------o-------------------o-------------------o


7 ! ....2 *167/5 *5/67! ...17 ....8 ....4 ! ....3 ....9 *167/5!


8 ! ....3 .*17/5 ...4 ! ....2 ....6 ....9 ! ....8 ...17 .5/17 !


9 ! ..167 ....8 ....9 ! ....3 ...15 ..157 ! ..167°....2 ....4 !


o o-------------------o-------------------o-------------------o


 


** RETRADUCTION "ROUGE ET BLEU"





a) A1= 5 --> A5: #5 --> B5= 5 ...


donc Pas de problème plus : de 5 sur le reste de la colonne


Notamment les 5 de B2 et B7.





b) A1: #1 --> A1= 5 --> B5: #5





Ces 2 formes ci dessous ne me semblent pas interdites :


a)
Code:
 Avec Ici le 5 en B2.


o ! ....a ....b ....c ! ....d ....e ....f ! ....g ....h ....i !


o o-------------------o-------------------o-------------------o


1 ! .*/67 ....3 ./267 ! ..147 ..145 .1257 ! ..157 ....8 ....9 !


2 ! ....8 ..*5/ ../27 ! ....6 ....9 ./127 ! ....4 ..137 ..137 !


3 ! ....4 ....9 ....1 ! ....8 ....3 ...57 ! ..567 ...67 ....2 !


o o-------------------o-------------------o-------------------o


4 ! ..167 .1467 ...67 ! ...14 ....2 ....3 ! ....9 ....5 ....8 !


5 ! .*/5 . */14 ....3 ! ....9 ....7 ....8 ! ....2 ..146 ...16 !


6 ! ....9 ....2 ....8 ! ....5 ...14 ....6 ! ...17 .1347 ..137 !


o o-------------------o-------------------o-------------------o


7 ! ....2 .*167/ *5/67! ...17 ....8 ....4 ! ....3 ....9 .*167/!


8 ! ....3 .*17/ ....4 ! ....2 ....6 ....9 ! ....8 ...17 ..*5/ !


9 ! ..167 ....8 ....9 ! ....3 ...15 ..157 ! ..167°....2 ....4 !


o o-------------------o-------------------o-------------------o


 





b)
Code:



o ! ....a ....b ....c ! ....d ....e ....f ! ....g ....h ....i !


o o-------------------o-------------------o-------------------o


1 ! */67 ....3  *5/267! ..147 ..145 .1257 ! ..157 ....8 ....9 !


2 ! ....8 .../7 *5/27 ! ....6 ....9 .1257 ! ....4 ..137 ..137 !


3 ! ....4 ....9 ....1 ! ....8 ....3 ...57 ! ..567 ...67 ....2 !


o o-------------------o-------------------o-------------------o


4 ! ..167 .1467 ...67 ! ...14 ....2 ....3 ! ....9 ....5 ....8 !


5 ! .*/5  .*/14 ....3 ! ....9 ....7 ....8 ! ....2 ..146 ...16 !


6 ! ....9 ....2 ....8 ! ....5 ...14 ....6 ! ...17 .1347 ..137 !


o o-------------------o-------------------o-------------------o


7 ! ....2 *5/167 .*/67! ...17 ....8 ....4 ! ....3 ....9 *167/5!


8 ! ....3 .*17/5 ...4 ! ....2 ....6 ....9 ! ....8 ...17 *5/17 !


9 ! ..167 ....8 ....9 ! ....3 ...15 ..157 ! ..167°....2 ....4 !


o o-------------------o-------------------o-------------------o








Ma Question est Simple : Comment Est-Il Possible de Supprimer


Simultanément le 5 de B2 et le 5 de B7? On Peut être Etonné!






o-o


Sudocalement votre


Loumtom.
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MessageSujet: Re: Grille Extra 46   Grille Extra 46 EmptySam Juin 27 2009, 20:18

COLLIN
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MessagePosté le: Lun 29/05/2006 13:14    Sujet du message: Répondre en citant

[/quote]





Ma Question est Simple : Comment Est-Il Possible de Supprimer


Simultanément le 5 de B2 et le 5 de B7? On Peut être Etonné!





Citation:





Très bonne question!





Je te répondrai tout de suite.





L'idée vient d'un certain Loumtom qui a lancé la théorie du cerf-volant avec l'alternance d'une liaison forte et d'une liaison faible. Je n'ai fait qu'étendre cette théorie au coloriage uni-couleur. Peut-être ai-je été un peu présomptueux ou je n'ai pas compris la figure. Cela me trouble parce que je pense qu'on n'a pas encore exploité toutes les possibilités qu'offre ce type de coloriage.





J'ai essayé de démontrer la chose mathématiquement mais je n'ai pas les capacités de Soryu. Il a d'ailleurs démontré des choses étonnantes dans plusieurs grilles unicoloriées.





G.Penet a déja été consulté à ce sujet. Son avis est négatif, comme pour le cerf-volant.





Alors, si tu fais voler un cerf-volant. C'est bien, mais il faudrait encore le démontrer. Peut-être faut-il utiliser des cerf-volant ne survolant pas plus de 2 cases. J'aimerai avoir ton avis.





Je reste cependant comme toi, dubitatif sur mon élimination des 5 dans cette grille, Cerf-volant ou pas cerf-volant. Il faudrait trancher. J'espère qu'on n'a pas mis le doigt sur un nouveau TO? l


Quoique, quand on voit ce qu'il en est sorti. Le RI, c'est pas si mal que ça.


Quelle extension!
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MessageSujet: Re: Grille Extra 46   Grille Extra 46 EmptySam Juin 27 2009, 20:18

gpenet
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MessagePosté le: Lun 29/05/2006 17:42    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour André et Loumtom,





J'ai lu rapidement certaines réponses à cette grille (soluble en coloriage).





Je réponds seulement sur le point pour lequel mon avis est sollicité.





André écrit :





Code:



5)Coloriage des 5





Code:





#VALEUR!


  +-------+------+------+


1 | 5 . 5 |  5 5 | 5  . |


2 | . 5 5 |  . 5 | .  . |


3 | . . . |  . 5 | 5  . |


  +-------+------+------+


4 | . . . |  . . | .  . |


5 | 5 5 . |  . . | .  . |


6 | . . . |  . . | .  . |


  +-------+------+------+


7 | . 5 5 |  . . | .  5 |


8 | . 5 . |  . . | .  5 |


9 | . . . |  5 5 | .  . |


  +-------+------+------+


 








R=Rouge


B=Bleu


Le coloriage commence en A1=R=>A5=B=>B5=R (Liens forts)=>B8=B


Lien faible)=>I8=R(lien fort)=>I7=B(Lien fort)


Code:





#VALEUR!


  +-------+------+------+


1 | R . 5 |  5 5 | 5  . |


2 | . *5 5 |  . 5 | .  . |


3 | . . . |  . 5 | 5  . |


  +-------+------+------+


4 | . . . |  . . | .  . |


5 | B R . |  . . | .  . |


6 | . . . |  . . | .  . |


  +-------+------+------+


7 | . *5 5 |  . . | .  B |


8 | . B . |  . . | .  R |


9 | . . . |  5 5 | .  . |


  +-------+------+------+


 








Les cases B2 et B7 ne peuvent contenir de 5.


Cette fois encore, je ne puis être en accord avec ce qu'écrit André,


ce qui montre le danger du coloriage qui ne respecte pas les liens forts.





Voici la situation en coloriage "liens forts".





Code:



  +-------+------+------+


1 | a . 5 |  b 5 | d  . |


2 | . 5 5 |  . 5 | .  . |


3 | . . . |  . 5 | D  . |


  +-------+------+------+


4 | . . . |  . . | .  . |


5 | A a . |  . . | .  . |


6 | . . . |  . . | .  . |


  +-------+------+------+


7 | . 5 5 |  . . | .  c |


8 | . c . |  . . | .  C |


9 | . . . |  B b | .  . |


  +-------+------+------+








Il y a bien des cerfs-volants, mais sans effet.


(Je n'ai rien contre le cerf-volant, y compris dans sa version "avec groupe", simplement, il est parfois sans effet)





Dans la zone coloriée par André, on voit apparaître un "OU A,C" sans effet; rien par contre qui autorise le "OU a,c" qui est utilisé ici.





J'ai examiné rapidement l'extenson aux groupes, je ne vois pas davantage de sortie.





Cordialement





G. PENET
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MessageSujet: Re: Grille Extra 46   Grille Extra 46 EmptySam Juin 27 2009, 20:19

Loumtom
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MessagePosté le: Lun 29/05/2006 18:27    Sujet du message: Apparté pour André Collin. Répondre en citant

Bonsoir André,


Me voila quand même quel que peu rassuré.


Ceci Etant, pour le Type Cerf-Volant


Elles Font partie de Figures "Les Ensembles de Jumeaux"





Pour la Papygique Associée.


Il faut Reprendre la Discussion Grille SFE.032


Les 4 Figures Principales sont Répertoriées.





Je n'en maitrisais d'ailleurs que 2.


- Le X-Wing (Aile-en X)


Qui est à la base la Charette à Roulettes (Mono-Candidat)


- Le Cerf-Volant en raison d'une analogie de Position avec


Les Ailes-Deltas "XY-Wing"


Et encore ce dernier plutot par le raisonnement de Type "SWAP"


= "Apparait / N'Apparait Pas" //La Terminologie de Jop





** Toutes ces Figures sont des Gestions Mono-Candidat


(= Coloriage Partiel grille des 4, grille des 5 ...)


Non ! je ne suis donc pas l'auteur des Appellations


- "Turbot"


- "Cerf-Volant"


- "Gratte-Ciel" // = CharioTo car Incorporé au Système Chariotique


Seul Système Opposable aux méthodes Robotiques.


Et Destiné à Privilégier des Solutions 100% Manuelles


Il y a donc des Grilles qui vont Directos à la Poubelle





** Sinon, Pour les SudodOr :


Ils Sont Ecrits dans une Optique Particulière:


C'est Toutes Proportions Gardées,


Un Peu Comme au Patinage Artistique


Il y a le Libre, les Extras de Papyg


Et les Figures Imposées


Objectif 1 : A La Conquête d'un Trésor,(le fameux "Bogue" "Bivalued Universal Grave" **)


Mais On ne Dispose pas de Tous les Outils


Et Certains Peuvent à Tout Moment Etre Interdits,





** "BUG"


--o Bien Relire la Jop 3 (les Chariots Attaquents SudoSilvers)


Jeanlé avait vraiment mis le Doigt-Dessus.


Avec la Technique Swap j'ai alors compris "la Règle de l'Intrus"


Mais c'était plutôt long en comptage par Association des Paires


Jusqu'à ce que Papyg Apporte la version avec Comptage Impair





o-o


* A Consulter Egalement :


Http://sudoku-factory.com/forumsudoku/viewtopic.php?t= *


* 160 : SudodOr.000. Anthologie : Les Sudod'Or. * Lun.Jan 30.01.2006.





Sudocalement bien à vous.


Loumtom.





-o-
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MessageSujet: Re: Grille Extra 46   Grille Extra 46 EmptySam Juin 27 2009, 20:19

PhB
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MessagePosté le: Lun 29/05/2006 18:54    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Andre,





Le pb vient du fait que vous ne changez pas de couleur pour les liaisons faibles. Si vous relisez le coloriage de gpenet, vous avez la correspondance Rouge=a, Bleu=A. La liaison faible (a,c) fait intervenir une autre couleur c=Jaune avec son pendant C=Vert. A et C (Bleu & Vert) forment une "tenaille" mais dont les machoires se referment sur du vide. C'est bien dommage.





La demonstration n'est pas difficile: elle repose sur le fait que dans une liaison faible les 2 cases considerees ne valent jamais 1 simultanement (ici a et c) donc leur homologues/contraires A et C ne valent jamais 0 simultanement.
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MessageSujet: Re: Grille Extra 46   Grille Extra 46 EmptySam Juin 27 2009, 20:19

COLLIN
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MessagePosté le: Lun 29/05/2006 21:10    Sujet du message: Répondre en citant

Merci à ceux qui m'ont répondu (Loumtom, Gpenet et Phb).


Cela me réconforte dans l'idée qu'on n'est pas seul pour résoudre une grille. Une erreur est vite faite et le fait d'aboutir à la solution n'est pas une garantie de réussite.





Cordialement





André
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MessageSujet: Re: Grille Extra 46   Grille Extra 46 EmptySam Juin 27 2009, 20:20

gpenet
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MessagePosté le: Lun 29/05/2006 22:33    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,





Pour André, et éventuellement les autres curieux.





Je n'ai pas regardé la solution, mais, si comme je le pense, les éliminations d'André sont "valides", il doit y avoir une boucle se fermant sur ces zones et validant le "OU" qui manque. (Nous avons déjà un "OU" sur les majuscules dans mon coloriage. S'il y a un "OU" sur les minuscules, on devrait trouver une boucle le justifiant).





Il faut au minimum, pour la trouver, passer en coloriage complet (voir l'échange avec GB sur la grille 45).





Ceci sans garantie de succès, mais pour donner à André une piste des conditions qui peuvent valider sa figure.





Cordialement





G. PENET
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MessageSujet: Re: Grille Extra 46   Grille Extra 46 EmptySam Juin 27 2009, 20:20

gb
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MessagePosté le: Mar 30/05/2006 0:15    Sujet du message: Répondre en citant

Après la version ébéniste (=pur chêne. Bof) voici une version arc-en ciel (pur coloriage).


Je commence comme André.


1) choix uniques jusqu'à 44 cases remplies.


2) Les alignements gh3=6, ef9=5, abc4=6 éliminent g1=6, ag9=5, ab5=6.


3) On est à :
Code:



 *-----------------------------------------------------------*


 | 567   3     2567  | 147   145   1257  | 175i  8     9     |


 | 8     57    257   | 6     9     1257  | 4     137   1357  |


 | 4     9     1     | 8     3     57    | 576A  67A   2     |


 |-------------------+-------------------+-------------------|


 | 167   1467  67    | 14    2     3     | 9     5     8     |


 | 15    145   3     | 9     7     8     | 2     146A  61A   | i=inférences


 | 9     2     8     | 5     14    6     | 17    1347  137   | de la nappe A


 |-------------------+-------------------+-------------------|


 | 2     1567  567   | 17    8     4     | 3     9     1576A |


 | 3     157   4     | 2     6     9     | 8     71i   157   |


 | 176A  8     9     | 3     15    157   | 167   2     4     |


 *-----------------------------------------------------------*
On établit la nappe de candidats équivalents A={ a9=6, i7=6, h5=6, g3=6, i5=1, h3=7}. Elle implique h8=1 (%c car h3=7) donc h2#1, g1=5(%C car g3=6) donc g9#1, et i2#1 car i5=1 : plus de place pour les 1 en boite ghi123 ; la nappe A est éliminée, il suit h3=6%B, i5=6%B, g9=6%B, 47 cases remplies.


4) On est à :
Code:
*-----------------------------------------------------------*


 | 567   3     2567  | 147   154B  1275i | 571i  8     9     |


 | 8     57    257   | 6     9     2571i | 4     137   1357  |


 | 4     9     1     | 8     3     57    | 57    6     2     |


 |-------------------+-------------------+-------------------|


 | 167   1467  67    | 14B   2     3     | 9     5     8     |


 | 15    154B  3     | 9     7     8     | 2     41B   6     | i=inférences


 | 9     2     8     | 5     41B   6     | 17    1374B 137   | de la nappe B


 |-------------------+-------------------+-------------------|


 | 2     1567  567   | 17    8     4     | 3     9     157   |


 | 3     157   4     | 2     6     9     | 8     17    157   |


 | 157   8     9     | 3     15    157   | 6     2     4     |


 *-----------------------------------------------------------*
On établit la nappe de candidats équivalents B={e6=1, e1=4, d4=4, b5=4, h6=4, h5=1}. Elle implique g1=1(%C car e6=1), f2=1(%B car g1=1), f1=2 (%B car f2=1 ) : plus de place pour les 5 en boite efg123 ; la nappe B est éliminée, il suit d1=4%B, h5=4%B, e6=4%B etc, choix uniques jusqu'au bout.





Cordialement, gb
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MessageSujet: Re: Grille Extra 46   Grille Extra 46 EmptySam Juin 27 2009, 20:24

PhB
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MessagePosté le: Mar 30/05/2006 1:13    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,





Loumtom m’a mis sur la voie dans la recherche de sous-marins avec cette configuration particulière :





Code:



    A     B     C       D     E     F       G     H     I


  *-----------------------------------------------------------*


1 | 567   3     2567  | 147   145   1257  | 157   8     9     |


2 | 8     57    257   | 6     9     1257  | 4     137   137   |


3 | 4     9     1     | 8     3     57    | *567  *67   2     |


  |-------------------+-------------------+-------------------|


4 | 167   1467  67    | 14    2     3     | 9     5     8     |


5 | 15    145   3     | 9     7     8     | 2     146   16    |


6 | 9     2     8     | 5     14    6     | 17    1347  137   |


  |-------------------+-------------------+-------------------|


7 | 2     1567  567   | 17    8     4     | 3     9     1567  |


8 | 3     157   4     | 2     6     9     | 8     *17   157   |


9 | 167   8     9     | 3     15    157   | *167  2     4     |


  *-----------------------------------------------------------*   







Recherche de sous-marins


Code:



Figure dans 2 maisons. Alignement en colonnes mais pas forcement en ligne (ou vice-versa)





!  aX   AB !  (a,A)=jumeaux, X=1 ou plusieurs chiffres


+----------+


!  ABC  BC !  (B,B)=même chiffre (non jumeaux)





Résultat 1


!  X    A  !


+----------+


!  A    BC ! 





Résultat 2


!  a    B  !


+----------+


!  B    C  ! 





Dans cette configuration, AB et ABC sont un seul sous-marin U-AB (on peut éliminer C du coin inférieur gauche)


NB : les sous-marins facilitent les coloriages ultérieurs (à la mimine)







Dans la configuration de la grille 46 :


• H3=6 force G9=6


• H3=7 force G9=7 car H8=1 et G3=6


Donc U-67 en H3 et en G9 est bien un sous-marin et G9<>1





Coloriage des 1 (cerf-volant)


Le 1 qui saute en G9 ouvre la possibilité d’un cerf-volant.





Code:



    A     B     C       D     E     F       G     H     I


  *-----------------------------------------------------------*


1 | 567   3     2567  | 1A47  145   1257  | 1b57  8     9     |


2 | 8     57    257   | 6     9     1257  | 4     137   137   |


3 | 4     9     1     | 8     3     57    | 567   67    2     |


  |-------------------+-------------------+-------------------|


4 | 167   1467  67    | 1a4A  2     3     | 9     5     8     |


5 | 15    145   3     | 9     7     8     | 2     146   16    |


6 | 9     2     8     | 5     1A4a  6     | 1B7b  1347  137   |


  |-------------------+-------------------+-------------------|


7 | 2     1567  567   | 17    8     4     | 3     9     1567  |


8 | 3     157   4     | 2     6     9     | 8     17    157   |


9 | 167   8     9     | 3     15    157   | 67    2     4     |


  *-----------------------------------------------------------*   







Les liaisons faibles (A,B) n’étant jamais vraies simultanément, leurs homologues (a,b) ne sont jamais fausses simultanément donc on doit éliminer 1 de D1, ce qui entraîne que A est faux, donc a est vrai => D4=1, E6=4, D7=7, D1=4, E9+F9=1x5 d’où A9+G9=6x7 et A9+A4=6x7 d’où A1=5, etc, etc…
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MessageSujet: Re: Grille Extra 46   Grille Extra 46 EmptySam Juin 27 2009, 20:24

gb
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MessagePosté le: Mar 30/05/2006 2:21    Sujet du message: mort lente Répondre en citant

Baroque : une solution mort lente. J'ai vérifié que chaque configuration n'élimine que ce qui est indiqué, mais un relecteur (maso!) serait évidemment bienvenu...





1) choix uniques jusqu'à 44 cases remplies.


2) Eliminer {a5=6, b5=6} (*, partir de {c4=6, b4=6, a4=6}).


Eliminer {g9=5, a9=5} (*, partir de {e9=5, f9=5}).


Eliminer {g1=6} (*, partir de {g3=6, h3=6}).


Eliminer {i2=5} (**, partir de {f9=5, e9=5}).


Eliminer {b5=1} (***, partir de {d7=1, e9=1, f9=1}).


Eliminer {g9=7} (***, partir de {i5=1, i5=6}).


Eliminer {d1=1} (***, partir de {g9=1, g1=1, g6=1}).


3) Eliminer {a1=7} (**, partir de {d1=7, d7=7}).


Eliminer {b7=1} (***, partir de {b4=4, d4=4}).


4) Eliminer {i6=1} (**, partir de {d7=1, i7=1}).


Eliminer {a4=1} (***, partir de {d7=7, f9=7}).


5) Eliminer {b7=5} (***, partir de {a5=1, b4=1}).


Eliminer {h2=7} (***, partir de {i6=3, i6=7}).


6) Eliminer {c1=7, f2=7} (****, partir de {b5=4, b5=5}).


Eliminer {h6=7} (****, partir de {b4=1, b8=1}).


Eliminer {f1=7} (****, partir de {a4=6, a4=7}).


Eliminer {g3=7} (****, partir de {a5=5, a1=5}).


7) Eliminer {i2=7} (*, partir de {c2=7, b2=7}).


8) Eliminer {g1=1, f2=1} (**, partir de {h2=1, h2=3}).


Eliminer {i7=7} (***, partir de {h5=6, h3=6}).


Eliminer {c1=5} (*****, partir de {a9=1, a5=1}).


9) Eliminer {b8=7} (*, partir de {h8=7, i8=7}).


Eliminer {f1=5} (***, partir de {a9=1, a5=1}).


10) Eliminer {e1=5} (***, partir de {a9=1, a5=1}).


Puis choix uniques jusqu'à 45 cases remplies.





Et après ces 24 élims, le moindre effleurement l'achève, il me semble du moins.


Dernière édition par gb le Mar 30/05/2006 22:11; édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Grille Extra 46   Grille Extra 46 EmptySam Juin 27 2009, 20:25

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MessagePosté le: Mar 30/05/2006 10:34    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,


une grille que j’ai trouvé très dure.


Le début, décrit par Loumtom, est plutôt agréable. Mais arriver au point de blocage, la galère pour trouver un chemin.





Je n’avais pas vu le coup d’arbalète utilisé par Loumtom, mais celui-ci m’a permis de débloquer.





Je commence au point juste avant le coloriage des 5 d’André ( je n’ai pas compris pourquoi on avait le droit de faire ce coup).





J’avais d’abord remarquer plusieurs type de RI mais qui ne donnais aucun résultat sauf deux.





Le premier:


F1(57/ 12)-G1(57/1)


F3(57)-G3(57/6)


Les 5 sont jumeaux en équerre F3-G3 et G3-G1 donc F1<>5.





On pouvais également utiliser E1-F1; E8-F8 avec 15 qui donnais le même résultat.





Le deuxième RI qui donnais des résultats est :


B7(15/76)-I7(15/76)


B8(15/7)-I8(15/7)


En utilisant les cases 57 en B2 et 67 en C4


et les 5 jumeaux en équerre, B8-I8; I8-I7


on a B7<>5.


En effet, si B7=5 alors B2=7; B8=1; B4=6; C4=7; C7=6; I7=1; I8=5


Donc on obtiendrais la configuration interdite


B7=5; I7=1


B8=1; I8=5





Bizarrement, avec les deux cases 17 en D7 et H8, je n’arrive pas à dire quelque chose sur le 7 en I7 avec le même RI de départ:


B7(157/6)-I7(157/6)


B8(157)-I8(157)





Un coup d’arbalète fumeux Wink (j’ai du utiliser une troisième grille et une vérification au tableur pour une meilleur lisibilité du résultat pour être sur de ce coup! ).


Départ E6=14; Arrivée E9=5.


Si E6=1 alors E9=5!.


Si E6=4 alors H5=4; H3=6; I5=6; G9=6; D7=7; D4=1; D1=1


Donc A9=7.


On a alors des jumeaux B5/B8=15


Donc B2=7; B4=4; B7=6; C4=7; A4=6; A1=5


Donc E1=1 et enfin E9=5!!





Est-ce que ce coup est permis? Rolling Eyes





Conséquences: E1/E6=14; D7/F9=17.





Ensuite, avec le coup d’arbalète de Loumtom, on a G9=67.





On a une charette de 1 en E6-E1; G6-G1


Donc D1<>1; F1<>1; H6<>1; I6<>1.





On a alors un chariot :


H2(37/1)-I2(37/1)


H6(37/4)-I6(37)


Les 3 sont en X-Wing; et on trouve H2<>7 sinon on a un RI.





Un XY-Wing en configuration non classique:


I5=61


G6=17


G9=76


Donc I7<>6.





Donc G9=6; H3=6 et I5=6.





Une chaine:


H5(41)-G6(17)-G3(75)-F3(57)-D1(74)-D4(41)-E6(14)


qui étrangle le 4 en H6


H6<>4.





Et la grille s’effondre!! Smile
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MessageSujet: Re: Grille Extra 46   Grille Extra 46 EmptySam Juin 27 2009, 20:25

didier90
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MessagePosté le: Mar 30/05/2006 17:25    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour


en repartant du tableau de loumtom


je reprend sa methode pour eliminé le 1 de g9


ensuite il reste a eliminé le 1 de g1





en examinant les 5 de la ligne 1


si a1 ou e1 ou c1 ou f1 = 5 g3 = 5 f3 = 7 g1 = 7





cela suffit pour terminé la grille





(remarque j'aurais put simplifier en utilisant les 5 de la colonne g mais en fait ca revient au meme)





didier


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MessageSujet: Re: Grille Extra 46   Grille Extra 46 EmptySam Juin 27 2009, 20:26

gb
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MessagePosté le: Mar 30/05/2006 17:27    Sujet du message: sous-marin Répondre en citant

Bonjour PhB,


juste un mot pour signaler que dans la configuration sous-marin que vous présentez concrètement sur la grille, il peut parfaitement y avoir d'autres 6 en ligne 3 ; par contre en colonne G il ne doit pas y en avoir d'autres. Je ne connais pas votre vocabulaire très précisément, est-ce que vous traduiriez cela par "6 en H3G3 ne sont pas nécessairement jumeaux, 6 en G3G9 sont nécessairement jumeaux"? Ceci généralise-t-il un peu votre schéma général (aA de la 1ere ligne pas forcément jumeaux)?





Bien sûr ce schéma est un exemple de chaine de trois liens (deux cases et une colonne):


(h8=1,h8=7)--(h3=7,h3=6)--(g3=6,g9=6), donc une des extrémités (h8=1, g9=6) est juste et élimine g9=1.


Incidemment, vous avez une autre chaine (deux cases et une boite)


(g6=7,g6=1)--(i5=1,i5=6)--(i7=6,g9=6) qui élimine g9=7. Résultat : on place g9=6.





Cordialement, gb





annexe : mon vocabulaire...





lien=groupe de candidats dont au moins un est juste.


Conflit=groupe de candidat dont au plus un est juste.


Tout candidat en conflit avec tous les éléments d'un lien peut être éliminé.





Chaine binaire : schéma (a,b)--(b',c)...etc...--(x',y) où (a,b),...(x',y) sont des liens et (b,b'),...(x,x') des conflits. Alors (a,y) est un lien. Preuve p.ex. par effet domino : si pas a, alors b, donc pas b', donc c...,donc pas x', donc y.
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MessageSujet: Re: Grille Extra 46   Grille Extra 46 EmptySam Juin 27 2009, 20:26

didier90
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MessagePosté le: Mar 30/05/2006 17:43    Sujet du message: Répondre en citant

a debutant san





si vraiment tu veut placer le 5 en e9 tu peut utilise les 5 de la colonne a


par un coup un peu fumeux


a1 = 5 ou a5 = 5


a1 = 5 donne e9 = 5 (seul en colonne)


a5 = 5 elimine le 1 en e9 car il decouvre un trapeze rectangle case





a4 d4 a9 e7





didier
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MessageSujet: Re: Grille Extra 46   Grille Extra 46 EmptySam Juin 27 2009, 20:27

PhB
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MessagePosté le: Mer 31/05/2006 0:56    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir gb,





Je suis dubitatif sur l'interet de la generalisation que vous faites dans le cas d'espece. En effet, l'existence des jumeaux 6 en ligne 3 me parait une condition indispensable a la reussite de la figure. Dans la grille 46, s'il y avait d'autres 6 dans la ligne 3, ils seraient elimines par les jumeaux 6. (Notez aussi que la figure pourrait s'appliquer meme si les 6 n'etaient pas alignes: il suffirait qu'ils soient jumeaux dans la meme maison).





Si par contre, les 6 n'etaient pas jumeaux en M3, alors


1) il y aurait au moins un autre candidat 6 en M3


2) ce candidat supplementaire n'eliminerait plus le 6 en G3 lorsque H3=7 et la deuxieme partie de la demonstration ne pourrait s'appliquer.





J'essaie de comprendre vos notations mais j'avoue que ce n'est pas encore tres clair dans mon esprit. Quand vous etes en presence d'une case duo (2 candidats), on peut dire que un au plus est juste (conflit) mais il n'est pas faux d'affirmer que un au moins est juste (lien). Se peut-il alors qu'un lien = un conflit ?





Dans une chaine binaire, vous designez un lien par l'alternance de 2 lettres (a,b). Je comprends alors 2 candidats pour une meme case (donc 1 au + serait juste => conflit ??). Un conflit est represente par une meme lettre (x,x') dont une est primee. Je comprends un jumeau dans 2 cases differentes. Est-ce le cas ?





Dans l'exemple de chaine binaire que vous donnez, (h8=1,h8=7)--(h3=7,h3=6)--, je ne suis pas sur de bien vous suivre non plus : si h8=1, alors h8<>7 donc h3=7 ??





Bref, je nage....





Merci de vos eclaircissements.
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MessageSujet: Re: Grille Extra 46   Grille Extra 46 EmptySam Juin 27 2009, 20:27

PhB
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MessagePosté le: Mer 31/05/2006 1:09    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,





Tres joli coup de Didier90 : subtil et tres elegant. Merite un Sudo d'or (voir Loumtom pour la remise des prix).





Bravo l'artiste ! Quel coup d'oeil !
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MessageSujet: Re: Grille Extra 46   Grille Extra 46 EmptySam Juin 27 2009, 20:27

gb
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MessagePosté le: Mer 31/05/2006 7:05    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour PhB et merci de votre lecture attentive.


D'abord au point de vue (de mon) vocabulaire : en effet on a très souvent des liens de 2 candidats en conflit, exemple G3=6 et H3=6 qui sont les seuls candidats 6 en ligne 3. Dans ce cas un et un seul d'entre eux est juste !


Ensuite refaisons le raisonnement général sur l'exemple de chaine :


Citation:
(h8=1,h8=7)--(h3=7,h3=6)--(g3=6,g9=6), donc une des extrémités (h8=1, g9=6) est juste et élimine g9=1.





Preuve : Si h8 #1, alors h8=7, donc h3#7, donc h3=6, donc g3#6, donc g9=6.
(Les conséquences des liens sont en gras, les conséquences des conflits sont en italique). C'est ce que j'ai appelé l'effet domino car on peut continuer comme ça très longtemps suivant la longueur de la chaine.


Conclusion : ou bien h8=1 ou alors g9=6. On ne sait lequel est juste (peut-être les deux d'ailleurs), mais il élimine g9=1.





Dans ce raisonnement, on utilise seulement le conflit h3=6--g3=6 : bien qu'ils forment aussi un lien dans la figure concrète, on n'en a pas besoin pour l'argumentation. Y aurait-il d'autres 6 en ligne 3 et maison 3 (p.ex. en F3 et I1), le raisonnement tient toujours.





Cordialement, gb
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MessageSujet: Re: Grille Extra 46   Grille Extra 46 EmptySam Juin 27 2009, 20:28

gpenet
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MessagePosté le: Mer 31/05/2006 12:54    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,





J'ai regardé si je trouvais dans ma solution de coloriage la réponse à la question d'ANDRE.





Ce n'est pas le cas, on suit un chemin qui ne passe pas par le "OU" qu'il cherche, mais puisque je l'ai dépouillée, je vous la livre.








21 H7=9 L





Ici un premier coloriage sur deux nappes





Code:
|157. -  . - . . ||1


|-  . 137. 137 . ||2


|56A7 6a7A - . . ||3





|-  . -  . - . . ||4


|-  . 146A 1A6a. ||5


|17 . 1347 137 . ||6





|-  . -  . 156A7 ||7


|-  . 1b7B 157 . ||8


|16a7 -  . - . . ||9


|G. . H. . I . .





et une réduction "OU ab" en colonne H ->OU XY G9=6a H8=1b supprime 1 en G9





Qui permet d'enchaîner sur une opération de même type





Code:
|157. -  . - . . ||1


|-  . 137. 137 . ||2


|56A7 6a7A - . . ||3





|-  . -  . - . . ||4


|-  . 146A 1A6a. ||5


|1b7B 1347 137 . ||6





|-  . -  . 156A7 ||7


|-  . 17 . 157 . ||8


|6a7. -  . - . . ||9


|G. . H. . I    (


attention, le (B,b) n'est pas le même que précedemment).





OU aB en boite 6 (1b,1A) ->OU XY G9=6a G6=7B supprime 7 en G9





22 G9=6 23 H3=624 I5=6 C





->XYZWing pivot=B8 157 (1)=A9 17 (2)=B2 57





Ici un coloriage simple mono nappe





Code:
567. -  . 2567 |147A 145 1257||1


-  . 57 . 257. |-  . - . 1257||2


-  . -  . -  . |-  . - . 57 .||3





167. 1467 67 . |14 . - . -  .||4


15 . 145. -  . |-  . - . -  .||5


-  . -  . -  . |-  . 14. -  .||6





-  . 156. 567. |1A7a - . -  .||7


-  . 157. -  . |-  . - . -  .||8


1A7a -  . -  . |-  . 15. 157A||9


A. . B. . C. . |D. . E . F





OU aA ->OU 7 A9,D1 pas de 7 en A1





Un peu plus coriace, maintenant une boucle impossible





Code:
56.  - . . 2567  |14C7F 14c5 1257. |1G5B7 -  . . -  .||1


- . .57. . 257 . |- . . - . . 1257.|- . . 137 . 137  ||2


- . .- . . - . . |- . . - . . 5B7b.|5b7B. -  . . -  .||3





167F 14C67 67. . |1C4c. - . . - . .|- . . -  . . -  .||4


15.  14c5  - . . |- . . - . . - . .|- . . 1c4C . -  .||5


- . .- . . - . . |- . . 1c4C. - . .|1g7G. 134c7 137  ||6





- . .156 . 567 . |1F7f. - . . - . .|- . . -  . . 157.||7


- . .157 . - . . |- . .   . . - . .|- . . 17 . 157.  ||8


1F7f.- . . - . . | . .  15.   157F |- . . -  . . -  .||9


A . . B . . C . .|D . . E . . F . .|G . . H. . . I.





table épurée stars gates


Code:
|4C7F -    -. . |1G5B -. . -. ||1


|-. . -. . -. . |-. . -. . -. ||2


|-. . -. . 5B7b |7B . -. . -. ||3





|1C . -. . -. . |-. . -. . -. ||4


|-. . -. . -. . |-. . 1c . -. ||5


|-. . 1c . -. . |1g7G -    -. ||6





|1F . -. . -. . |-. . -. . -. ||7


|-. . -. . -. . |-. . -  . -. ||8


|-. . -  . 7F   |-. . -. . -. ||9


|D. . E. . F. . |G. . H. . I.


-> 'F' implique son contraire supprimée





Code:
(par exemple F=>B  =>g    => C         => f   )


            col F  en G1  en boite 6   en D1





25 D7=7 26 A9=7





->colonne A chiffre 1 forcé boite 4


->XYWing pivot=B8 15 (1)=B2 57 (2)=H8 17


->XYWing pivot=B5 45 (1)=H5 14 (2)=B8 15


27 H8=7


->paire cases 78 chiffres 15 colonne I





Et pour terminer un coloriage deux nappes avec encore une boucle impossible





Code:
5a6A -  . 256a7 |1A4a 14A. 1257. |1b57 - . . -  . ||1


-  . 57 . 257 . |-  . -  . 1b257 |- . .1B3b. 3B7b ||2


-  . -  . -  .  |-  . -  . 57 .  |57.  - . . -  . ||3





1A6a 4a67 67 .  |1a4A -  . -  .  |- . .- . . -  . ||4


1a5A 4A5a -  . .|-  . -  . -  .  |- . .1A4a. -  . ||5


-  . -  . -  . .|-  . 1A4a -  . .|1B7b.13B4A 3b7B ||6





-  . 156. 56 .  |-  . -  . -  .  |- . .- . . 15   ||7


-  . 15 . -  .  |-  . - .  -  .  |- . .- . . 15   ||8


-  . -  . -  .  |-  . 15    15 . |- . .- . . -  . ||9


A. . B. . . C. .|D. . E. . F. . .|G . .H . . I. .





table épurée stars gates


Code:
|1A -  -. |1b   -. . -. ||1


|-. -. -  |-. . 1B . -  ||2


|-. -. -. |-. . 1A . -. ||5


|-. 1A -. |1B   3B4A -. ||6





|D. E. F. |G. . H. . I.





A=>B=>a (plusieurs manières évidentes de le montrer)





"A" supprimé





Le reste sans problème





Cordialement





G. PENET
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MessageSujet: Re: Grille Extra 46   Grille Extra 46 EmptySam Juin 27 2009, 20:28

debutant san
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MessagePosté le: Mer 31/05/2006 19:54    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,





Code:



a5 = 5 elimine le 1 en e9 car il decouvre un trapeze rectangle case





a4 d4 a9 e7







Pourriez-vous expliciter parce que si j'ai E9=1 je ne trouve pas de contradiction avec le trapèze que vous m'indiquez. Crying or Very sad





Code:



en examinant les 5 de la ligne 1


si a1 ou e1 ou c1 ou f1 = 5 g3 = 5 f3 = 7 g1 = 7







Avec E1=5, je n'arrive pas à obtenir, de manière directe G1<>1.


Pourriez-vous expliciter ce cas?
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MessageSujet: Re: Grille Extra 46   Grille Extra 46 EmptySam Juin 27 2009, 20:28

COLLIN
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MessagePosté le: Mer 31/05/2006 22:30    Sujet du message: Pour Gpenet Répondre en citant

Bonsoir Gpenet,





Très belle démonstration de multicoloriage.


J'ai appris plein de choses. Je deviens de moins en moins mauvais...


Cordialement





André
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MessageSujet: Re: Grille Extra 46   Grille Extra 46 EmptySam Juin 27 2009, 20:29

didier90
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MessagePosté le: Jeu 01/06/2006 0:25    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour debutant san


tu as tout a fait raison j'avais d'abord placé le 5 en e9 pour eliminé le 5 de e1 (je ne sais pas pourquoi j'ai zappé ensuite)





autre coquille





ce n'est pas effectivement un trapeze rectangle


mais les 1 en colonne A donne 5 en e9





didier
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MessageSujet: Re: Grille Extra 46   Grille Extra 46 EmptySam Juin 27 2009, 20:30

xx
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