Grille Extra 115

papyg
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Grille Extra 115 RangAdmin

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Messages: 1130

Posté le: Mer 20/12/2006 14:36 Sujet du message: Grille Extra 115

Vous avez terminé votre séance d'échauffement sur la 114 ?
Sinon, attention au claquage sur la 115.

Son graphisme est charmant, mais au-delà de l'apparence ?

Code:

+-------+-------+-------+
| . 8 . | 9 . . | . . . |
| 6 . . | 2 . . | 4 . . |
| . . 3 | . . . | . . 5 |
+-------+-------+-------+
| . 1 . | . . 5 | . . 4 |
| 5 . . | . 7 . | . . 1 |
| 9 . . | 6 . . | . 8 . |
+-------+-------+-------+
| 1 . . | . . . | 6 . . |
| . . 6 | . . 1 | . . 3 |
| . . . | . . 4 | . 7 . |
+-------+-------+-------+

papyg

BONJOUR
Sudoka Expert
Grille Extra 115 RangExpert

Inscrit le: 23 Aoû 2006
Messages: 867
Localisation: Courcelles-Les-Montbéliard (25420)

Posté le: Ven 22/12/2006 0:57 Sujet du message:

Bonjour

Je préviens tout de suite, il y a sans doute plus court. Papyg nous présentera sans doute sa solution.

Pour moi, cette grille provoque plus qu'un claquage, une entorse voire même une fracture

Grille complétée par choix uniques jusqu'à la 33ème case remplie

Code:

a b c | d e f | g h i |
|----------------------|----------------------|----------------------|
1 | 247 8 12457 | 9 345 37 | 237 123 6 |
2 | 6 579 1579 | 2 358 378 | 4 139 789 |
3 | 247 2479 3 | 1 48 6 | 2789 29 5 |
|----------------------|----------------------|----------------------|
4 | 2378 1 278 | 38 2389 5 | 2379 6 4 |
5 | 5 6 28 | 4 7 2389 | 239 239 1 |
6 | 9 2347 247 | 6 1 23 | 5 8 27 |
|----------------------|----------------------|----------------------|
7 | 1 234579 245789 | 3578 23589 23789 | 6 2459 289 |
8 | 2478 24579 6 | 578 2589 1 | 289 2459 3 |
9 | 238 2359 2589 | 358 6 4 | 1 7 289 |
|----------------------|----------------------|----------------------|

grille ne contenant que les candidats postulants à des cases vides

Code:

a b c | d e f | g h i |
|----------------------|----------------------|----------------------|
1 | 247 12457 | 345 37 | 237 123 |
2 | 579 1579 | 358 378 | 139 789 |
3 | 247 2479 | 48 | 2789 29 |
|----------------------|----------------------|----------------------|
4 | 2378 278 | 38 2389 | 2379 |
5 | 28 | 2389 | 239 239 |
6 | 2347 247 | 23 | 27 |
|----------------------|----------------------|----------------------|
7 | 234579 245789 | 3578 23589 23789 | 2459 289 |
8 | 2478 24579 | 578 2589 | 289 2459 |
9 | 238 2359 2589 | 358 | 289 |
|----------------------|----------------------|----------------------|

alignement 5 en colonne d
=> e4=2389, e8=289

alignement 1 en colonne d
=> f7=2389

triplet 289 en g8i79 (ou paire câchée 45 en h78, ou quadruplet 1239 en h1235)
=> h7=45, h8=45

Situation des RAP après la tournée

Code:

a b c | d e f | g h i |
|----------------------|----------------------|----------------------|
1 | 247 12457 | 345 37 | 237 123 |
2 | 579 1579 | 358 378 | 139 789 |
3 | 247 2479 | 48 | 2789 29 |
|----------------------|----------------------|----------------------|
4 | 2378 278 | 38 2389 | 2379 |
5 | 28 | 2389 | 239 239 |
6 | 2347 247 | 23 | 27 |
|----------------------|----------------------|----------------------|
7 | 234579 245789 | 3578 2389 2389 | 45 289 |
8 | 2478 24579 | 578 289 | 289 45 |
9 | 238 2359 2589 | 358 | 289 |
|----------------------|----------------------|----------------------|

Analyse

Code:

a b c | d e f | g h i |
|----------------------|----------------------|----------------------|
1 | 247 12457 | 345 37 | 237 123 |
A
2 | 579 1579 | 358 378 | 139 789 |
A A
3 | 247 2479 | 48 | 2789 29 |
A
|----------------------|----------------------|----------------------|
4 | 2378 278 | 38 2389 | 2379 |
# A A
5 | 28 | 2389 | 239 239 |
A A
6 | 2347 247 | 23 | 27 |
# # BA A
|----------------------|----------------------|----------------------|
7 | 234579 245789 | 3578 2389 2389 | 45 289 |
# A
8 | 2478 24579 | 578 289 | 289 45 |

9 | 238 2359 2589 | 358 | 289 |

|----------------------|----------------------|----------------------|

fait A: f6=3, f1=7, f2=8, g3=8, i2=7, i6=2, g4=7, e4=9, f5=2
fait B: f6=2
b6#2, c6#2, e4#2, f7#2
=> b6=347, c6=47, e4=389, f7=389

Code:

a b c | d e f | g h i |
|----------------------|----------------------|----------------------|
1 | 247 12457 | 345 37 | 237 123 |

2 | 579 1579 | 358 378 | 139 789 |

3 | 247 2479 | 48 | 2789 29 |

|----------------------|----------------------|----------------------|
4 | 2378 278 | 38 389 | 2379 |
B
5 | 28 | 2389 | 239 239 |
B B
6 | 347 47 | 23 | 27 |
B B
|----------------------|----------------------|----------------------|
7 | 234579 245789 | 3578 2389 389 | 45 289 |
B # A
8 | 2478 24579 | 578 289 | 289 45 |
B B
9 | 238 2359 2589 | 358 | 289 |
B
|----------------------|----------------------|----------------------|

fait A: f7=9
fait B: f5=9, f6=2, b6=3, a9=3, c5=8, a8=8, g8=2, e7=2
e7#9
=> e7=238

Code:

a b c | d e f | g h i |
|----------------------|----------------------|----------------------|
1 | 247 12457 | 345 37 | 237 123 |

2 | 579 1579 | 358 378 | 139 789 |

3 | 247 2479 | 48 | 2789 29 |

|----------------------|----------------------|----------------------|
4 | 2378 278 | 38 389 | 2379 |

5 | 28 | 2389 | 239 239 |
A A
6 | 347 47 | 23 | 27 |
A A -
|----------------------|----------------------|----------------------|
7 | 234579 245789 | 3578 238 389 | 45 289 |
-
8 | 2478 24579 | 578 289 | 289 45 |
A A A
9 | 238 2359 2589 | 358 | 289 |
A -
|----------------------|----------------------|----------------------|

fait a: e8=9, f5=9, c5=8, f6=2, b6=3, a9=3, a8=8, g8=2 situation impossible car il n'y a plus de candidat 2 en colonne i
=> e8=28, f7=9, e4=9, f5=238, g4=237, b7=23457, c7=24578, i7=28, e8=28

x-wing 9 en ci29
=> b2=57, b9=235, h2=13

Code:

a b c | d e f | g h i |
|----------------------|----------------------|----------------------|
1 | 247 12457 | 345 37 | 237 123 |
B B
2 | 57 1579 | 358 378 | 13 789 |
B #A
3 | 247 2479 | 48 | 2789 29 |
B B#
|----------------------|----------------------|----------------------|
4 | 2378 278 | 38 | 237 |

5 | 28 | 238 | 239 239 |

6 | 347 47 | 23 | 27 |

|----------------------|----------------------|----------------------|
7 | 23457 24578 | 3578 238 | 45 28 |

8 | 2478 24579 | 578 28 | 289 45 |
B #A
9 | 238 235 2589 | 358 | 289 |
B
|----------------------|----------------------|----------------------|

fait A: g8=9, i2=9
fait B: i9=9, b8=9, c2=9, c1=1, e1=5, e3=4, g3=8
g8#8, i2#8, g3#9
=> g3=8, e3=4

alignement 7 en ligne 3
=> b2=5, e1=5

A 39 cases remplies, nouvelle situation des RAP

Code:

a b c | d e f | g h i |
|-------------------|-------------------|-------------------|
1 | 24 8 124 | 9 5 37 | 237 123 6 |
2 | 6 5 19 | 2 38 378 | 4 13 79 |
3 | 27 279 3 | 1 4 6 | 8 29 5 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
4 | 2378 1 278 | 38 9 5 | 237 6 4 |
5 | 5 6 28 | 4 7 238 | 239 239 1 |
6 | 9 347 47 | 6 1 23 | 5 8 27 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
7 | 1 2347 24578 | 3578 238 9 | 6 45 28 |
8 | 2478 2479 6 | 578 28 1 | 29 45 3 |
9 | 238 23 2589 | 358 6 4 | 1 7 289 |
|-------------------|-------------------|-------------------|

grille ne contenant que les candidats postulants à des cases vides

Code:

a b c | d e f | g h i |
|-------------------|-------------------|-------------------|
1 | 24 124 | 37 | 237 123 |
2 | 19 | 38 378 | 13 a79 |
3 | 27 279 | | a29 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
4 | 2378 278 | 38 | 237 |
5 | 28 | 238 | 239 239 |
6 | 347 47 | 23 | b27 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
7 | 2347 24578 | 3578 238 | 45 28 |
8 | 2478 2479 | 578 28 | 29 45 |
9 | 238 23 2589 | 358 | 289 |
|-------------------|-------------------|-------------------|

als a - 7 - b
charnière 7, voyeur 2 en h =5
=> h5=39

alignement 2 en colonne h
=> g1=37

paire 37 en fg1 (ou triplet câché 124 en ach1)
=> h1=12

coloriage

Code:

a b c | d e f | g h i |
|----------|----------|----------|
1 | | 3a | 3b |
2 | | 3 3 | 3 |
3 | | | |
|----------|----------|----------|
4 | 3 | 3 | 3 |
5 | | 3# | 3 3b |
6 | 3 | 3 | |
|----------|----------|----------|
7 | 3 | 3 3 | |
8 | | | |
9 | 3 3 | 3 | |
|----------|----------|----------|

=> f4=28

alignement 3 en ligne 5
=> g4=27

paire 28 en cf5
=> g5=39

coloriage

Code:

a b c | d e f | g h i |
|----------|----------|----------|
1 | 2 2 | | 2 |
2 | | | |
3 | 2 2 | | 2 |
|----------|----------|----------|
4 | 2 2 | | 2b |
5 | 2b | 2 | |
6 | | 2 | 2 |
|----------|----------|----------|
7 | 2 2# | 2a | 2 |
8 | 2 2 | 2b | 2 |
9 | 2 2 2 | | 2 |
|----------|----------|----------|

=> c7=4578

Analyse

Code:

a b c | d e f | g h i |
|----------------|----------------|----------------|
1 | 24 124 | 37 | 37 12 |
A A
2 | 19 | 38 378 | 13 79 |
A
3 | 27 279 | | 29 |

|----------------|----------------|----------------|
4 | 2378 278 | 38 | 27 |

5 | 28 | 28 | 39 39 |

6 | 347 47 | 23 | 27 |

|----------------|----------------|----------------|
7 | 2347 4578 | 3578 238 | 45 28 |
B # A
8 | 2478 2479 | 578 28 | 29 45 |
A A
9 | 238 23 2589 | 358 | 289 |
#A#B
|----------------|----------------|----------------|

fait a: b8=9, c2=9, c1=1, a1=4, h8=4, h7=5, c9=5
fait b: c9=9, c7=5
c9#28, d7#5
=> d7=378, c9=59

Analyse

Code:

a b c | d e f | g h i |
|----------------|----------------|----------------|
1 | 24 124 | 37 | 37 12 |

2 | 19 | 38 378 | 13 79 |

3 | 27 279 | | 29 |

|----------------|----------------|----------------|
4 | 2378 278 | 38 | 27 |
A A
5 | 28 | 28 | 39 39 |
A
6 | 347 47 | 23 | 27 |
A A
|----------------|----------------|----------------|
7 | 2347 4578 | 378 238 | 45 28 |
A#
8 | 2478 2479 | 578 28 | 29 45 |
AB A
9 | 238 23 59 | 358 | 289 |
A A#
|----------------|----------------|----------------|

fait A: e8=2, g4=2, i6=7, f6=2, d4=3, e7=3, g8=9, c9=9, d9=5
fait b: e8=8
e7#8, d9#8
=> e7=23, d9=35

Analyse

Code:

a b c | d e f | g h i |
|----------------|----------------|----------------|
1 | 24 124 | 37 | 37 12 |

2 | 19 | 38 378 | 13 79 |

3 | 27 279 | | 29 |

|----------------|----------------|----------------|
4 | 2378 278 | 38 | 27 |
AB
5 | 28 | 28 | 39 39 |
AB A
6 | 347 47 | 23 | 27 |
B B
|----------------|----------------|----------------|
7 | 2347 4578 | 378 23 | 45 28 |
# B
8 | 2478 2479 | 578 28 | 29 45 |

9 | 238 23 59 | 35 | 289 |
A A# B B B
|----------------|----------------|----------------|

fait A: c5=2, f5=8, d4=3, a9=3
fait B: c5=8, d4=8, f6=3, i6=2, i7=8, i9=9, c9=5, d9=3
b9#3, d7#3
=> b9=2, d7=78

A 40 cases remplies, nouvelle situation des RAP

Code:

a b c | d e f | g h i |
|----------------|----------------|----------------|
1 | 24 8 124 | 9 5 37 | 37 12 6 |
2 | 6 5 19 | 2 38 378 | 4 13 79 |
3 | 27 79 3 | 1 4 6 | 8 29 5 |
|----------------|----------------|----------------|
4 | 2378 1 278 | 38 9 5 | 27 6 4 |
5 | 5 6 28 | 4 7 28 | 39 39 1 |
6 | 9 347 47 | 6 1 23 | 5 8 27 |
|----------------|----------------|----------------|
7 | 1 347 4578 | 78 23 9 | 6 45 28 |
8 | 478 479 6 | 578 28 1 | 29 45 3 |
9 | 38 2 59 | 35 6 4 | 1 7 89 |
|----------------|----------------|----------------|

Code:

a b c | d e f | g h i |
|----------------|----------------|----------------|
1 | 24 124 | 37 | 37 12 |
BA
2 | 19 | 38 378 | 13 79 |
AB
3 | 27 79 | | 29 |

|----------------|----------------|----------------|
4 | 2378 278 | 38 | 27 |
A
5 | 28 | 28 | 39 39 |

6 | 347 47 | 23 | 27 |
A A
|----------------|----------------|----------------|
7 | 347 4578 | 78 23 | 45 28 |

8 | 478 479 | 578 28 | 29 45 |

9 | 38 59 | 35 | 89 |
AB BA BA
|----------------|----------------|----------------|

fait A: a9=3, b6=3, c6=4, d9=5, c9=9, c2=1, c1=2
fait B: a9=8, d9=3, c9=5, c2=9, c1=1
c1#4
=> a1=4 puis choix uniques jusqu'à la fin Grille Extra 115 Icon_biggrin

_________________
Amicalement
Bonne journée

BONJOUR

Dernière édition par BONJOUR le Mer 27/12/2006 20:19; édité 1 fois

papyg
Admin
Grille Extra 115 RangAdmin

Inscrit le: 11 Oct 2005
Messages: 1130

Posté le: Sam 23/12/2006 10:57 Sujet du message:

BONJOUR a écrit:

Je préviens tout de suite, il y a sans doute plus court. Papyg nous présentera sans doute sans solution.

Pour moi, cette grille provoque plus qu'un claquage, une entorse voire même une fracture.

Oui, cette grille se voulait être de la race des Casse-Têtes inaugurée avec la 95 ("20 ème anniversaire"!).

Mais comme casse-tête, elles a tout fracassé...
C'est en effet plus la fracture que le claquage qu'on risque : même avec des coups de massue
(= hypothèses), on a du mal à en venir à bout ! Elle semble encore plus difficile que la 95.

Comme toujours, je n'en avais fait avant de la proposer qu'une analyse sommaire pour la "calibrer".

Dans ce cas, elle devait être au-dessus des Extra habituelles, mais encore solubles par un/des bons
solveurs du moment.
Je ne regarde que la technique la plus élévée utilisée par le/les solveurs, pour pouvoir ensuite la jouer
moi-même avec le moins possible d'à-priori.

Mais dans ce cas je n'ai trouvé aucune solution en manuel, et après examen détaillé, la solution
"solveur" est à base d'une suite d'une bonne douzaine de coups de massue, donc sans grand intérêt.

Votre solution, BONJOUR, est de même type,... mais 3 fois plus courte.

Ouf, les neurones conservent un avantage sur les processeurs !

Si joel64, leon1789 ou gpenet ont pû s'y attaquer, peut-être ont-ils trouvé un point faible à la bête ?

papyg

leon1789
Sudoka Expert
Grille Extra 115 RangExpert

Grille Extra 115 18040515694533b98055045

Inscrit le: 02 Aoû 2006
Messages: 495

Posté le: Sam 23/12/2006 13:12 Sujet du message:

Bonjour à tous (et joyeuses fêtes)

BONJOUR a écrit:

Code:

a b c | d e f | g h i |
|----------------------|----------------------|----------------------|
1 | 247 8 12457 | 9 345 37 | 237 123 6 |
2 | 6 579 1579 | 2 358 378 | 4 139 789 |
3 | 247 2479 3 | 1 48 6 | 2789 29 5 |
|----------------------|----------------------|----------------------|
4 | 2378 1 278 | 38 2389 5 | 2379 6 4 |
5 | 5 6 28 | 4 7 2389 | 239 239 1 |
6 | 9 2347 247 | 6 1 23 | 5 8 27 |
|----------------------|----------------------|----------------------|
7 | 1 234579 245789 | 3578 23589 23789 | 6 2459 289 |
8 | 2478 24579 6 | 578 2589 1 | 289 2459 3 |
9 | 238 2359 2589 | 358 6 4 | 1 7 289 |
|----------------------|----------------------|----------------------|

En essayant (à l'aide d'un programme !) différents coups de massue, voici une solution en deux temps :

1) si on suppose e3=8 alors une contradiction arrive en utilisant uniquement la technique de base "ensembles complets" (intégrant les choix uniques). (*)
On a donc e3#8, et quelques simplifications s'ensuivent.

2) Ensuite, si on suppose i6=7 alors une contradiction arrive encore une fois, en utilisant uniquement la technique de base "ensembles complets". (*)
D'où i6#7. Alors la grille se termine en choix uniques.

(*) Je pourrais vous montrer un énorme réseau d'ESC traduisant la contradiction, mais bon, cela n'a aucun intérêt.

BONJOUR
Sudoka Expert
Grille Extra 115 RangExpert

Inscrit le: 23 Aoû 2006
Messages: 867
Localisation: Courcelles-Les-Montbéliard (25420)

Posté le: Mer 27/12/2006 20:38 Sujet du message:

papyg a écrit:

Oui, cette grille se voulait être de la race des Casse-Têtes inaugurée avec la 95 ("20 ème anniversaire"!).

Mais comme casse-tête, elles a tout fracassé...
C'est en effet plus la fracture que le claquage qu'on risque : même avec des coups de massue
(= hypothèses), on a du mal à en venir à bout ! Elle semble encore plus difficile que la 95.

papyg

Bonjour Papyg

Merci pour cette grille très extra.

Je n'ai pas eu l'impression d'utiliser des "coups de massue", simplement des analyses que je classerais dans les parties "coloriage (AB)" ou "eau chaude/eau froide (terme employé par loumtom).

Me tromperais-je ?

Encore merci, j'ai cru que je n'y arriverais pas
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Posté le: Mer 27/12/2006 20:41 Sujet du message:

leon1789 a écrit:

En essayant (à l'aide d'un programme !) différents coups de massue, voici une solution en deux temps :

Bonjour Leon1789

Par curriosité, comment s'appelle ton solveur ?

Cette grille est-elle plus compliquée que la grille "Leon1" ?

Merci pour ta réponse.
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leon1789
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Posté le: Jeu 28/12/2006 12:59 Sujet du message:

BONJOUR a écrit:

Par curriosité, comment s'appelle ton solveur ?

J'utilise le programme en ligne http://www.scanraid.com/sudoku.htm
Je trouve leur programme (et leur site plus généralement) très souple pour faire des analyses et apprendre des techniques en tout genre.

BONJOUR a écrit:

Cette grille est-elle plus compliquée que la grille "Leon1" ?

L'évaluation de la complexité d'une grille est finalement trop subjective.

En fait, chacun pourrait donner son propre classement. Certes, il y aurait des similitudes : une grille résoluble par choix uniques serait de toute manière plus facile qu'une grille style AI Escargot. Les grilles leon1 et extra 115 sont entre les deux. (oui, je ne me mouille pas ! Grille Extra 115 Icon_cool

)

Toi-même, tu as résolu les deux grilles, donc tu peux émettre un jugement : la longueur de tes preuves par exemple, ou autre chose...

Ce qui est objectif, c'est de donner des propriétés indiscutables des grilles : du style,
<< elle (n') est (pas) résoluble par choix uniques >>
<< elle (n') est (pas) résoluble par des chaines mixtes de longueurs inférieures à 6 >>
<< elle (n') est (pas) résoluble par la technique ALS classique esc1 --z-- esc2 >>
<< elle (n') est (pas) résoluble par coloriage monochiffre >>
etc, etc.
Maintenant, pour chaque grille, on peut essayer de voir quelles propriétés sont vraies ou pas. Ceci permet de faire rentrer les grilles dans des catégories "grossières".

Mais le problème d'un classement général objectif reste quasiment entier car les propriétés ne sont pas classables en général : en effet, comment classer les propriétés données ci-dessus par exemple (surtout les ALS et les chaînes mixtes) ???

Bref, réponse de normand... mais je suis en vacances ! Grille Extra 115 Icon_wink

papyg
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Posté le: Jeu 28/12/2006 16:18 Sujet du message:

Pour BONJOUR, Sujet de discussion sans fin et sans issue que les hypothèses... Dans la solution de Léon (merci à lui) n'appelleriez-vous pas "analyse" ce qu'il qualifie de coup de massue ? Ou sinon, quelle est pour vous la différence ? Pour moi, analyser les conséquences de la valeur vrai/faux d'un candidat (impossibilité ou solution), ou examiner les branches d'une alternative (fait A, fait B) et voir les conséquences (éliminations, placements) sont pour moi de même nature : on fait une(deux) hypothèse(s) au départ sur un(deux) candidat(s). Mais comme je l'ai déjà répété, cela ne me dérange pas, et si on pousse à l'extrême, tout n'est hypothèse ! La plupart des techniques développées ont surtout pour but de faciliter le jeu. Elles "habillent / masquent" le raisonnement et l'(es) hypothèse(s) sous-jacent(s) : - les "figures" : X-wing, cerf-volant, swordfish, XY-wing, ... - les chaînes, ALS/ESC,... - le coloriage/marquage Vos "faits A, B", qui apparaissent sans doute comme des hypothèses aux yeux du lecteur, peuvent aussi être "habillés" en chaînes ou coloriage. Chacun se sent plus à l'aise avec la(les) technique(s) de travail qu'il a développées/approfondies. papyg

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Posté le: Ven 29/12/2006 1:24 Sujet du message:

papyg a écrit:

Sujet de discussion sans fin et sans issue que les hypothèses...

Oui, effectivement... discussion sans fin, pouvons nous ne plus utiliser le mot "hypothèse" au profit d'"analyse"

papyg a écrit:

Dans la solution de Léon (merci à lui) n'appelleriez-vous pas "analyse" ce qu'il qualifie de coup de massue ?
Ou sinon, quelle est pour vous la différence ?

Les analyses proposées dans ma solution restent correctes dans l'enchainement des liens.

par contre, la solution e3#8 semble longue, très longue...
e3=8, e1=4, c1=5, c2=1, et i2=8, i6=7, g8=8, a4=8, c5=5, d4=3, f6=2, e4=9, f7=9, c9=9 situation impossible car il n'y a plus de candidat 9 en colonne i

si bien sûr, c'est le chemin le plus court pour déterminer la contradiction, alors oui c'est un "coup de massue" ou "Bowman-Bingo"

papyg a écrit:

Pour moi, analyser les conséquences de la valeur vrai/faux d'un candidat (impossibilité ou solution),
ou
examiner les branches d'une alternative (fait A, fait B) et voir les conséquences (éliminations, placements)

sont pour moi de même nature : on fait une(deux) hypothèse(s) au départ sur un(deux) candidat(s).

Mais comme je l'ai déjà répété, cela ne me dérange pas, et si on pousse à l'extrême, tout n'est hypothèse !

La plupart des techniques développées ont surtout pour but de faciliter le jeu.
Elles "habillent / masquent" le raisonnement et l'(es) hypothèse(s) sous-jacent(s) :
- les "figures" : X-wing, cerf-volant, swordfish, XY-wing, ...
- les chaînes, ALS/ESC,...
- le coloriage/marquage

Vos "faits A, B", qui apparaissent sans doute comme des hypothèses aux yeux du lecteur,
peuvent aussi être "habillés" en chaînes ou coloriage.

!!!

papyg a écrit:

Chacun se sent plus à l'aise avec la(les) technique(s) de travail qu'il a développées/approfondies.

Je n'ai malheureusement pas votre technique pour les exprimer par chaînes, boucles....

Le plus important, c'est de trouver du plaisir à résoudre des grilles....
je prends beaucoup de plaisir à résoudre vos grilles, je les attends avec impatience... encore merci...
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Posté le: Sam 30/12/2006 7:45 Sujet du message:

BONJOUR a écrit:

Oui, effectivement... discussion sans fin, pouvons nous ne plus utiliser le mot "hypothèse" au profit d'"analyse"

Cela ne change malheureusement rien au fond...

BONJOUR a écrit:

Les analyses proposées dans ma solution restent correctes dans l'enchainement des liens.
Par contre, la solution e3#8 ("coup de massue" de Léon) semble longue, très longue...
.....
si bien sûr, c'est le chemin le plus court pour déterminer la contradiction, alors oui c'est un "coup de massue" ou "Bowman-Bingo"

Où est la limite du (sudokument) "correct"?
Ce n'est pas la longueur du chemin qui fait la méthode.
"Bowman-Bingo" = suivre les conséquences d'une hypothèse sur un candidat et chercher les contradictions.
Un extrait de la définition de la méthode, initialement manuelle à base de jetons, par son auteur :
"... Bowman Bingo makes a guess at the value of a square and then follows the consequences of that choice,
looking for a contradiction; if one is found, then the original choice cannot be correct."

BONJOUR a écrit:

papyg a écrit:
Chacun se sent plus à l'aise avec la(les) technique(s) de travail qu'il a développées/approfondies.

Je n'ai malheureusement pas votre technique pour les exprimer par chaînes, boucles....

Le but n'est pas de déguiser sous forme chaîne, boucle un résultat que vous avez trouvé autrement avec
votre façon de travailler.
Je le fais de temps en temps pour rappeler l'équivalence des approches, et qu'on peut aussi chercher et
trouver directement ces chaînes :
- sans aucun raisonnement logique ==> pour les "allergiques" au raisonnement parfois traître en logique
- sans aucune hypothèse affichée sur un candidat ==> pour les "allergiques aux hypothèses".

BONJOUR a écrit:

Le plus important, c'est de trouver du plaisir à résoudre des grilles....
je prends beaucoup de plaisir à résoudre vos grilles, je les attends avec impatience... encore merci...

On est bien d'accord, pourvu que cela dure....

papyg

PS : je disparais une petite semaine; mais j'ai laissé des "munitions" à Jnm

BONJOUR
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Posté le: Sam 30/12/2006 12:15 Sujet du message:

papyg a écrit:

Où est la limite du (sudokument) "correct"?

....

Ce n'est pas la longueur du chemin qui fait la méthode.
"Bowman-Bingo" = suivre les conséquences d'une hypothèse sur un candidat et chercher les contradictions.
....

qu'on peut aussi chercher et trouver directement ces chaînes :
- sans aucun raisonnement logique ==> pour les "allergiques" au raisonnement parfois traître en logique
- sans aucune hypothèse affichée sur un candidat ==> pour les "allergiques aux hypothèses".

Je dirais que la limite du "sodokument correct" correspond ou équivaut à la faculté de nos cerveaux à voir des enchainements, à suivre les liens forts entre les candidats

chercher et trouver directement ces chaînes :
Comment faire ? je désire comprendre, apprendre.... pour mon plus désir et votre satisfaction de "professeur"

Bon réveillon
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Posté le: Sam 30/12/2006 12:31 Sujet du message:

BONJOUR a écrit:

papyg a écrit:

Où est la limite du (sudokument) "correct"?

....

Ce n'est pas la longueur du chemin qui fait la méthode.
"Bowman-Bingo" = suivre les conséquences d'une hypothèse sur un candidat et chercher les contradictions.
....

qu'on peut aussi chercher et trouver directement ces chaînes :
- sans aucun raisonnement logique ==> pour les "allergiques" au raisonnement parfois traître en logique
- sans aucune hypothèse affichée sur un candidat ==> pour les "allergiques aux hypothèses".

Je dirais que la limite du "sodokument correct" correspond ou équivaut à la faculté de nos cerveaux à voir des enchainements, à suivre les liens forts entre les candidats

chercher et trouver directement ces chaînes :
Comment faire ? je désire comprendre, apprendre.... pour mon plus désir et votre satisfaction de "professeur"

Je vous souhaite un très bon réveillon

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