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Ven Juil 03 2009, 07:56

papyg
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Posté le: Sam 25/11/2006 14:17 Sujet du message: Grille Extra 107

Et une autre grille sympa pour le week-end.

Code:

+-------+-------+-------+

| . 9 7 | . . . | . . . |

| 4 . . | 8 6 . | . . . |

| . . . | . . . | 1 . 5 |

+-------+-------+-------+

| . 6 . | . . 2 | 9 . . |

| . . 5 | . 4 . | 8 . . |

| . . 2 | 7 . . | . 1 . |

+-------+-------+-------+

| 1 . 6 | . . . | . . . |

| . . . | . 2 5 | . . 6 |

| . . . | . . . | 7 8 . |

+-------+-------+-------+

papyg

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Ven Juil 03 2009, 07:59

papa
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Posté le: Dim 26/11/2006 12:25 Sujet du message:

Après une tournée des popotes pas totalement triviale, on trouve :

Code:

A B C D E F G H I

+-------------------+-------------------+-------------------+

1 | 26 9 7 | 2345 35 1 | 346 346 8 |

2 | 4 5 1 | 8 6 379 | 23 2379 2379 |

3 | 26 8 3 | 249 79 479 | 1 4679 5 |

+-------------------+-------------------+-------------------+

4 | 378 6 48 | 35 1 2 | 9 3457 347 |

5 | 37 1 5 | 369 4 369 | 8 2367 237 |

6 | 9 {34} 2 | 7 58 68 | 56 1 {34} |

+-------------------+-------------------+-------------------+

7 | 1 34 6 | 49 {78} {78} | 2345 23459 2349 |

8 | 38 7 489 | 1 2 5 | 34 349 6 |

9 | 5 2 49 | 3469 39 3469 | 7 8 1 |

+-------------------+-------------------+-------------------+

On note ici la configuration assez particulière de la colonne E qui n'a que

deux solutions possibles. Ceci m'a incité a m'orienter vers une solution coloriée...

Pour ceux qui trouvent le coloriage difficile, ca devrait quand même être compréhensible

vu que je ne vais utiliser qu'une seule couleur en tout et pour tout !

n.b. : pour ceux qui ne sont pas habitués au coloriage, disons brièvement

que si un candidat (n'importe lequel) noté "A" est vrai, alors tous les autres

"A" sont vrais et tous les "a" sont faux. Et vice-versa en échangeant "A" et "a".

Commençons avec cette couleur qui va nous occuper de facon exclusive :

Code:

A B C D E F G H I

+-------------------+-------------------+-------------------+

1 | 26 9 7 | 2345 35 1 | 346 346 8 |

| | A Aa | # a |

2 | 4 5 1 | 8 6 379 | 23 2379 2379 |

| | | |

3 | 26 8 3 | 249 79 479 | 1 4679 5 |

| | Aa | |

+-------------------+-------------------+-------------------+

4 | 378 6 48 | 35 1 2 | 9 3457 347 |

| | Aa | A |

5 | 37 1 5 | 369 4 369 | 8 2367 237 |

| | | |

6 | 9 34 2 | 7 58 68 | 56 1 34 |

| | Aa aA | aA |

+-------------------+-------------------+-------------------+

7 | 1 34 6 | 49 78 78 | 2345 23459 2349 |

| | aA Aa | A a |

8 | 38 7 489 | 1 2 5 | 34 349 6 |

| | | |

9 | 5 2 49 | 3469 39 3469 | 7 8 1 |

| | # = aA (A)# | |

+-------------------+-------------------+-------------------+

Grâce à la seule couleur "Aa", on voit que D9#3 et G1#3.

On constate alors que F9=3 fait partie de "A" donc que F9#6 et D9=6.

La famille "Aa" s'agrandit :

Code:

A B C D E F G H I

+-------------------+-------------------+-------------------+

1 | 26 9 7 | 2345 35 1 | 46 346 8 |

| = | A Aa | Aa |

2 | 4 5 1 | 8 6 379 | 23 2379 2379 |

| | | |

3 | 26 8 3 | 249 79 479 | 1 4679 5 |

| = | = Aa | |

+-------------------+-------------------+-------------------+

4 | 378 6 48 | 35 1 2 | 9 3457 347 |

| | Aa | A |

5 | 37 1 5 | 39 4 369 | 8 2367 237 |

| | A | a |

6 | 9 34 2 | 7 58 68 | 56 1 34 |

| | Aa aA | aA |

+-------------------+-------------------+-------------------+

7 | 1 34 6 | 49 78 78 | 2345 23459 2349 |

| | aA Aa | A a |

8 | 38 7 489 | 1 2 5 | 34 349 6 |

| | | |

9 | 5 2 49 | 6 39 349 | 7 8 1 |

| | aA A | |

+-------------------+-------------------+-------------------+

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Sujet: Re: Grille Extra 107 Grille Extra 107 Empty

Ven Juil 03 2009, 08:01

la suite.....

"a" vrai => A1=2

"A" vrai => D1#2 => A1=2

donc A1=2 et tout ce qui s'ensuit...

Montrons maintenant que F3#9 :

F3=9 => D5=9

F3=9 => D1=4 => D7=9 : impossible !

Ceci nous permet d'etendre un peu la couleur "Aa" :

Code:

A B C D E F G H I

+-------------------+-------------------+-------------------+

1 | 2 9 7 | 345 35 1 | 46 346 8 |

| | A Aa | Aa a |

2 | 4 5 1 | 8 6 379 | 23 2379 2379 |

| | | |

3 | 6 8 3 | 2 79 47 | 1 479 5 |

| | Aa | A |

+-------------------+-------------------+-------------------+

4 | 378 6 48 | 35 1 2 | 9 3457 347 |

| | Aa | A |

5 | 37 1 5 | 39 4 369 | 8 2367 237 |

| | A | a |

6 | 9 34 2 | 7 58 68 | 56 1 34 |

| | Aa aA | aA |

+-------------------+-------------------+-------------------+

7 | 1 34 6 | 49 78 78 | 2345 23459 2349 |

| | aA Aa | A ##a# |

8 | 38 7 489 | 1 2 5 | 34 349 6 |

| | | |

9 | 5 2 49 | 6 39 349 | 7 8 1 |

| | aA A | |

+-------------------+-------------------+-------------------+

On s'interesse de près à la case H7 :

H7#9 : conflit avec "A" et avec "a".

Si "A" vrai : G1=4 => G8=3 => H7#3 donc H7#3.

Si "A" vrai : D1=5 => D7=4 => H7#4 donc H7#4.

Il ne nous reste plus que le couple 25 en H7, ce qui nous permet d'agrandir à nouveau la couleur "Aa" :

Code:

A B C D E F G H I

+-------------------+-------------------+-------------------+

1 | 2 9 7 | 345 35 1 | 46 346 8 |

| | A Aa | Aa a |

2 | 4 5 1 | 8 6 379 | 23 2379 2379 |

| | | |

3 | 6 8 3 | 2 79 47 | 1 479 5 |

| | Aa | A |

+-------------------+-------------------+-------------------+

4 | 378 6 48 | 35 1 2 | 9 3457 347 |

| | Aa | A |

5 | 37 1 5 | 39 4 369 | 8 2367 237 |

| | A | # a = |

6 | 9 34 2 | 7 58 68 | 56 1 34 |

| | Aa aA | aA |

+-------------------+-------------------+-------------------+

7 | 1 34 6 | 49 78 78 | 2345 25 2349 |

| | aA Aa | A Aa |

8 | 38 7 489 | 1 2 5 | 34 349 6 |

| | | |

9 | 5 2 49 | 6 39 349 | 7 8 1 |

| | aA A | |

+-------------------+-------------------+-------------------+

On trouve alors, toujours grâce à cette seule couleur : H5#2, donc I5=2,

ce qui fait apparaitre une paire cachée 25 en maison 9.

Code:

A B C D E F G H I

+-------------------+-------------------+-------------------+

1 | 2 9 7 | 345 35 1 | 46 346 8 |

| | A Aa | Aa # A |

2 | 4 5 1 | 8 6 379 | 23 2379 379 |

| | # | Aa a |

3 | 6 8 3 | 2 79 47 | 1 479 5 |

| | Aa | A |

+-------------------+-------------------+-------------------+

4 | 378 6 48 | 35 1 2 | 9 3457 347 |

| | Aa | A |

5 | 37 1 5 | 39 4 369 | 8 367 2 |

| | A | a |

6 | 9 34 2 | 7 58 68 | 56 1 34 |

| | Aa aA | aA |

+-------------------+-------------------+-------------------+

7 | 1 34 6 | 49 78 78 | 25 25 349 |

| | aA Aa | aA Aa |

8 | 38 7 489 | 1 2 5 | 34 349 6 |

| | | |

9 | 5 2 49 | 6 39 349 | 7 8 1 |

| | aA A | |

+-------------------+-------------------+-------------------+

On étend un peu la couleur "Aa", ce qui nous amène à constater

que H1#3 et F2#3, car incompatibles avec "A" et "a".

On trouve une paire 79 en maison 2 et la grille tombe...

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Ven Juil 03 2009, 08:36

BONJOUR
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Posté le: Dim 26/11/2006 18:50 Sujet du message: Une solution

Bonjour

Voici cette grille complétée des choix uniques et des candidats

A 33 cases remplies

Code:

a b c | d e f | g h i |

|----------------------|----------------------|----------------------|

1 | 236 9 7 | 2345 35 1 | 2346 2346 8 |

2 | 4 5 1 | 8 6 379 | 23 2379 2379 |

3 | 2368 38 38 | 2349 379 3479 | 1 234679 5 |

|----------------------|----------------------|----------------------|

4 | 378 6 348 | 35 1 2 | 9 3457 347 |

5 | 379 1 5 | 369 4 369 | 8 2367 237 |

6 | 389 348 2 | 7 3589 3689 | 3456 1 34 |

|----------------------|----------------------|----------------------|

7 | 1 3478 6 | 349 3789 34789 | 2345 23459 2349 |

8 | 3789 3478 3489 | 1 2 5 | 34 349 6 |

9 | 5 2 349 | 3469 39 3469 | 7 8 1 |

|----------------------|----------------------|----------------------|

Tournée des popotes

paire 38 en bc3

=> a1=26, a3=26, d3=249, e3=79, f3=479, h3=24679

alignement 7 en colonne b

=> a8=389, b8=7

alignement 8 en ligne 8

=> b7=34

alignement 8 en ligne 4

=> a6=39, b6=34

choix unique 8 en colonne b

=> b3=8, c3=3, c4=48, c8=489, c9=49

paire 34 en bi6

=> a6=9, a8=38, a4=378, a5=37, e6=58, f6=68, g6=56

alignement 2 ligne 2 (ou x-wing 2 en ad13)

=> g1=346, h1=346, h3=4679

alignement 3 ligne 9

=> d7=49, e7=789, f7=4789

paire câchée 78 en ef7

=> e=78, f7=78

Situation des rap au blocage (qui correspond à la grille présentée par Papa)

Code:

a b c | d e f | g h i |

|-------------------|-------------------|-------------------|

1 | 26 9 7 | 2345 35 1 | 346 346 8 |

2 | 4 5 1 | 8 6 379 | 23 2379 2379 |

3 | 26 8 3 | 249 79 479 | 1 4679 5 |

|-------------------|-------------------|-------------------|

4 | 378 6 48 | 35 1 2 | 9 3457 347 |

5 | 37 1 5 | 369 4 369 | 8 2367 237 |

6 | 9 34 2 | 7 58 68 | 56 1 34 |

|-------------------|-------------------|-------------------|

7 | 1 34 6 | 49 78 78 | 2345 23459 2349 |

8 | 38 7 489 | 1 2 5 | 34 349 6 |

9 | 5 2 49 | 3469 39 3469 | 7 8 1 |

|-------------------|-------------------|-------------------|

grille ne contenant que les candidats postulants à des cases vides

Code:

a b c | d e f | g h i |

|-------------------|-------------------|-------------------|

1 | 26 | 2345 35 | 346 346 |

2 | | 379 | 23 2379 2379 |

3 | 26 | 249 79 479 | 4679 |

|-------------------|-------------------|-------------------|

4 | 378 48 | 35 | 3457 347 |

5 | 37 | 369 369 | 2367 237 |

6 | 34 | 58 68 | 56 34 |

|-------------------|-------------------|-------------------|

7 | 34 | 49 78 78 | 2345 23459 2349 |

8 | 38 489 | | 34 349 |

9 | 49 | 3469 39 3469 | |

|-------------------|-------------------|-------------------|

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Ven Juil 03 2009, 08:37

BONJOUR
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Posté le: Dim 26/11/2006 18:50 Sujet du message: Une solution

la suite...

multicoloriage

Code:

| g h i |

|-------------------|

1 | 346 346 |

2 | 23 2379 2379 |

3 | 4679 |

|-------------------|

4 | 3457 347 |

5 | 2367 237 |

a a

6 | 56 34 |

ab

|-------------------|

7 | 2345 23459 2349 |

a b a

8 | 34 349 |

9 | |

|-------------------|

fait a: h5=6, g6=5, h7=5, i5=2, g7=2

fait b: g6=6, g7=5

=> g7=25

ALS

Code:

a b c | d e f | g h i |

|-------------------|-------------------|-------------------|

1 | 26 | 2345 c35 | 346 346 |

2 | | 379 |a23 2379 2379 |

3 | 26 | 249 79 479 | 4679 |

|-------------------|-------------------|-------------------|

4 | 378 48 | 35 | 3457 347 |

5 | 37 | 369 369 | 2367 237 |

6 | 34 | b58 b68 |a56 34 |

|-------------------|-------------------|-------------------|

7 | 34 | 49 78 78 |a25 23459 2349 |

8 | 38 489 | | 34 349 |

9 | 49 | 3469 39 3469 | |

|-------------------|-------------------|-------------------|

a - 6 - b - 5 - c

voyeur 3 en g1 et h1

=> g1=46, h1=46

paire 46 en gh1

=> a1=2, a3=6, d3=2, d1=35, h3=79

paire 35 en de1

=> f2=79

paire 35 en d14

=> d5=69, d9=469

ALS

Code:

a b c | d e f | g h i |

|-------------------|-------------------|-------------------|

1 | | 35 b35 | 46 46 |

2 | | 79 | 23 2379 279 |

3 | | 79 | 79 |

|-------------------|-------------------|-------------------|

4 | 378 48 | 35 | 3457 347 |

5 | 37 | 69 369 | 2367 237 |

6 | 34 | a58 a68 | 56 34 |

|-------------------|-------------------|-------------------|

7 | 34 |c49 78 78 | 25 23459 2349 |

8 | 38 489 | | 34 349 |

9 | 49 |c469 b39 369 | |

|-------------------|-------------------|-------------------|

a - 5 - b - 9 - c

voyeur 6 en d5

=> d5=9, d7=4, d9=6, b7=3, a8=8, b6=4, c4=8, i6=3, i4=8

paire 39 en ef9

=> c9=4, c8=9

Nouvelle situation des RAP

Code:

a b c | d e f | g h i |

|----------------|----------------|----------------|

1 | 2 9 7 | 35 35 1 | 46 46 8 |

2 | 4 5 1 | 8 6 79 | 23 2379 279 |

3 | 6 8 3 | 2 79 4 | 1 79 5 |

|----------------|----------------|----------------|

4 | 37 6 8 | 35 1 2 | 9 57 4 |

5 | 37 1 5 | 9 4 36 | 8 267 27 |

6 | 9 4 2 | 7 58 68 | 56 1 3 |

|----------------|----------------|----------------|

7 | 1 3 6 | 4 78 78 | 25 259 29 |

8 | 8 7 9 | 1 2 5 | 34 34 6 |

9 | 5 2 4 | 6 39 39 | 7 8 1 |

|----------------|----------------|----------------|

ALS

Code:

a b c | d e f | g h i |

|----------------|----------------|----------------|

1 | | 35 35 | 46 46 |

2 | | 79 | 23 2379 279 |

3 | | b79 | a79 |

|----------------|----------------|----------------|

4 | 37 | 35 | a57 |

5 | 37 | 36 | 267 27 |

6 | | c58 68 | 56 |

|----------------|----------------|----------------|

7 | | c78 78 | 25 259 29 |

8 | | | 34 34 |

9 | | 39 39 | |

|----------------|----------------|----------------|

a - 9 - b - 7 - c

voyeur 5 en g6

=> g6=6 puis choix uniques jusqu'à la fin

Pour une fois, je n'ai pas utilisé de videur
_________________
Amicalement

Bonne journée

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Ven Juil 03 2009, 08:39

papyg
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Posté le: Lun 27/11/2006 22:45 Sujet du message:

Si j'ai suivi sans problème le coloriage de papa, j'avoue ne pas avoir compris en quoi l'opération suivante de Bonjour,

au deumeurant tout à fait correcte, relève du coloriage ou multicoloriage !

BONJOUR a écrit:

multicoloriage

Code:

| g h i |

|-------------------|

1 | 346 346 |

2 | 23 2379 2379 |

3 | 4679 |

|-------------------|

4 | 3457 347 |

5 | 2367 237 |

a a

6 | 56 34 |

ab

|-------------------|

7 | 2345 23459 2349 |

a b a

8 | 34 349 |

9 | |

|-------------------|

fait a: h5=6, g6=5, h7=5, i5=2, g7=2

fait b: g6=6, g7=5

=> g7=25

papyg

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Ven Juil 03 2009, 08:41

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Posté le: Lun 27/11/2006 23:50 Sujet du message:

papyg a écrit:

Si j'ai suivi sans problème le coloriage de papa, j'avoue ne pas avoir compris en quoi l'opération suivante de Bonjour,

au deumeurant tout à fait correcte, relève du coloriage ou multicoloriage !

Papyg... Comment appelerez-vous l'analyse présentée ?
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Ven Juil 03 2009, 08:41

papyg
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Posté le: Mar 28/11/2006 0:10 Sujet du message:

Je ne pense pas que votre analyse ait un nom consacré. Pour moi c'est un jeu d'hypothèses sur des jumeaux, concluant à 2 possibilités restantes pour une case. Pour le multicoloriage, voir ici :http://www.sudopedia.org/wiki/Multi-Colors papyg

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Posté le: Mar 28/11/2006 1:06 Sujet du message:

papyg a écrit:

Je ne pense pas que votre analyse ait un nom consacré.

Pour moi c'est un jeu d'hypothèses sur des jumeaux, concluant à 2 possibilités restantes pour une case.

Pour le multicoloriage, voir ici :http://www.sudopedia.org/wiki/Multi-Colors

papyg

Merci Papyg pour ces informations, malheureusement je me suis contenté de regarder les figures, car je ne comprends pas l'anglais.

Par rapport à ces figures, j'obterais plutôt et sans vouloir froisser personne, pour une analyse monochrome car le rédacteur n'analyse qu'un seul candidat, décliné en une série de candidats forts opposés à une série de candidats faibles.

Mon analyse présentée porte sur plusieurs candidats (c'est pour cette raison que je lui ai donné le terme de "multi")... déclinés en candidat forts et candidats faibles

Je lui ai donné également le terme de coloriage parce que cela ressemble à du coloriage

Etes-vous d'accord ?

Maintenant, considérez-vous mon analyse comme n'étant qu'une hypothèse ?
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Posté le: Mar 28/11/2006 13:30 Sujet du message:

papyg a écrit:

Je ne pense pas que votre analyse ait un nom consacré.

Pour moi c'est un jeu d'hypothèses sur des jumeaux, concluant à 2 possibilités restantes pour une case.

Pour le multicoloriage, voir ici :http://www.sudopedia.org/wiki/Multi-Colors

papyg

Merci Papyg pour ces informations, malheureusement je me suis contenté de regarder les figures, car je ne comprends pas l'anglais.

Par rapport à ces figures, j'obterais plutôt et sans vouloir froisser personne, pour une analyse monochrome car le rédacteur n'analyse qu'un seul candidat, décliné en une série de candidats forts opposée à une série de candidats faibles.

Mon analyse présentée porte sur plusieurs candidats (c'est pour cette raison que je lui ai donné le terme de "multi")... déclinés en candidats forts et candidats faibles

Je lui ai donné également le terme de coloriage parce que cela ressemble à du coloriage

Etes-vous d'accord ?

Maintenant, considérez-vous mon analyse comme n'étant qu'une hypothèse ?[/quote]
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Ven Juil 03 2009, 08:42

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Posté le: Mar 28/11/2006 13:50 Sujet du message:

Code:

| g h i |

|-------------------|

1 | 346 346 |

2 | 23 2379 2379 |

3 | 4679 |

|-------------------|

4 | 3457 347 |

5 | 2367 237 |

a A A

6 | 56 34 |

Aa

|-------------------|

7 | 2345 23459 2349 |

A a A a

8 | 34 349 |

9 | |

|-------------------|

Papyg... Le fait de modifier la rédaction de mon analyse ainsi, pourrait ou non changer son nom ?
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Ven Juil 03 2009, 08:42

papa
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Posté le: Mar 28/11/2006 14:09 Sujet du message:

Si je devais faire une couleur à partir de G6, ce serait "Aa" :

Code:

| g h i |

|-------------------|

1 | 346 346 |

A

2 | 23 2379 2379 |

3 | 4679 |

|-------------------|

4 | 3457 347 |

a

5 | 2367 237 |

A

6 | 56 34 |

Aa

|-------------------|

7 | 2345 23459 2349 |

a A

8 | 34 349 |

9 | |

|-------------------|

Ici, on utilise uniquement des liens d'équivalence (<=>) et pas de liens d'implication simple (=>) comme vous le faites.

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Sujet: Re: Grille Extra 107 Grille Extra 107 Empty

Ven Juil 03 2009, 08:42

dxp
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Posté le: Mar 28/11/2006 15:02 Sujet du message:

BONJOUR a écrit:

Code:

| g h i |

|-------------------|

1 | 346 346 |

2 | 23 2379 2379 |

3 | 4679 |

|-------------------|

4 | 3457 347 |

5 | 2367 237 |

a A A

6 | 56 34 |

Aa

|-------------------|

7 | 2345 23459 2349 |

A a A a

8 | 34 349 |

9 | |

|-------------------|

Le coloriage de g7=2 en A pose malgré tout un problème (celui de i7=2 en a aussi).

BONJOUR a écrit:

fait a: h5=6, g6=5, h7=5, i5=2, g7=2

fait b: g6=6, g7=5

=> g7=25

Fidèle à ton habitude tu utilises des implications "persistantes".

Tu conclus g7=2 dans le fait a par : h7=5 donc h7#2, et i5=2 donc i7#2.

Tu utilises alors le lien fort : { g7=2 ; h7=2 ; i7=2 }

La technique du coloriage (telle qu'elle est présentée dans l'article "le coloriage pour les nuls") ne met en oeuvre que des liaisons de gémélités. Je rappelle que le coloriage n'est rien d'autre qu'une méthode pour mettre en évidence des chaines mixtes.

Pour faire du presque vrai coloriage il faut utiliser une couleur à trois teintes +,-,= pour colorier les 2 de la ligne 7.

Code:

| g h i |

|-------------------|

1 | 346 346 |

2 | 23 2379 2379 |

3 | 4679 |

|-------------------|

4 | 3457 347 |

5 | 2367 237 |

b A B

6 | 56 34 |

Aa

|-------------------|

7 | 2345 23459 2349 |

= a - A +

8 | 34 349 |

9 | |

|-------------------|

Il y a un coloriage aA (on passe de "a" à "A" et de "A" à "a" uniquement à l'aide de jumeau.

Un coloriage bB pour les 2 de la ligne 5 : un conflit [Ab], donc un lien fort {aB}

Un coloriage +-= sur les 2 de la ligne 7. Et des conflits : [B+] et [A-]

La chaine de conflit [Ab][B+] donne [A+]

Finalement avec [A+] et [A-] et le lien fort {+-=} on prouve : {a=} c'est à dire g7=25...

Je viens de rédiger à la mode coloriage le reseau mixte suivant :

Code:

g7=2(=)

(a)g7=5|h7=5(A)----(-)h7=2|i7=2(+)----(B)i5=2|h5=2(b)----(A)h5=6|g6=6(a)---(A)g6=5|g7=5(a)

le groupe +-= fait que ce n'est pas une chaine mixte.

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Sujet: Re: Grille Extra 107 Grille Extra 107 Empty

Ven Juil 03 2009, 08:44

Loumtom
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Posté le: Mar 28/11/2006 15:23 Sujet du message: SFE.109. La Perle Sinon Rien...

Bonjour à Tous et Toutes,

1ère Partie : Sur les Interventions :

A Papa :

Mes Sincères Félicitations

Pour votre Présentation :

--o Les Tableaux avec les Relations A, a, =,# ...

Via la ligne vierge de Séparation

Donnent une Excellente Lisibilité

Doublé d'Explications d'une grande Clarté.

1000 Bravos !!

(Nota : Aa c'est quand meme bien 2 couleurs)

Quelques compléments utiles sur 2 points mineurs :

Confère votre Tableau avec le 6 placé en d9.

Code:

A B C D E F G H I

+-------------------+-------------------+-------------------+

1 | 26 9 7 | 2345 35 1 | 46 346 8 |

| = | A Aa | Aa |

2 | 4 5 1 | 8 6 379 | 23 2379 2379 |

| | | |

3 | 26 8 3 | 249 79 479 | 1 4679 5 |

| = | = Aa | |

+-------------------+-------------------+-------------------+

4 | 378 6 48 | 35 1 2 | 9 3457 347 |

| | Aa | A |

5 | 37 1 5 | 39 4 369 | 8 2367 237 |

| | A | a |

6 | 9 34 2 | 7 58 68 | 56 1 34 |

| | Aa aA | aA |

+-------------------+-------------------+-------------------+

7 | 1 34 6 | 49 78 78 | 2345 23459 2349 |

| | aA Aa | A a |

8 | 38 7 489 | 1 2 5 | 34 349 6 |

| | | |

9 | 5 2 49 | 6 39 349 | 7 8 1 |

| | aA A | |

+-------------------+-------------------+-------------------+

Voici une minichaine eliminant le 9 de D3:

* 93.D3 / 35.d4 / 58.e6 / 87.e7 / 79.E3 * --> 9 outof D3:= 24.!

Suivi d'une Chaine Objet : **

(C'est Papyg qui va Apprécier ...)

* 2.D3?4.d3 / 4.d1?[Thon] 35 (d1+e1) / 3(g1+h1)?[Thon] 46(g1+h1) / 6.a1?2.A1 * 2 Outof a3 et D1 ...

--> A1= 2; A3= 6; D3= 2.

4 maillons.

Erratum :

Papyg a bien apprécié : Il a raison

Cette Chaine Objet n'est pas Valable il y a le 2 potentiel qui n'est pas encore supprimé de d1:= 235 lorsque je suis dans la branche d1# 4.

Dont Acte !

Une Chaine Mixte mais à rallonge, jugez-plutot :

* 2.D3-4.d3 /4.d7?9.d7 / 9.d5?3.d5 / 3.d4?5.d4 / 5.e6?5.g6 /6.g6?6.g1/6.a1?2.A1* Ouf !!

7 maillons.

Et Papyg en a déniché une de 5 maillons seulement

* 2.D3?2.d1 / 5.d1?5d4 / 5.e6?5g6 / 6.g6?6g1 / 6.a1?2.A1 * Tip Top!!

[pour l'élimination du 9 de f3, il y egalement une chaine :

* 9.E3?9.e9 / 9.d7?4.d7 /4.d1?4.F3 * 9 outof F3.]

...

Allons un peu plus loin sur l'Affaire de la case H7.

La vos explications "pechent" un peu :

Code:

A B C D E F G H I

+-------------------+-------------------+-------------------+

1 | 2 9 7 | 345 35 1 | 46 346 8 |

| | A Aa | Aa a |

2 | 4 5 1 | 8 6 379 | 23 2379 2379 |

| | | |

3 | 6 8 3 | 2 79 47 | 1 479 5 |

| | Aa | A |

+-------------------+-------------------+-------------------+

4 | 378 6 48 | 35 1 2 | 9 3457 347 |

| | Aa | A |

5 | 37 1 5 | 39 4 369 | 8 2367 237 |

| | A | a |

6 | 9 34 2 | 7 58 68 | 56 1 34 |

| | Aa aA | aA |

+-------------------+-------------------+-------------------+

7 | 1 34 6 | 49 78 78 | 2345 23459 2349 |

| | aA Aa | A ##a# |

8 | 38 7 489 | 1 2 5 | 34 349 6 |

| | | |

9 | 5 2 49 | 6 39 349 | 7 8 1 |

| | aA A | |

+-------------------+-------------------+-------------------+

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Sujet: Re: Grille Extra 107 Grille Extra 107 Empty

Ven Juil 03 2009, 08:45

Loumtom
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Posté le: Mar 28/11/2006 15:23 Sujet du message: SFE.109. La Perle Sinon Rien...

la suite....

a) Pour le 9 Eliminé de H7 : OK

* Si l'on a compris le principe Aa

--o H7= 5 (et donc h7#9)

Ou Sinon (quand h7#5)

Alors ... g7= 5;(g6# 5); e5= 6;e1# 5; e1= 3; (e9# 3);e9= 9; e3= 7; (e3#9); H3= 9 ! et donc h7#9.

b) Pour le 3 et le 4 éliminés

* 5.H7-5.g7 /5.g6?5.e6 /5.d4?3.d4 / 3.d5?9.d5 / A) 9.d7?4.D7 ... /B). 4.b7?3.B7 *

Donc Soit le 5 est en H7 et ni 3, ni 4 (entre autres)

Ou Sinon ... A) le 4 est en B7 (donc pas en h7.)

et par continuité B) le 3 est en D7, (donc pas en h7.)

Au résultat : H7= 25.

* Nota : Un Coloriage monochrome du 4 permettait déjà

d'Eliminer les 4 de i7; h4 et h7.

C'est un petit bonus :

Un "coloriage" loumtomique : Le Swappage sur les 4.

Code:

Depart 4 d1-d7.

* | a b c | d e f | g h i |

+--------------------------------------------+

1 | o o o | =4 ? o | #4 #4 o |

2 | [4] o o | o o ? | ? ? ? |

3 | o o o | o ? 4 | o =4 o |

+--------------------------------------------+

4 | ? o 4 | ? o o | o #4# +4+ |

5 | ? o o | ? [4] ? | o ? ? |

6 | o 4 o | o ? ? | ? o +4+ |

+--------------------------------------------+

7 | o 4 o | 4= ? ? | +4 #4# #4# |

8 | ? o 4 | o o o | +4 #4 o |

9 | o o 4 | o ? 4 | o o o |

+--------------------------------------------+

Et oui c'est beau le swappage quand meme !

3 Eliminations au passage sans problème. Wink

c) Pour Figer le 2:

* 6.H5?6.g6/ 5.g6?5.g7 / 5.h7?2.H7 * --> 2 outof h5; I5= 2.

o-o

Pour Bonjour

Mais Personne n'a a se sentir "Froissé"

Laissez donc Tomber le Fer à Repasser !

Ce n'est pas du Multicoloriage, ce n'est pas très Important

(dans le principe d'un coloriage

on élimine principalement des candidats sous influence de candidats coloriés)

C'est en Revanche un Coup genre Trébuchet quasi-EXCELLENT.

Pour Papyg.

je fais très clairement la différence entre

--o Faire Une Hyptothèse : A1= 1 --> .... --> ... --> A9= 1 ! Oups Doublon

Et ce jeu d'Eliminations de Type "Tenaille" gibi

Ce n'est ici qu'un petit problème de Formulation

Je dirais meme plus de bonne Rédaction.

--o Il part bien de 2 "candidats " jumos

c'est bien la meme chose dans une chaine.

XY-Chain, Aile-Delta, Chaine Monocandidat

C'est un Quel que Soit A1= 1 Ou Sinon I9= 1 --> A9# 1. Wink

Un lien "binaire" affecte aussi bien des jumeaux en case

Que des cases jumelles vu du candidat (1 candidat qui se partage entre 2 cases d'une meme zone).

Certes ici , Bonjour joue sur la présence du 5 jumos en g7-h7

autrement cela ne marcherait pas, mais ... Wink

o-o

2EME Partie. Le Trésor Caché

On a bien senti que tout tourne autour de ce Thon 25 enfoui en g7-h7.

(là on peut vraiment parler de Paires Cachées.)

H7= 25, par Papa, a été mis a jour

Et G7= 25 comme l'a montré Bonjour.

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Sujet: Re: Grille Extra 107 Grille Extra 107 Empty

Ven Juil 03 2009, 08:46

la suite.....

Loumtom
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Posté le: Mar 28/11/2006 15:23 Sujet du message: SFE.109. La Perle Sinon Rien...

1. Le Tableau des Raps Décrassé.

(Celui de Papa)

Avec les eliminations du 3 de d9 et du 9 de d3 déjà effectuées.

Code:

A B C D E F G H I

+-------------------+-------------------+-------------------+

1 | 26 9 7 | 2345 35 1 | 346 346 8 |

2 | 4 5 1 | 8 6 379 | 23 2379 2379 |

3 | 26 8 3 | 24 79 479 | 1 4679 5 |

+-------------------+-------------------+-------------------+

4 | 378 6 48 | 35 1 2 | 9 3457 347 |

5 | 37 1 5 | 369 4 369 | 8 2367 237 |

6 | 9 {34} 2 | 7 58 68 | 56 1 34 |

+-------------------+-------------------+-------------------+

7 | 1 34 6 | 49 78 78 | 2345 23459 2349 |

8 | 38 7 489 | 1 2 5 | 34 349 6 |

9 | 5 2 49 | 469 39 3469 | 7 8 1 |

+-------------------+-------------------+-------------------+

2.Un Zoom sur les bons Carreaux!

Code:

Depart : 5 g7-g6.

G H I

+------------------------------+

4 | 9 3457 347 |

5 | 8 2#3.6=.7 2=.37 |

6 | 5=/6# 1 34 |

+------------------------------+

7 |2=.<34>*5# 23459 2#(349)+ |

8 | (34)+ (349)+ 6 |

9 | 7 8 1 |

+------------------------------+

Vous avez Tout Compris :

* G7=5 ...

Ou Sinon:

* g6= 5; (g6# 6) --> h5= 6; (h5# 2) --> i5= 2; (i7#2) --> Triplet "349": i7-h8-g8.) ; (g7# (3,4) ) --> g7=25 *

Ca C'est du Swappage Objet. Very Happy

Règle d'Or : Pas de Conflit A Interpreter !

(avec 2 +, 2 - et prouver/ constater. compte tenu de 5 a ,2=, n'est-ce pas Dxp ?)

Voici d'ailleur La Chaine Objet Associée

Of Course, c'est la meme chose, vous le Savez !

* 5.G7?5.g6 / 6.g6?6.h5 / 2.h5?2.i5 / 2.i7 ? [Objet Triplet] 349 (i7+h8+g8.) / "34".g7?25.g7 * --> G7= 25.

Remerciements à Dxp et Papyg !

Attention au Piège d'une Rédaction à la Va-Vite

Qui pourrait Faire Apparaitre une Fausse Boucle Imaginaire...

Les Chaines Objets c'est comme de la Dynamite

A Manipuler avec Soin pour ne pas tout Mettre par Terre.

-o-

Nota : Cet Objet vit sa vie, cela est indifférent au fait que les 5 soient aussi jumos en g7-h7.

Une autre grille et vous auriez aussi bien

g7= 23459; h7= 23589; h9= 58 ...

Simplement, parfois il y a les 2 possibilités concurrement (voir SFE.083).

Le Tout est Suivi d'une Chaine d'Arpenteur qui va faire des Ravages

* 32.G3 o?o 25.g7 o?o 56.g6 o?o 68.f6 o?o 85.e6 o?o 53.E1 *

--> 3 outof : g1; h1; et f2.

Je ne compte pas les Elim et les Placements...

La Ribambelle de Thons (46.g1+h1; 79.f2+e3) ...

Indique Très Clairement que le Dieu Sudo s'Enerve, s'Agite

Et qu'il Redoute qu'on ne lui Prenne son Trésor Très Vite!

Nb : Joli la rédaction de Bonjour sous forme de Chaine d'ESC.

La Démarche a le mérite de l'Originalité

Et c'est bien de s'entrainer à la gestion ESC.

3. En Route pour la Perle.

Le Tableau A l'issue de la montagne de Placements :

Code:

a b c | d e f | g h i |

|----------------|----------------|----------------|

1 | 2 9 7 | 35 35 1 | 46 46 8 |

2 | 4 5 1 | 8 6 79 | 23 2379 279 |

3 | 6 8 3 | 2 79 4 | 1 79 5 |

|----------------|----------------|----------------|

4 | 37 6 8 | 35 1 2 | 9 57 4 |

5 | 37 1 5 | 9 4 36 | 8 267 27 |

6 | 9 4 2 | 7 58 68 | 56 1 3 |

|----------------|----------------|----------------|

7 | 1 3 6 | 4 78 78 | 25 259 29 |

8 | 8 7 9 | 1 2 5 | 34 34 6 |

9 | 5 2 4 | 6 39 39 | 7 8 1 |

|----------------|----------------|----------------|

a) Chaine d'arpenteur :

* 92.I7 o?o 25.g7 o?o 56.g6 o?o 68.f6 o?o 87.f7 o?o 79.E3 * --> 9 outof i2= 27; I8= 9.

Code:

a b c | d e f | g h i |

|----------------|----------------|----------------|

1 | 2 9 7 | 35 35 1 | 46 46 8 |

2 | 4 5 1 | 8 6 79 | 23 2379 27 |

3 | 6 8 3 | 2 79 4 | 1 79 5 |

|----------------|----------------|----------------|

4 | 37 6 8 | 35 1 2 | 9 57 4 |

5 | 37 1 5 | 9 4 36 | 8 267 27 |

6 | 9 4 2 | 7 58 68 | 56 1 3 |

|----------------|----------------|----------------|

7 | 1 3 6 | 4 78 78 | 25 25 9 |

8 | 8 7 9 | 1 2 5 | 34 34 6 |

9 | 5 2 4 | 6 39 39 | 7 8 1 |

|----------------|----------------|----------------|

b) Un Collier Etrangleur Particulièrement Efficace

Qui ne Laissera pas le Dieu Sudo de Glace: Very Happy

* 27.I2 o?o 79.f2 o?o 93.f9 o?o 36.f5 o?o 68.f6 o?o 85.e6 o?o 56.g6 o?o 64.g1 o?o 43.g8 o?o 32.g2 o=o 27.I2 (C'est une Boucle !)

--> Entre 27.et 79 : 7 outof h2;

--> Entre 32.et 27 : 2 outof h2:

H2= 39!!

Le Tableau Perlier Finalisé

Code:

a b c | d e f | g h i |

|----------------|----------------|----------------|

1 | 2 9 7 | 35 35 1 | 46 46 8 |

2 | 4 5 1 | 8 6 79 | 23 39 27 |

3 | 6 8 3 | 2 79 4 | 1 *79 5 |

|----------------|----------------|----------------|

4 | 37 6 8 | 35 1 2 | 9 57* 4 |

5 | 37* 1 5 | 9 4 36 | 8 *267* 27* |

6 | 9 4 2 | 7 58 68 | 56 1 3 |

|----------------|----------------|----------------|

7 | 1 3 6 | 4 78 78 | 25 25 9 |

8 | 8 7 9 | 1 2 5 | 34 34 6 |

9 | 5 2 4 | 6 39 39 | 7 8 1 |

|----------------|----------------|----------------|

La Perle : H5= 7.

o-o

Bon, je l'Offre à Papa - sa Prestation mérite bien Cela Wink

Et pour Bonjour j'ai un A Vous de Jouer Sympa

Qui à la Perle Tout Droit vous Mènera. Wink

Sudocalement votre, Loumtom.

Dernière édition par Loumtom le Mer 29/11/2006 14:16; édité 3 fois

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Ven Juil 03 2009, 08:46

dxp
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Posté le: Mar 28/11/2006 16:50 Sujet du message: Re: SFE.109. La Perle Sinon Rien...

Loumtom a écrit:

2.Un Zoom sur les bons Carreaux!

Code:

Depart : 5 g7-g6.

G H I

+------------------------------+

4 | 9 3457 347 |

5 | 8 2#3.6=.7 2=.37 |

6 | 5=/6# 1 34 |

+------------------------------+

7 |2=.<34>*5# 23459 2#(349)+ |

8 | (34)+ (349)+ 6 |

9 | 7 8 1 |

+------------------------------+

Vous avez Tout Compris :

* G7=5 ...

Ou Sinon:

* g6= 5; (g6# 6) --> h5= 6; (h5# 2) --> i5= 2; (i7#2) --> Triplet "349": i7-h8-g8.) ; (g7# (3,4) ) --> g7=2 *

Ca C'est du Swappage Objet. Very Happy

Règle d'Or : Pas de Conflit A Interpreter !

(avec 2 +, 2 - et prouver/ constater. compte tenu de 5 a ,2=, n'est-ce pas Dxp ?)

Voici d'ailleur La Chaine Objet Associée

Of Course, c'est la meme chose, vous le Savez !

* 5.G75.g6 / 6.g66.h5 / 2.h52.i5 / 2.i7 [Objet Triplet] 349 (i7+h8+g8.) / "34".g72.g7 / @ 5.g7 Et qui boucle...

Donc voila c'est déjà quasi gagné : G7= 25.

Certes !

A quelques nuances près : "Pas de Conflit A Interpréter !" : oui dans la mesure ce sont des implications qui sont rédigés, mais les conflits apparraissent bien dans la chaine :

Loutom a écrit:

* 5.G75.g6 / 6.g66.h5 / 2.h52.i5 / 2.i7 [Objet Triplet] 349 (i7+h8+g8.) / "34".g72.g7 / @ 5.g7 Et qui boucle...

Et au sujet de cette chaine :

1) Il y a un triplet 349 qui est une nouveauté par rapport au raisonnement de Bonjour... On pourrait sauter sur l'occasion pour rédiger en ALS (et là on aura fini de passer toutes les techniques/habitudes de rédaction en revue.... )

2) Ce triplet a pour fonction d'éviter la manipulation des 2 de la ligne 7...

3) Pour être tout à fait exact le dernier maillon est "34".g7-"25".g7 : ou alors c'est peut-être que j'ai mal interprété / @ 5.g7 dans : "34".g7-2.g7/ @ 5.g7

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Sujet: Re: Grille Extra 107 Grille Extra 107 Empty

Ven Juil 03 2009, 08:47

papyg
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Posté le: Mar 28/11/2006 17:47 Sujet du message:

Après des heures d'accalmie, il a suffit que j'écrive le mot "hypothèse" pour ranimer le sujet...

Pour BONJOUR :

OK, je vois l'origine de la confusion. Je pensais que les différentes techniques de coloriage vous étaient plus familières.

Dans la terminologie plus ou moins consacrée de ce monde le préfixe multi fait référence en fait au nombre de couleurs et non au nombre de candidats.

Par ailleurs comme l'indique papa, seuls les liens forts sont utilisés dans la version classique de coloriage.

Votre approche est un cas typique de raisonnement sans équivalent direct en chaînes ou coloriage simples (sans réseaux et/ou recours à des objets).

Décortiqué en implications élémentaires, il s'écrit en effet :

Code:

| g h i |

|-----------------|

1 | 346 346 |

2 | 23 2379 2379 |

3 | 4679 |

|-----------------|

4 | 3457 347 |

5 | 2367 237 | h5=6 |=> g6<>6=> g6=5=> g7<>5=> h7=5=> h7<>2 |

6 | 56 34 | |=> h5<>2=> i5=2=> i7<>2 |=> g7=2 |

|-----------------| g6=6 => g6<>5=> g7=5 |g7=25

7 | 2345 23459 2349 |

8 | 34 349 |

9 | |

|-----------------|

L'équivalent en chaîne simple unique serait quelque chose du genre 2g7 / / 5g7

qui élimine les voisins communs des extrémités... çàd ne garde que g7=25.

Je ne pense pas qu'il en existe une, ni qu'un coloriage évolué (cf fiche "Coloriage pour les nuls" de PhB) permette d'y arriver..

dxp le dit aussi,... mais je ne demande qu'à être contredit.

L'intégration d'objets dans les chaînes permet ici de "contourner l'obstacle" comme l'a brillamment montré Loumtom, avec la correction pertinente de dxp, ou une approche encore plus évoluée du coloriage montrée par dxp.

Concernant l'aspect "hypothèse", j'ai déjà eu l'occasion d'exprimer mon point de vue sur la question, qui entraîne des débats sans fin, stériles.

Pour caricaturer à l'extrême : tout est hypothèse, ce n'est qu'une question de présentation !

Je reproduis ici une réponse déjà faite :

Citation:

La règle de base du jeu (chaque ligne/colonne/bloc contient tous les chiffres de 1 à 9) est tellement simple...

que dès qu'on place le premier chiffre on utilise déjà, inconsciemment bien sûr, les hypothèses !

Dire par exemple qu'on ne peut pas placer le 1 dans une case parce qu'il est déjà ailleurs dans la ligne

ne contredit pas directement la règle; on poursuit inconsciemment l'hypothèse suivante :

Code:

si je mets le 1 dans cette case...

alors il sera deux fois dans la ligne...

donc je ne pourrai mettre tous les 9 chiffres de 1 à 9 dans la ligne...

ce qui contredit la règle...

donc le 1 ne peut être dans cette case.

En fait, on démontre, une fois pour toutes, en faisant une hypothèse, qu'on ne peut mettre deux fois le même chiffre dans une ligne/colonne/maison, puis on l'applique "bêtement".

C'est exactement la même chose pour toutes les techniques, des plus simples aux plus évoluées, chaînes et coloriages compris.

Leur utilisation permet d'éviter qu'une présentation du type de celle que vous utilisez abondamment (fait a, fait b...),

en maniant les deux branches d'une alternative, apparaisse aux yeux de certains puristes comme une hypothèse.

Mais derrière, il y a la même réalité logique.

L'utilisation de techniques démontrées a d'autres avantages :

- limiter les risques d'erreurs

- éviter à ceux qui y répugnent d'avoir à plonger dans des raisonnements logiques parfois subtils

- permettre de résoudre des grilles de plus grande difficulté.

- se faire comprendre plus facilement par les autres joueurs.

Pour Loumtom :

J'ai en fait du mal à apprécier votre chaîne objet

* 2.D34.d3 / 4.d1[Thon] 35 (d1+e1) / 3(g1+e1)[Thon] 46(g1+e1) / 6.a12.A1 * 2 Outof a3 et D1 ...

car le maillon 4.d1[Thon] 35 (d1+e1) est faux : 4 absent en d1 n'impose pas la paire 35 en d1+e1.

Par ailleurs dans le 3ème maillon il faut lire h1 au lieu de e1.

Il y a un peu plus simple que votre chaine mixte à rallonge, en 5 maillons :

2d32d1 / 5d15e1 / 5e65g6 / 6g66g1 / 6a12a1

Pour dxp :

N'y a t'il pas une coquille dans votre "réseau mixte à la mode coloriage" ?

Commençant et se terminant pas g7=5, n'impose t'il pas g7=5 ?

Vous aviez évoqué il y a quelques temps un petit topo sur les hypothèses et la présentation des solutions... c'est le moment !

papyg

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Sujet: Re: Grille Extra 107 Grille Extra 107 Empty

Ven Juil 03 2009, 08:47

Loumtom
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Posté le: Mar 28/11/2006 18:52 Sujet du message: SFE.107. Complement.

Bonsoir Papyg,

papyg a écrit:

Après des heures d'accalmie, il a suffit que j'écrive le mot "hypothèse" pour ranimer le sujet...

Comme Quoi il est des Maux qui le Poil Hérissent...

Nous "Jugerons" le Texte de Dxp sur Pièce à Convictions.

Je Suggère que ce soit émis sur "Autour du Sudoku" dans les Rubriques

Et Non Point sur le Forum Principal Tactiques.

Ce sera moins "Polémique" avec Réparties à la Clé non sans Malice.

La Technique de Coloriage Necessite un Bon mais Long Apprentissage.

J'ai Trouvé Formidable l'Approche de Papa. On est moins dans le Cirage ...

Pour le Point Important :

---------------------------

Papyg a écrit:

Pour Loumtom :

J'ai en fait du mal à apprécier votre chaîne objet

* 2.D34.d3 / 4.d1[Thon] 35 (d1+e1) / 3(g1+e1)[Thon] 46(g1+e1) / 6.a12.A1 * 2 Outof a3 et D1 ...

car le maillon 4.d1[Thon] 35 (d1+e1) est faux : 4 absent en d1 n'impose pas la paire 35 en d1+e1.

Par ailleurs dans le 3ème maillon il faut lire h1 au lieu de e1.

Vous avez bien Raison : Puisqu'il y a Potentiellement le 2.

J'ai tOUT FAUX!

(J'avais déjà anticipé sur son élimination. ( Laughing

) )

Je me rabats donc sur la version courte (5 maillons) de la Chaine à Rallonge (7maillons). Elle est Tip-Top. !

* La 2ème chaine Objet (pour fixer g7= 25) est, elle de Bon Aloi.

Mais pas si facile à Trouver d'Emblée.

J'Avais d'autres chaines qui avait un peu reduit les Raps des Cases

Notamment les 4 eliminés par swappage en h7 i7 et h4

Et la seulement j'ai entrevue cette autre Possibilité

* Je vais procéder aux Rectifications.

pour Dxp

Bonsoir

Vos remarques sont pertinentes

C'est du à un "problème de Rédaction"

Le Lien "Fort" est le Tiret

Et donc de par le Début

* 5 g7 5 g6 / ...

j'en suis du coté ou le 5 n'est plus (temporairement) en g7

et dans cette approche de par le Triplet il ne reste que 2.

Et je ne pense pas toujours à remettre toutes les valeurs. Wink

* Je vais procéder aux Rectifications.

Sudocalement votre, Loumtom.

Dernière édition par Loumtom le Mar 28/11/2006 19:12; édité 1 fois

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Sujet: Re: Grille Extra 107 Grille Extra 107 Empty

Ven Juil 03 2009, 08:55

dxp
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Posté le: Mar 28/11/2006 18:58 Sujet du message:

papyg a écrit:

Pour dxp :

N'y a t'il pas une coquille dans votre "réseau mixte à la mode coloriage" ?

Commençant et se terminant pas g7=5, n'impose t'il pas g7=5 ?

C'est une fausse chaine mixte... elle a trois extrémités ! Il y a aussi l'extrémité g7=2(=) situé "au dessus" (le bloc des positions des 2 en ligne 7).

papyg a écrit:

Vous aviez évoqué il y a quelques temps un petit topo sur les hypothèses et la présentation des solutions... c'est le moment !

Oui... Effectivement, mais tout est encore à écrire (Même le titre me fait hésiter !) Embarassed

Je vais bien finir par me jeter à l'eau.

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Sujet: Re: Grille Extra 107 Grille Extra 107 Empty

Ven Juil 03 2009, 08:55

papa
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Posté le: Mar 28/11/2006 19:49 Sujet du message:

Merci Loumtom et papyg pour vos encouragements sur la solution coloriée. Je vous ai connus plus critiques vis à vis de ce type de méthode. Ca me confirme une ou deux choses que je pensais sans trop le manifester : - Je pense que pour être mieux compris les colorieurs auraient tout intérêt à noter les couleurs sous les chiffres et à ne pas tout mélanger sur une seule ligne. - Il faudrait se contenter de ne mettre que les couleurs indispensables au raisonnement et pas toutes les couleurs de la grille ! Imaginez si les fans d'EQCs s'amusaient à représenter tous les EQCs de la grille... - La solution que j'ai présentée n'est pas 100% coloriée : chaque petit raisonnement intermédiaire aurait aussi bien pu se faire par l'ajout d'une ou deux couleurs et de quelques conflits, mais ca n'aurait fait que compliquer les choses. Il est peut-être parfois possible de se rendre plus clair en n'étant pas trop puriste. - Pour les critiques du coloriage, je pense que cette grille est la preuve que la méthode n'est pas forcément de la grosse artillerie bourrine et systématique comme on le croit souvent.

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Sujet: Re: Grille Extra 107 Grille Extra 107 Empty

Ven Juil 03 2009, 08:56

Loumtom
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Posté le: Mar 28/11/2006 20:42 Sujet du message: SFE.105. A propos des Boucles.

dxp a écrit:

papyg a écrit:

Pour dxp :

...

N'y a t'il pas une coquille dans votre "réseau mixte à la mode coloriage" ?

Commençant et se terminant pas g7=5, n'impose t'il pas g7=5 ?

C'est une fausse chaine mixte... elle a trois extrémités ! Il y a aussi l'extrémité g7=2(=) situé "au dessus" (le bloc des positions des 2 en ligne 7).

papyg a écrit:

Vous aviez évoqué il y a quelques temps un petit topo sur les hypothèses et la présentation des solutions... c'est le moment !

Oui... Effectivement, mais tout est encore à écrire (Même le titre me fait hésiter !) Embarassed

Je vais bien finir par me jeter à l'eau.

Bonsoir Dxp,

Jetez-vous à l'eau mais ne vous Noyez pas. Wink

Sinon pour la Chaine Objet :

Le problème de rédaction est le suivant :

Je remets le Tableau correspondant juste avec les valeurs pour rappel :

Code:

G H I

+------------------------------+

4 | 9 3457 347 |

5 | 8 2367 237 |

6 | 56 1 34 |

+------------------------------+

7 | 2<34>5 23459 2(349)+ |

8 | (34)+ (349)+ 6 |

9 | 7 8 1 |

+------------------------------+

* La Chaine Objet

* 5.G75.g6 / 6.g66.h5 / 2.h52.i5 / 2.i7 [Triplet] 349 (i7+h8+g8.) / "34".g7 25.g7 *

En mentionnant comme ainsi :

Cela se traduit par g7= 5 Ou Sinon g7= 25.Donc 3et 4 sont eliminés.

On avait "A priori " une boucle et en principe on aurait pu "valablement" supprimer dans la foulée

le 3 et 7 de H5 puisque l'on passe par 6h5 / 2h5.

Suivant la règle : Tous les liens Faibles deviennent forts (Léon)

Ou également "on élimine les voisins des voisins" (Papyg)

Ce faisant il se trouve que h5= 7 est la valeur de la case. Rolling Eyes

Il semble que cette règle ne vale donc que pour pour les pures chaines mixtes mais pas avec des chaines comme ici melant certains objets.

Je parle bien des eliminations des voisins en case.

Ou alors c'est une fausse boucle...

Votre jugement sera apprécié.

Pour Papa

Oui certes, il m'est arrivé d'être plus critique

Mais il n'y a pas photo entre votre présentation

Et une montagne de solutions dévoreuses de page ecran

Qui m'ont donné plutot envie de zapper que de lire.

Vous avez résumé les points clés:

--o Lisibilité (présentation du marquage sous les chiffres

--o Version Coloriée Allégée

(on peut envisager effectivement par la suite un peu plus de couleurs)

--o Vous avez procédé par Extension de la couleur.

Avec éliminations au fur et a mesure.

Je dirais aussi que cette grille s'y prétait bien.

Mais on a vite fait de perdre la Perle . Et la pour moi c'est Chagrin! Evil or Very Mad

(Pour Info +90% des SFE gagnées avec la perle depuis la 001.) Very Happy

Sudocalement votre, Loumtom.

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Sujet: Re: Grille Extra 107 Grille Extra 107 Empty

Ven Juil 03 2009, 08:56

papyg
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Posté le: Mar 28/11/2006 21:31 Sujet du message:

Loutom : avec le correctif de dxp votre boucle ne boucle en réalité plus ! Pour qu'elle boucle il faudrait que 5g7 soit voisin (çàd faux si son voisin est vrai) de 2g7 et de 5g7 . Or il ne peux être faux si ... lui-même est vrai. Coupez mentalement la fausse boucle en h5, c'est plus "visible". papyg

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Sujet: Re: Grille Extra 107