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Mer Juin 24 2009, 11:52

papyg
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Posté le: Ven 30/06/2006 22:27 Sujet du message: Grille Extra 59

La nouvelle grille du week-end.

Facile ou difficile ? A vous de voir...

Code:

+-------+-------+-------+

| . . 7 | 1 . . | . . . |

| . . . | . 3 9 | . 2 . |

| . 3 . | 2 . . | . . 6 |

+-------+-------+-------+

| . . . | . . . | 9 . 4 |

| 1 . . | . 5 . | . . 2 |

| 8 . 2 | . . . | . . . |

+-------+-------+-------+

| 6 . . | . . 3 | . 8 . |

| . 5 . | 7 9 . | . . . |

| . . . | . . 4 | 1 . . |

+-------+-------+-------+

Papyg

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Mer Juin 24 2009, 21:57

gpenet
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Posté le: Sam 01/07/2006 12:05 Sujet du message:

Bonjour, Cette fois, je crois qu'il sera difficile d'éviter la perle. Mon camarade tourne autour et ne veut pas l'avouer, mais il est passé dessus. Cordialement G. PENET

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Sujet: Re: Grille Extra 59 Grille Extra 59 Empty

Dim Juin 28 2009, 14:16

Loumtom
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Posté le: Dim 02/07/2006 0:44 Sujet du message: SFE.059. Une Perle pour les "Bleus"

Bonsoir

Papyg a écrit:

Facile ou difficile ? A vous de voir...

Il faut un certain sens de l'Observation.

Pour Arriver Manuellement à la Solution.

1. La Traque.

Code:

o ! A B C ! D E F ! G H I !

o o-------------o-------------o-------------o

1 ! 7 ! 1 ! !

2 ! ! 3 9 ! 2 !

3 ! 3 ! 2 ! 6 !

o o-------------o-------------o-------------o

4 ! 37 67 ! 2 ! 9 4 !

5 ! 1 ! 5 67 ! 8 2 !

6 ! 8 2 ! ! !

o o-------------o-------------o-------------o

7 ! 6 ! 5 12 3 ! 24 8 79 !

8 ! 24 5 18 ! 7 9 18 ! 246 46 3 !

9 ! 37 ! 68 268 4 ! 1 579 579 !

o o-------------o-------------o-------------o

a) Un Poisson 8 par Recoupement (a5= Cool

.

b)Puis 2 poissons-pierres: i8= 3;

Il Faut être Bon Marin et Bon Pecheur

Pour Remarquer l'Unicite des Placements :

Il y a Juste les 8 autres valeurs

Cela est Loin d'être Evident.

c) Le Thon 37 est Affiché Visiblement:

--o 3 et 7 sont Présents en Ligne 8 (e8=9; i8= 3) dont plus possible en A8.

--o Ils sont présents en M1.

--o Il Ne Reste que 2 cases pour ces 2 Valeurs en A4 et A9.

0--> Marteau de Thor à Quiconque Oserait Ecrire qu'il y a une Paire Cachée 37. Wink

d) Idem En ce Qui Concerne la Paire 18...

* 5 cases à solder :

--o 1 et 8 sont en M9, neutralisant g8/h8/i8;

--o ils sont en colonne A, neutralisant a8

--o Il reste 2 cases pour 1 et 8.

0--> Marteau de Thor à Quiconque Oserait Ecrire qu'il y a une Paire Cachée 18. Wink

o--> Il reste donc 246 dont le 6 En Saumon Frétillant en g8.h8 /Alignement.

e) Voici Pour Information,

Et Comparaison Ce que Donne la Rape A Fromage.

Je ne Veux plus Entendre Parler de cette Méthode de Noircissage. Wink

Code:

o ! A B C ! D E F ! G H I !

o o-------------------o-------------------o-------------------o

1 ! 2459 24689 7 ! 1 468 568 ! 345 3459 589 !

2 ! 45 1468 14568 ! 468 3 9 ! 457 2 1578 !

3 ! 459 3 14589 ! 2 478 578 ! 457 14579 6 !

o o-------------------o-------------------o-------------------o

4 ! 357 67 356 ! 368 12678 12678 ! 9 13567 4 !

5 ! 1 4679 3469 ! 3469 5 67 ! 8 367 2 !

6 ! 8 4679 2 ! 3469 1467 167 ! 3567 13567 157 !

o o-------------------o-------------------o-------------------o

7 ! 6 12479 149 ! 5 12 3 ! 247 8 79 !

8 ! 24 5 148 ! 7 9 1268 ! 246 46 3 !

9 ! 2379 2789 389 ! 68 268 4 ! 1 5679 579 !

o o-------------------o-------------------o-------------------o

--> Le 3 et Le 5 en une mili-seconde ont Fusé en cases Rouge Colorée!

[Je Mis Une Bonne Dizaine de Minutes Avant de les Trouver:

/ Le Temps Aussi, La grille et ses Subtilités de s'Imprégner]

--> Ah oui, LA, les Thons 37 et 18 (surtout 37) sont Bien Planqués!

-o- 2. L'Hologramme des Poissons 1.

Code:

o ! A B C ! D E F ! G H I !

o o-------------o-------------o-------------o

1 ! ... ... 0 ! [1] ... ... ! ... ... ... !

2 ! ... .1. .1. ! ... 0 0 ! ... 0 =1# !

3 ! ... 0 1 ! 0 ... ... ! ... #1= 0 !

o o-------------o-------------o-------------o

4 ! ... ... ... ! ... .1. 0 ! 0 .1. 0 !

5 ! [1] ... ... ! ... 0 ... ! 0 ... 0 !

6 ! 0 ... 0 ! ... .1. .1. ! ... .1. .1. !

o o-------------o-------------o-------------o

7 ! 0 .1. .1. ! 0 .1. 0 ! ... 0 ... !

8 ! ... 0 .1. ! 0 0 .1. ! ... ... 0 !

9 ! ... ... ... ! ... ... 0 ! [1] ... ... !

o o-------------o-------------o-------------o

* Si vous Connaissez le Coup du Moulinet

Vous Serez a l'Aise pour cet Hologramme Exploiter.

Vous Conservez /Eliminer

Les 1 qui Conviennent et c'est Quasi Terminé.

* Il n'y aura qu'un Autre Poisson-Pierre

A Traquer (un Poisson 7 à bien Localiser...).

Après Tous Ces Patients Efforts

Vous Aurez un Accès Direct Au Trésor! Very Happy

Sudocalement Vôtre

Loumtom.

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Dim Juin 28 2009, 14:17

gpenet
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Posté le: Dim 02/07/2006 8:19 Sujet du message:

Bonjour loumtom,

Cette fois, nous avons le même chemin.

pour le coup du moulinet, voici comment il se présente en coloriage

Code:

... B C.| E.F | H I . .

2|| 1 1 | - - | -.B

3|| - B | -.-.| b -. .

4|| -.- | 1 - | 1.-. .

6||.-.- | 1 A | 1 b.

7|| 1 1.| A - | -.-. .

8||.-.A |.- a.| -.-. .

mon solveur est sorti par le "OU" prioritaire

OU ab (de colonne C) -> F8 I6 tue le F6 marqué "A"

OU aB (de ligne 6) -> F8 C3 tue le C8 marqué "A"

PhB aurait noté avec raison que A=>B et A=>b, donc "A" interdit.

Cordialement

G. PENET

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Sujet: Re: Grille Extra 59 Grille Extra 59 Empty

Dim Juin 28 2009, 14:17

papyg
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Posté le: Dim 02/07/2006 10:22 Sujet du message:

C'était une grille assez curieuse :

- un début à la main sans RAPs détaillés pas évident.

Il serait pédagogiquement intéressant que Loutom nous explique comment arriver à son 1er tableau.

- une suite vraiment simple en coloriage, chaîne de jumeaux ou équivalents (swap/moulinet,...)

- une suite assez compliquée si on n'y recourt pas : Susser se noie avec 23 chaînes forcées !

Mais après ces efforts une friandise pas chère à l'arrivée !

Il y avait ici de quoi vous exercer avec les chaînes de jumeaux (André, si vous me lisez...) :

Code:

o---------o---------o---------o

¡ ¡ ¡ ¡ J'ai repéré ici tous les liens jumeaux.

¡ ¡ ¡ ¡ Avec un peu d'habitude, cela se fait visuellement

¡ 1 1 ¡ ¡ 1 ¡ sans avoir à saisir/noter quoi que ce soit.

¡ | ¡ ¡ / | ¡

¡ | 11 | ¡ Il suffit alors d'enchaîner ces jumeaux par un

o----|----o---------o-------|-o lien de voisinage (ou jumeau) et d'identifier

¡ | ¡ 11 | ¡ les éventuelles cases d'élimination (voisines

¡ | ¡ ¡ | ¡ communes des extrémités de la chaîne).

¡ | ¡ ¡ | ¡

¡ | ¡ ¡ | ¡

¡ | ¡ 1 1 ¡ 1 1 ¡

o----|----o-------|-o---------o

¡ 1 1 ¡ 1 | ¡ ¡

¡ ¡ \ | ¡ ¡

¡ 11 ¡ ¡

¡ ¡ ¡ ¡

¡ ¡ ¡ ¡

o---------o---------o---------o

En voici quelques exemples avec les cases d'élimination identifiées @

Code:

A B C D E F G H I A B C D E F G H I A B C D E F G H I

+-------+-------+-------+ +-------+-------+-------+ +-------+-------+-------+

1 | | | | | | | | | | | |

2 | 1 1 | | 1 | | 1 1 | | 1 | | 1 1 | | 1 |

3 | | 1 ------------1 | | | | 1-------------1 | | | | 1 ------------1 |

+---|---+-------+-----|-+ +---|---+-------+-----|-+ +---|---+-------+-------+

4 | | | 1 | 1 | | | | | 1 | 1 | | | | | 1-------1 |

5 | | | | | | | | | | | | | | | | |

6 | | | 1 @ | 1 1 | | | | 1 1 | 1 1 | | | | 1 @ | 1 1 |

+---|---+-------+-------+ +---|---+-----|-+-------+ +---|---+-------+-------+

7 | 1 1 | 1 | | | 1 1 | @ | | | | 1 1 | @ | |

8 | 1 ------1 | | | @ | 1 | | | 1 ------1 | |

9 | | | | | | | | | | | |

+-------+-------+-------+ +-------+-------+-------+ +-------+-------+-------+

Ecrite sous forme de chaîne la 1ère configuration donne :

F8==C8--B7==B2--C3==H3--I2==I6.

Noter l'alternance lien fort == (jumeaux) lien faible -- (voisins) qui garantit que l'une ou l'autre extrémité de la chaîne sera un 1.

H3--I2 est en fait un lien fort; il peut remplacer un lien faible (pas l'inverse!).

Ici on élimine 1 en F6, d'où F8=1 ... et le boulevard et ouvert jusqu'au BUG !

Comparée aux techniques coloriage/swap, c'est entièrement visuel, sans noter ni lettre Aa ni #+ :

- soit sur écran, avec un filtrage des 1,

- soit sur papier, en identifiant les 1 sur un tableau de RAPs ou en créant le tableau des 1

Il n'y a pas de risque d'erreur d'interprêtation du coloriage avec raccordement de nappes...

... c'est pour cela que je conseille cette technique particulièrement à André Wink

Pour Loutom : le promoteur de ces techniques sur un site anglophone est Norvégien, et non américain !

Cela ne vous rend-il pas la technique plus sympatique ?

Bon, après la nuit folle du foot, et avec cette chaleur torride, repos pour la fin du week-end !

papyg

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Dim Juin 28 2009, 14:18

debutant san
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Posté le: Dim 02/07/2006 13:32 Sujet du message: Perle de Loumtom

Bonjour,

premiers placements:

G5=8; D7=5 (seule possibilité); I8=3 (seule possibilité)

Triplet: A8(24)-G8(246)-H8(46)

Donc jumeaux C8/F8=18

F4=2

Quadruplet: A1(2459)/A2(45)/A3(459)/A8(24)

Donc Jumeaux A4/A9=37.

C4=5;

6 forcé en G8/H8.

Triplet H9(579)/I9(579)/I7(79)

Donc G7=24.

D'où le tableau étincelant:

Code:

2459 2468. 7...    1... 468. 568    345. 3459. 589.

45.. 1468. 1468    468. 3... 9..    457. 2.... 1578

459. 3.... 148.    2... 478. 578    457. 14579 6...



37.. 67... 5...    368. 1678 2..    9... 1367. 4...

1... 4679. 3469    3469 5... 67.    8... 367.. 2...

8... 4679. 2...    3469 1467 167    3567 13567 157.



6... 12479 149.    5... 12.. 3..    24.. 8.... 79..

24.. 5.... 18..    7... 9... 18.    246. 46... 3...

37.. 2789. 389.    68.. 268. 4..    1... 579.. 579.

On fait un swapage des 1 avec départ en M3.

Le départ en M8 ne donne rien.

Code:

... ... ... [1] ... ... ... ... ...

... +1# +1# ... ... ... ... ... #1=

... ... #1= ... ... ... ... =1# ...

... ... ... ... =1+ ... ... #1+ ...

[1] ... ... ... ... ... ... ...

... ... ... ... #1+ #1# ... #1+ =1#

... +1= +1# ... #1# ... ... ... ...

... ... #1# ... ... =1= ... ... ...

... ... ... ... ... ... [1] ... ...

Donc F8=1.

Les figures ici me semblent plus difficile à voir qu'un swapage.

D'où le tableau perlier:

Code:

2. 48 7.    1 6 5    3 49 89.

5. 18 6.    4 3 9    7 2. 18.

9. 3. 14    2 7 8    5 14 6..



37 6. 5.    8 1 2    9 37 4..

1. 47 34    9 5 6    8 37 2..

8. 9. 2.    3 4 7    6 15 15.



6. 17 19    5 2 3    4 8. 79.

4. 5. 8.    7 9 1    2 6. 3..

37 2. 39    6 8 4    1 59 579

avec la perle en I9. Smile

Et I9=9.

.gif" alt="Laughing" border="0" />

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Sujet: Re: Grille Extra 59 Grille Extra 59 Empty

Dim Juin 28 2009, 14:18

Loumtom
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Posté le: Dim 02/07/2006 18:12 Sujet du message:

Bonjour à Tous,

papyg a écrit:

C'était une grille assez curieuse :

- un début à la main sans RAPs détaillés pas évident.

Il serait pédagogiquement intéressant que Loutom nous explique comment arriver à son 1er tableau.

- une suite vraiment simple en coloriage, chaîne de jumeaux ou équivalents (swap/moulinet,...)

...

Voici Quelques Eléments qui Permettent d'Arriver au 1er Tableau.

a) Les Placements Uniques.

- Le Premier : 1.) g5= 8 : Licom = Recoupement Ligne Colonne Maison.

- Les 2 Suivants : 2.) i8= 3; 3.) d7= 5.

C'est Lié à l'Observation de la grille, en prenant de la Hauteur.

Voila ce qu "Enregistre mon Cerveau", mon "Personal Computer"

Code:

! A B C ! D E F ! G H I !

o-------------o-------------o-------------o

! 7 ! 1 ! !

! ! 3 9 ! 2 !

! 3 ! 2 ! o !

o-------------o-------------o-------------o

! ! ! 9 o !

! 1 ! 5 ! o !

! 8 2 ! ! !

o-------------o-------------o-------------o

! 6 ! 3 ! o !

! o ! o o ! ? !

! ! 4 ! o !

o-------------o-------------o-------------o

* Ce sont comme des Lignes de Force Symboliques

Les o Servent à cette Représentation Schématique.

Et j'ai annoté via le point d'Interrogation

Ce qui fait réponse à la question:

* A vue de nez, il y a 8/9 valeurs (8 exactement)

Qui sont donc Interdites vue de la case en Intersection.

Ensuite Je procède mentalement aux Eliminations

(Mais pour A1 je ne me pose pas la question !)

Avec 8 valeurs différentes Ligne Colone Maison, le Compte est Bon!

3) Les Paires 18 et 37, j'ai donné l'Explication.

Je la Résume pour 18.

--o 1et 8 en colonne A neutralise A8,

--o 1et 9 en Maison 9 neutralise G8 H8.

--o Il ne Reste que 2 cases pour 2 valeurs.

// Elles y sont Uniquement et Exclusivement.i

Uniquement : Il n'y a que ces valeurs dans ces 2 cases.

Exclusivement : Elles ne sont pas ailleurs sur la ligne.

Ces 2 mots clés qui se recoupent, traduisent 2 différentes réflexions:

a) Ici, du point de vue des valeurs, elles ont été placées par Exclusion

(Impossibilité "Flagrante" d'Etre dans les Autres Cases).

b) L'Observation du Tableau des Raps pour une Comparaison

Amèneraient à Conclure par l'Autre Formulation :

"Le 1 et 8 sont Uniquement dans les cases c8. f8"

* Conséquences :

--o Pour le 2, en M5 une seule possibilité: 4.)F4= 2.

* Scoup

* Je ne l'Avais pas vu sur le Coup :

Avec le Raisonnement sur le Thon 37 Obtenu, en M4: 5.) C4= 5.

4.) La Triplette 246 est la Tentive de Placer en Unicité :

Elle n'Aboutit pas ...

Sauf à Faire Ressortir le 6 en Alignement en g8.h8,

Par suite en d8.e8.

Raisonnement analogue pour les (579) en M9.

--o 246 interdit en i8, i9

--o 2 en colonne b, 4 et le 6 forcé en ligne 9 neutralise h9.

Soit 3 cases pour 3 valeurs (meme raisonnement)

5.) Les 67 sont aussi du Repérage ...

Dans ces cases , j'Etais près du placement unique

[A priori, pas de Coup d'Arbalète Possible : dommage.)

Une grille Récente a montré l'Interêt de l'Outil en Pratique.]

6) A ce Stade, je ne Vois plus Guère de Possiblités.

/Scoup Tardif Excepté

Il me Parait Clair qu'il Faut Pouvoir, entre les 1 ou les 8, Décider

Donc un Coloriage va s'Imposer

Sauf si l'On Tient à Hypothéser.

7.) La Technique en Pratique:

* J'Annote Alors au Crayon Pour les Poissons 1

Toutes Leurs Possibilités de Placements

[Je le fais Mentalement, Sur 4 Maisons en Bloc Carré

Et s'il n'y a pas Trop, pour les Poissons, de Possibilités]

* Lorque le Chainage des Cousins (Jumeaux/Voisins) Est Plus Long

Je Préfère Nettement la Signalisation Renforcer

Tant qu'à Faire, je l'Effectue Complètement.

* Je Pars Assez Logiquement de la Forme "Turbotique"

Puisque les 1 en I2/H3 Y Sont bel et bien "Jumotiques".

* La Suite est Maintenant Connue

Mais je ne Voulais En Tout Début

Donner l'Impact F8= 1 ou Son Contraire (C8 #1.)

Préférant Indiquer des Moyens Pour le Faire

Idea

Mini-Conclusion.

Voilà j'Espère Etre Allé pour les Explications a l'Essentiel

Dans le Cadre d'Une (parmi d'autres) Approche Manuelle

D'une Manière plus Générale :

Je n'Attaque pas Bille en tête, Mais Procède à "Une Lecture" de Grille,

Pour Avoir les "Meilleures Chances" de rotir le Dieu Sudo sur le Gril!

S'il y a un Trésor, c'est Encore Plus Génial.

o-o

Pour Gerard Penet :

* J'ai Regardé le Développement du coloriage monochrome. (candidat 1)

* je ne l'ai pas tenté, est-ce qu'un coloriage des 8 aboutissait également ?

-- soit sur les cases clés en C8/F8

-- au vu du tableau on peut arriver à éliminer le 8 de F1 en raison

d'une Figure (Charette Virtuelle) d'une des branches de swapage.

* Il Reste alors 56...

***

Pour Papyg :

Votre Chainage via Jumeaux-Voisins Présenté est Magnifique

C'est un "Swapage" Allégé donc On ne Peut Plus "THonique".

* J'Offre au Promoteur Norvegien Sympathique

Ce Gratte-Ciel Distant - via un Moulinet Allégé Loumtomique.

Code:

! A B C ! D E F ! G H I !

o-------------o-------------o-------------o

! ... ... 0 ! [1] ... ... ! ... ... ... !

! ... #1. .1. ! ... 0 0 ! ... 0 =1# !

! ... 0 .1. ! 0 ... ... ! ... .1. 0 !

o-------------o-------------o-------------o

! ... ... ... ! ... .1. 0 ! 0 .1. 0 !

! [1] ... ... ! ... 0 ... ! 0 ... 0 !

! 0 ... 0 ! ... .1. .1# ! ... .1. .1= !

o-------------o-------------o-------------o

! 0 =1. .1. ! 0 @1 0 ! ... 0 ... !

! ... 0 @1 ! 0 0 .1= ! ... ... 0 !

! ... ... ... ! ... ... 0 ! [1] ... ... !

o-------------o-------------o-------------o

* Quand Z= 1 est en I2: il n'est pas en b2; donc est en B8.

* Quand il n'y est pas, il est en I6, donc n'est pas en F6 donc est en F8.

--> 1 Eliminé Simultanément de C8 et E7.

* B8.B2 (J) --o B2.c2.I2 (V) --o I2.I6 (J) --o I6.h6.d6.F6 (V) --o F6.F8 (J)

o-o

* Terminons sur une Note Joyeuse et Humoristique:

Sans Mettre de l'huile sur le Feu, mais un peu de Soude Caustique.

Papyg a écrit:

* Susser se Noie avec 23 chaînes forcées !

C'est Une Excellente Nouvelle !!

Il ne s'En sort bien que Lorsqu'il Utilise des Chaines d'Arpenteur

Mais là, macache oualou, ... Il n'a que des Tenailles bien Réelles

C'est Un "Hold-Up" Ensuite que d'Amalgamer

Sournoisement, il me Faut Bien le Souligner,

Les "Single Forcing Chains" des "Complex Forcing Chains".

C'est Carrément une Imposture! Qu'il en prenne de la Graine!

*Les Chaines d'Arpenteur ("XY-Chains") Sont d'une Autre Nature.

En Acier Trempé dans les Forges même de Vulcain, Par Mercure!

Et Qualité Inoxydable, 316 L

- C'est une Norme Industrielle -

Faisant Suite à l'Obligeante Demande

Du Dieu Neptunien Poséidon

Qui, Comme Chacun Sait, Commande

Aux Thons, Turbots, et Autres Espadons!

Et qui Tapisse les Sudocales Profondeurs des Mers

Aussi bien d'Oursins que des Huitres Perlières. Very Happy

Comme Promis, elle est Offerte à Gerard Pénet

Mais je crois bien qu'il l'avait déjà Ramassée

o-o

Sudocalement vôtre

Loumtom.

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Dim Juin 28 2009, 14:19

Loumtom
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Posté le: Dim 02/07/2006 18:49 Sujet du message: Perle de Loumtom

debutant san a écrit:

Bonjour,

premiers placements:

G5=8; D7=5 (seule possibilité); I8=3 (seule possibilité)

Triplet: A8(24)-G8(246)-H8(46)

Donc jumeaux C8/F8=18

F4=2

Quadruplet: A1(2459)/A2(45)/A3(459)/A8(24)

Donc Jumeaux A4/A9=37.

C4=5;

6 forcé en G8/H8.

Triplet H9(579)/I9(579)/I7(79)

Donc G7=24.

D'où le tableau étincelant:

Code:

2459 2468. 7...    1... 468. 568    345. 3459. 589.

45.. 1468. 1468    468. 3... 9..    457. 2.... 1578

459. 3.... 148.    2... 478. 578    457. 14579 6...



37.. 67... 5...    368. 1678 2..    9... 1367. 4...

1... 4679. 3469    3469 5... 67.    8... 367.. 2...

8... 4679. 2...    3469 1467 167    3567 13567 157.



6... 12479 149.    5... 12.. 3..    24.. 8.... 79..

24.. 5.... 18..    7... 9... 18.    246. 46... 3...

37.. 2789. 389.    68.. 268. 4..    1... 579.. 579.

On fait un swapage des 1 avec départ en M3.

Le départ en M8 ne donne rien.

Code:

... ... ... [1] ... ... ... ... ...

... +1# +1# ... ... ... ... ... #1=

... ... #1= ... ... ... ... =1# ...

... ... ... ... =1+ ... ... #1+ ...

[1] ... ... ... ... ... ... ...

... ... ... ... #1+ #1# ... #1+ =1#

... +1= +1# ... #1# ... ... ... ...

... ... #1# ... ... =1= ... ... ...

... ... ... ... ... ... [1] ... ...

Donc F8=1.

Les figures ici me semblent plus difficile à voir qu'un swapage.

...

Bonsoir, Debutant San.

* Bravo pour l'Ensemble et d'avoir vu c4= 5. (je l'avais perdu de vue!)

* Quand on n'a pas l'habitude des Ensemble Cousins (Jumeaux /Voisins)

A moins de Faire ces 10 grilles au Quotidien

Hormi les Figures Simples sur 4 Maisons en Bloc Carré

Il n'est pas aussi Evident d'y Arriver. Autant Annoter...

Tant mieux si l'Habitude permet de s'en Affranchir

J'ai un Magic Sudoku en Preparation de Mission

Il Faudra Utiliser les "Jumeaux distants via une Diagonale. C'est Dire...

Juste une Précision:

Meme le Départ en M8 donne des Résultats.

Je Le Présente en Lineaire.

* F8= 1 o--> C8 #1 (et E7 #1)

* F8 #1 -o F6= 1 -o I6 #1 -o I2= 1 -o B2 #1 -o B7= 1 -o (e7 #1); C8 #1.

o-o

Sudocalement votre Loumtom.

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Sujet: Re: Grille Extra 59 Grille Extra 59 Empty

Dim Juin 28 2009, 14:19

gpenet
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Posté le: Dim 02/07/2006 21:30 Sujet du message:

Bonjour loumtom

J'essaye de répondre à cette question

Code:

Pour Gerard Penet :

* J'ai Regardé le Développement du coloriage monochrome. (candidat 1)

* je ne l'ai pas tenté, est-ce qu'un coloriage des 8 aboutissait également ?

-- soit sur les cases clés en C8/F8

-- au vu du tableau on peut arriver à éliminer le 8 de F1 en raison

d'une Figure (Charette Virtuelle) d'une des branches de swapage.

* Il Reste alors 56...

Au point ou on fait le moulinet, je trouve cette situation :

(je ne traite les groupes que s'ils sont dans un même objet)

Code:

...B C. |D. E. F.|.I . .

1||D* - |- 8. b*| c .

2||D* d* |8. - .- | C

3||-. d* |- .8. b*| -. .

4||-. - |a. A -.|.-. .

8||- .b+ |- .- B.| -. .

9||d+ D*+|b* b*.- | -.

Code:

Nota : en C8, le 8 participe au groupe C8C9 D

B9C9 sont aussi un groupe B

En coloriage, je ne vois qu'un conflit patent : NON{db] en boite 7.

Le OU{B,D} ne donne rien.

Deux hypothèses donc :

- j'ai loupé une marche,

- votre swappage va au delà des possibilités du coloriage.

Cordialement

G. PENET

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Sujet: Re: Grille Extra 59 Grille Extra 59 Empty

Dim Juin 28 2009, 14:19

papyg
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Posté le: Dim 02/07/2006 22:11 Sujet du message:

Merci à Loumton d'avoir pris le temps d'expliquer son approche, car son expérience, nettement

plus ancienne que celle de la plupart des participants au forum, et précieuse.

Et merci aussi pour l'exemple supplémentaire de chaîne de jumeaux à 3 maillons...

qui remplace avantageusement mon deuxième exemple ou le lien C3-H3 était superflu !

Avec cette technique, il est d'ailleurs très rare de passer par une chaîne de plus de 3 maillons.

Concernant la visualisation, pourquoi remettre les chiffres déjà placés, inutiles au raisonnement ?

De même, les 0 et ... du schéma me paraissent plus jeter un brouillard que faciliter la vision.

Le seule chose à mettre en évidence, c'est les jumeaux.

Voici comment je le présenterais (à la manière de son promoteur)

Code:

! A B C ! D E F ! G H I !

o-------------o-------------o-------------o

! ! ! ! On repère immédiatement les jumeaux,

! 1 1 ! ! 1 ! verticaux, et on "visualise" facilement

! | 1 ! ! 1 | ! les liens de voisinage, horizontaux ici,

o------|------o-------------o----------|--o ainsi que les @, voisins communs

! | ! 1 ! 1 | ! des extrémités, à éliminer.

! | ! ! | !

! | ! 1 1 ! 1 1 !

o------|------o----------|--o-------------o

! 1 1 ! @ | ! !

! @ ! 1 ! !

! ! ! !

o-------------o-------------o-------------o

Concernant Susser, il n'amalgame pas les deux types de Forcing Chains, et les "Simple",

qu'il utilise en priorité, sont strictement des chaînes XY...

mais il ne les présente pas comme telles, et ne les utilise pas pleinement.

Je l'ai déjà signalé depuis un certain temps à son concepteur.

papyg

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Sujet: Re: Grille Extra 59 Grille Extra 59 Empty

Dim Juin 28 2009, 14:20

Loumtom
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Posté le: Lun 03/07/2006 0:49 Sujet du message:

Bonjour,

Je Termine mon Service de Nuit.

J'en Profite pour quelques compléments.

A Papyg

* Pour l'Aspect Visualisation:

Vous avez Raison sur le Fond.

Mais c'est peut-être plus adpaté pour un exposé Théorique

Ou d'une situation Livresque.

Dans le cadre d'une grille en pratique,

Avec des Echanges Dynamiques

Entre les Intervenants.

C'est quelque peu Différent :

a) Il faut pouvoir différencier les cases vides des cases de placements

de Valeur.

/ Nous n'avons pas nécessairement le meme Tableau des Raps.

[ici il n'entrait pas en ligne de compte, mais il y avait c4= 5

que j'avais loupé, malgré l'Experience Et dire que j'ai placé le 37!]

b) Faire ressortir les 1 réels permet un dernier control visuel

Qu'il n'y a pas d'autres placements possibles pour les poissons concernés

Autrement il faut faire confiance "aveuglément" tel que présenté.

c) Il faut aussi considérer que j'ai un Kollector pour les SFE Wink

en mode Export qui m'évite de Retaper la grille ...

J'y intègre via la solveur d'API le Tableau

Je procède au Decrassage /alignement de Rigueur (sauf Erreur)

Et l'hologramme des poissons sélectionné est lui déjà automatisé.

Je n'ai plus qu'à l'Exporter après avoir effectué ou non le swap.

(ca c'est Obligatoirement Effectué Manuellement.)

L'Ensemble Représente Ainsi ma Grille sur Papier à la Situation donnée.

J'ai aussi un Problème clavier (Absence de barre sur mon portable) Wink

A Gerard Penet.

gPenet a écrit:

Au point ou on fait le moulinet, je trouve cette situation :

(je ne traite les groupes que s'ils sont dans un même objet)

Code:

...B C. |D. E. F.|.I . .

1||D* - |- 8. b*| c .

2||D* d* |8. - .- | C

3||-. d* |- .8. b*| -. .

4||-. - |a. A -.|.-. .

8||- .b+ |- .- B.| -. .

9||d+ D*+|b* b*.- | -.

Nota : en C8, le 8 participe au groupe C8C9 D

B9C9 sont aussi un groupe B

En coloriage, je ne vois qu'un conflit patent : NON{db] en boite 7.

Le OU{B,D} ne donne rien.

* Je n'arrive pas à traduire le conflit cité et ses conséquences.

* Mais avec le Moulinet, on utilise les figures sur bande.

* Le groupe BB en b1.b2 est a Associer ou non a c.C de i1.i2

Code:

o ! A B C ! D E F ! G H I !

o o-------------o-------------o-------------o

1 ! ... +8* 0 ! 0 #8. #8# ! ... ... +8. !

2 ! ... +8* #8. ! *8# 0 0 ! ... 0 +8. !

3 ! ... 0 #8. ! 0 #8. =8# ! ... ... 0 !

o o-------------o-------------o-------------o

4 ! ... ... 0 ! +8. +8. 0 ! 0 ... 0 !

5 ! 0 ... ... ! ... 0 ... ! [8] ... 0 !

6 ! [8] ... 0 ! ... ... ... ! ... ... ... !

o o-------------o-------------o-------------o

7 ! 0 ... ... ! 0 ... 0 ! ... [8] ... !

8 ! ... 0 =8. ! 0 0 #8= ! ... ... 0 !

9 ! ... #8. #8. ! +8. +8. 0 ! 0 ... ... !

o o-------------o-------------o-------------o

* F8= 8 --> F1 #8.

* F8# 8 --> B8= 8 (b8.f8 jumeaux)

--> "X-wing" b1.b2 // i1/i2 ---> F1 #8.

Ca Ressort Bien avec les + pour Traduire les Alignements.

S'il n'y avait eu que 2 candidats dans la case, je scorais ...

Mais le resultat est trop maigre et je n'ai pas de continuité.

-o-

Sudocalement à Tous, et Bonne nuit!

Loumtom.

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Sujet: Re: Grille Extra 59 Grille Extra 59 Empty

Dim Juin 28 2009, 14:21

gpenet
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Posté le: Lun 03/07/2006 12:11 Sujet du message:

Bonjour loumtom,

Une réponse à vos différents points :

Code:

gPenet a écrit:

Au point ou on fait le moulinet, je trouve cette situation :

(je ne traite les groupes que s'ils sont dans un même objet)

Code:

...B C. |D. E. F.|.I . .

1||D* - |- 8. b*| c .

2||D* d* |8. - .- | C

3||-. d* |- .8. b*| -. .

4||-. - |a. A -.|.-. .

8||- .b+ |- .- B.| -. .

9||d+ D*+|b* b*.- | -.

Nota : en C8, le 8 participe au groupe C8C9 D

B9C9 sont aussi un groupe B

En coloriage, je ne vois qu'un conflit patent : NON{db] en boite 7.

Le OU{B,D} ne donne rien.

<<<<< >>>>>>>

* Je n'arrive pas à traduire le conflit cité et ses conséquences.

Peut-être avez vous un problème de lecture.

La principale difficulté du coloriage avec groupes, comme je l'ai déjà signalé, est la restitution de l'image (ou la visualisation en mode recherche).

Je décompose les nappes D,d et B,b

Code:

...B C. . ..B C.|D. E. F..

1||D* - | 1||8 - |- 8. b*.

2||D* d* | 2||8 8 |8. - .-

3||-. d* | 3||-. 8 |- .8. b* .

8||- .D* | 8||- .b |- .- B

9||d D* | 9||B* B*|b* b*.-

Le "d" et le "b" en boite 7 n'appartiennent pas à un groupe,

- Dire NON{b,d} est donc un conflit élémentaire du coloriage.

(l'un, l'autre ou aucun des deux dans la boite)

- il entraine donc "OU"{D,B} (ou simple, l'un, l'autre ou les deux)

toujours en suivant les règles logiques simples appiquées en coloriage liens forts.

Nota : Dans la même boite 7, les groupes (D* et B*) ont un point commun, ils ne sont donc pas exclusifs.

On pourrait trouver des exclusions (groupe,groupe) que mon solveur ne pratique pas encore.

Conséquences du OU "D,B"

En mode monochiffre, le choix est limité, ce sera:

- un phénomène d'objet saturé (8D et 8B dans le même objet)

- un type "chaine de 8 entièrement marquée avec 'D' et 'B' aux extrémités.

(en pratique, on ne cherche pas à reconstituer la chaîne, on se contente de regarder les couples D,B)

Ici, aucune association D,B ne répond aux conditions.

================================================= .

Code:

* Mais avec le Moulinet, on utilise les figures sur bande.

* Le groupe BB en b1.b2 est a Associer ou non a c.C de i1.i2

Je pense que ces deux phrases sont liées.

Je reprends la figure :

Code:

...B C. |D. E. F.|.I . .

1||D* - |- 8. b*| c .

2||D* d* |8. - .- | C

3||-. d* |- .8. b*| -. .

4||-. - |a. A -.|.-. .

8||- .b+ |- .- B.| -. .

9||d+ D*+|b* b*.- | -

Associer peut avoir deux sens :

- Associer au coloriage; la réponse est non.

Pour associer deux groupes, ils doivent être mutuellement exclusifs et l'un deux doit être présent.

En clair, ils doivent appartenir au même objet et ne pas avoir de case commune.

(Si on admet qu'une case est un groupe réduit, on a la règle générale)

- Associer pour éliminer suppose que l'on ait trouvé un conflit (NON {X,Y}).

Je n'ai pas de conflit entre les nappes d,D et c,C

====================================================

Code:

Code:

o ! A B C ! D E F ! G H I !

o o-------------o-------------o-------------o

1 ! ... +8* 0 ! 0 #8. #8# ! ... ... +8. !

2 ! ... +8* #8. ! *8# 0 0 ! ... 0 +8. !

3 ! ... 0 #8. ! 0 #8. =8# ! ... ... 0 !

o o-------------o-------------o-------------o

4 ! ... ... 0 ! +8. +8. 0 ! 0 ... 0 !

5 ! 0 ... ... ! ... 0 ... ! [8] ... 0 !

6 ! [8] ... 0 ! ... ... ... ! ... ... ... !

o o-------------o-------------o-------------o

7 ! 0 ... ... ! 0 ... 0 ! ... [8] ... !

8 ! ... 0 =8. ! 0 0 #8= ! ... ... 0 !

9 ! ... #8. #8. ! +8. +8. 0 ! 0 ... ... !

o o-------------o-------------o-------------o

* F8= 8 --> F1 #8.

* F8# 8 --> B8= 8 (b8.f8 jumeaux)

--> "X-wing" b1.b2 // i1/i2 ---> F1 #8.

Ca Ressort Bien avec les + pour Traduire les Alignements.

S'il n'y avait eu que 2 candidats dans la case, je scorais ...

Mais le resultat est trop maigre et je n'ai pas de continuité.

Sans aucun doute, mais vous savez que je ne m'autorise pas ces "si F8=8..., si F8#8".

Un petit guide : chaque fois que vous utilisez sur un chemin une figure pour avancer

(ici le XWing, mais aussi les lignes/colonne/boites imposées 'alignements', les paires forcées ...),

on est au delà de ce que peut donner le coloriage.

Cordialement

G. PENET

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Sujet: Re: Grille Extra 59 Grille Extra 59 Empty

Dim Juin 28 2009, 14:21

COLLIN
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Posté le: Mar 04/07/2006 19:09 Sujet du message: Coloriage Monochiffre

Bonsoir Papyg,

Je suis très touché que vous ayez eu la gentillesse de m'apporter une aide dans mon problème d'analyse des opportunités qu'offrent les grilles

monochiffres.

La technique que vous développez pour éliminer les raps dans ce type de grilles me paraît extrêmement séduisante.

Mon intention ci-dessous n'est pas de comparer des techniques mais de voir comment la même grille peut être exploitée par

1) Coloriage simple (Technique disons "Mots-Croisés")

2) Chaînes de Jumeaux (Technique Papyg)

3) Multicoloriage de plusieurs nappes (Technique Gpenet)

3) Swappage (Technique Loumtom)

Voici la grille TEST (identique à celle que vous avez utilisée dans votre message ci-dessous

Code:

A B C D E F G H I

+------+------+------+

1 | . . | . . | . . |

2 | 1 1 | . . | . 1 |

3 | . 1 | . . | 1 . |

+------+------+------+

4 | . . | 1 . | 1 . |

5 | . . | . . | . . |

6 | . . | 1 1 | 1 1 |

+------+------+------+

7 | 1 1 | 1 . | . . |

8 | . 1 | . 1 | . . |

9 | . . | . . | . . |

+------+------+------+

1° COLORIAGE SIMPLE

===============

Code:

A B C D E F G H I

+------+------+------+

1 | . . | . . | . . |

2 | 1 1 | . . | . 1 |

3 | . 1 | . . | 1 . |

+------+------+------+

4 | . . | 1 . | 1 . |

5 | . . | . . | . . |

6 | . . | 1 R | 1 1 |

+------+------+------+

7 | 1 1 | R . | . . |

8 | . R | . B | . . |

9 | . . | . . | . . |

+------+------+------+

Le coloriage des jumeaux R(ouge), B(leu) (Idem à A,a) de la chaîne la plus longue ne donne rien.

Résultat Nul

2° CHAINES DE JUMEAUX

=================

Technique développée par Papyg dans son message

papyg a écrit:

Il y avait ici de quoi vous exercer avec les chaînes de jumeaux (André, si vous me lisez...) :

Code:

o---------o---------o---------o

¡ ¡ ¡ ¡ J'ai repéré ici tous les liens jumeaux.

¡ ¡ ¡ ¡ Avec un peu d'habitude, cela se fait visuellement

¡ 1 1 ¡ ¡ 1 ¡ sans avoir à saisir/noter quoi que ce soit.

¡ | ¡ ¡ / | ¡

¡ | 11 | ¡ Il suffit alors d'enchaîner ces jumeaux par un

o----|----o---------o-------|-o lien de voisinage (ou jumeau) et d'identifier

¡ | ¡ 11 | ¡ les éventuelles cases d'élimination (voisines

¡ | ¡ ¡ | ¡ communes des extrémités de la chaîne).

¡ | ¡ ¡ | ¡

¡ | ¡ ¡ | ¡

¡ | ¡ 1 1 ¡ 1 1 ¡

o----|----o-------|-o---------o

¡ 1 1 ¡ 1 | ¡ ¡

¡ ¡ \ | ¡ ¡

¡ 11 ¡ ¡

¡ ¡ ¡ ¡

¡ ¡ ¡ ¡

o---------o---------o---------o

En voici quelques exemples avec les cases d'élimination identifiées @

Code:

A B C D E F G H I A B C D E F G H I A B C D E F G H I

+-------+-------+-------+ +-------+-------+-------+ +-------+-------+-------+

1 | | | | | | | | | | | |

2 | 1 1 | | 1 | | 1 1 | | 1 | | 1 1 | | 1 |

3 | | 1 ------------1 | | | | 1-------------1 | | | | 1 ------------1 |

+---|---+-------+-----|-+ +---|---+-------+-----|-+ +---|---+-------+-------+

4 | | | 1 | 1 | | | | | 1 | 1 | | | | | 1-------1 |

5 | | | | | | | | | | | | | | | | |

6 | | | 1 @ | 1 1 | | | | 1 1 | 1 1 | | | | 1 @ | 1 1 |

+---|---+-------+-------+ +---|---+-----|-+-------+ +---|---+-------+-------+

7 | 1 1 | 1 | | | 1 1 | @ | | | | 1 1 | @ | |

8 | 1 ------1 | | | @ | 1 | | | 1 ------1 | |

9 | | | | | | | | | | | |

+-------+-------+-------+ +-------+-------+-------+ +-------+-------+-------+

Ecrite sous forme de chaîne la 1ère configuration donne :

F8==C8--B7==B2--C3==H3--I2==I6.

Noter l'alternance lien fort == (jumeaux) lien faible -- (voisins) qui garantit que l'une ou l'autre extrémité de la chaîne sera un 1.

H3--I2 est en fait un lien fort; il peut remplacer un lien faible (pas l'inverse!).

Ici on élimine 1 en F6, d'où F8=1 ... et le boulevard et ouvert jusqu'au BUG !

papyg

3° MULTICOLORIAGE

==============

Ici, je me lance dans l'aventure en appliquant les règles édictées par Gpenet.

Code:

A B C D E F G H I

+--------+--------+--------+

1 | .. .. | .. .. | .. .. |

2 | 1B .1 | .. .. | .. 1C |

3 | .. 1C | .. .. | 1c .. |

+--------+--------+--------+

4 | .. .. | .1 .. | .1 .. |

5 | .. .. | .. .. | .. .. |

6 | .. .. | .1 1A | .1 1c |

+--------+--------+--------+

7 | 1b .1 | 1A .. | .. .. |

8 | .. 1A | .. 1a | .. .. |

9 | .. .. | .. .. | .. .. |

+--------+--------+--------+

Jusque là, pas de problème, le lettrage est élémentaire.

Après, c'est autre chose.

Il faut analyser les conflits.(Si je fais une erreur, Gpenet ou Phb vont venir à mon secours)

1)Conflit {b,A) en M7 et en ligne 7

Cela donne un OU{B,a} avec b=>a(1) et A=>B(2)

2)Conflit {B,C} en M1 et en ligne 2

Cela donne un OU{b,c} avec B=>c (3) et C=>b(4)

3)Conflit {A,c} en ligne 6

Cela donne un OU{a,C} avec A=>C(5) et c=>a(6)

Les relations 2 et 3 donnent A=>B=>c

La relation 5 donne A=>C

A ne peut pas donner à la fois c et son contraire. ELIMINE.

Même résultat que la chaîne de jumeaux.

Un peu plus compliqué puisqu'il nécessite un raisonnement logique. souvent)

4) SWAPAGE

La, je cale un peu (beaucoup). Je n'oserai pas me lancer dans l'aventure et demande à LOUMTOM d'exposer sa manière de faire dans ce cas précis. Je suis certain qu'il arrivera également au même résultat.

Je n'oserai pas tirer une conclusion quelqu'elle soit.

La méthode Papyg est peut être plus simple mais il faut qu'il y ait une alternance répétée Liens forts<==>Liens faibles <==>Liens forts.

Le multicoloriage plus compliqué nécessite un raisonnement sauf si le conflit est plus évident. (Deux mêmes lettres par exemple).

Le swapage semble très performant.

Affaire à suivre.

Cordialement

André

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Sujet: Re: Grille Extra 59 Grille Extra 59 Empty

Dim Juin 28 2009, 14:22

Loumtom
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Posté le: Mar 04/07/2006 22:37 Sujet du message: Re: Coloriage Monochiffre

Bonsoir André

Voici pour le Swapage Demandé.

Principe:

Depart un Lien Fort. 2 occurences seulement.

A Une Affectation valeur "Est Egal" (=)

Correspond en Oppostion # (Et si Alignement +)

a) La Version Partielle.

Code:

A B C D E F G H I

+---------+---------+---------+

1 | . . | . . | . . |

2 | 1# 1# | . . | . 1= |

3 | . 1 | . . | 1 . |

+---------+---------+---------+

4 | . . | 1 . | 1 . |

5 | . . | . . | . . |

6 | . . | #1 #1 | 1 =1 |

+---------+---------+---------+

7 | 1= 1# | #1# . | . . |

8 | . 1 | . =1 | . . |

9 | . . | . . | . . |

+---------+---------+---------+

Code:

A B C D E F G H I

+----------+----------+----------+

1 | . . | . . | . . |

2 | +1# +1# | . . | . #1= |

3 | . #1= | . . | =1# . |

+----------+----------+----------+

4 | . . | =1+ . | #1+ . |

5 | . . | . . | . . |

6 | . . | #1+ #1# | #1+ =1# |

+----------+----------+----------+

7 | +1= +1# | #1# . | . . |

8 | . #1# | . =1= | . . |

9 | . . | . . | . . |

+----------+----------+----------+

*Il se construit par branche :

i2= 1 --> Et(b2;c2) #1 --> c3= 1 --> Et(c7;c8.) #1 --> b7=1 --> e7# 1---> Ou(e4;e6)= 1-->.....

i2= 1--> h1 #1 --> Ou(h4;h6=) 1 --> i6# 1;

*Puis l'autre branche : i2 #1 ...

Règles de gestion Simplifiées: Un Zébulon avec 2 # (à droite et à gauche) Est Eliminé

* Un Zébulon avec 2 "Egals" Reste dans la Case. C'est la Valeur de la case.

Nota : le Lien Faible Pendant est annoté + sur les 2 valeurs

(quand i2# 1, en M1 j'ai Ou (b2;c2)= 1 )

Nota2: En Swapape Loumtomique on Intègre les Figures (Tel qu'une Charette ("X-Wing")

o--> Un swap des 8 Permettait de Supprimer un 8 en F1.[cf. Echange avec GPenet au-dessus]

*La Plupart du temps, je le fais de manière allégée ;

Ici comme ce qui m'amène au coloriage des 1 est de trancher entre c8=f8= 18...

*Si c'est sur un bloc de 4 Maisons, je l'Effectue Mentalement

Et J'écris Alors la Chaine de Liaison.

-o Rallongée, elle donnerait :

B7.B2(J) -o B2.(c2).I2 (V) -o I2.I6 (J) -o I6.(h6.)F6.(e6) (V) -o F6.F8(J) :

Et les Zébulons 1 sont Ejectés Simultanément de C8 et E7.

( Présentée ainsi, elle Traduit une forme "Gratte-Ciel").

(J = Jumeaux; V= Voisins).

-o-

C'est Bien cet Essai de Présentation de toutes les Formes:

L'important est d'adopter ensuite la Technique avec laquelle on se sent le plus à l'Aise.

Le Swapage en Partiel donne l'Equivalent Strict des Liaisons des Jumeaux.

Nb: J'ai en Magasin des Figures Impossibles du Point de Vue Chariotique

J'aurais l'Occasion de le montrer.

Je ne les connais pas par coeur, mais je sais les retrouver.

A lire : Le Coup du Moulinet 3ème Partie. (Pêche aux turbots...)

L'Exemple porte sur la SFE 048 et je l'ai traité complètement.

-o-

Sudocalement bien à Tous Foutbolistiquement!

Loumtom.

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Sujet: Re: Grille Extra 59 Grille Extra 59 Empty

Dim Juin 28 2009, 14:22

papyg
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Posté le: Mer 05/07/2006 18:55 Sujet du message:

Bonsoir André, Merci de vous être penché sur les chaînes de jumeaux. Je ne pratique pas assez les 2 autres techniques pour vous donner un avis d'expert, mais je pense que : - les 3 techniques sont en gros équivalentes du point de vue résultats sur le type de grille qu'on traite dans le forum, mais le coloriage complet (multi-couleurs, multi-nappes-raccordées, etc..) est en principe plus puissant dans les difficultés extrêmes. - les chaînes de jumeaux sont une approche d'élimination "ciblée" alors que swappage et surtout le coloriage sont plus des "armes de destruction massive" - la mise en oeuvre est plus immédiate, visuelle et sans outil, et le risque d'erreur est beaucoup plus faible pour les chaînes de jumeaux que pour le coloriage dès qu'il dépasse des cas simples (les forums fourmillent d'appel à l'aide...), et dans une moindre mesure le swappage. Concernant votre remarque sur la nécessité de liens forts/faibles, c'est exactement la même chose pour les 3 (et d'ailleurs toutes) techniques : - sans liens forts, on ne peut rien faire (2 ou trois suffisent dans l'immense majorité des cas) - des liens faibles... c'est pas ce qui manque ! papyg PS : je suis entrain de mettre au point un outil Excel qui visualise les liens jumeaux à partir d'une grille de RAPs.

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Sujet: Re: Grille Extra 59 Grille Extra 59 Empty

Dim Juin 28 2009, 14:23

Loumtom
Sudoka Expert

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Posté le: Jeu 06/07/2006 0:07 Sujet du message: Un Petit Complément.

Bonsoir Papyg,

Je souscris Globalement a vos judicieuses observations.

Je me contenterai juste de ces quelques précisions.

A l'Epoque tout seul dans mon coin,

J'ai opté pour une démarche manuelle

Associé pour m'aider à un marquage "personnel"

Toutes les Approches ont bien cette finalité :

Un Zébulon d'une case décisive Eliminer.

Le Swapage bénéficie de la double possibilité :

Ciblé, donc très léger (je vous l'ai montré)

Semi-Complet pour bipasser des Conflits Patents.

Complet, y compris les Figures "X-Wing" Incorporant.

D'entrée de jeu, il intègre les Alignements.

En cela des Coloriages il est très Différent

Dans une gestion 4 blocs, on peut bien s'en passer

Il ne fait que "retranscrire" un raisonnement humain...

"" Si Z est en A1, Alors il n'est pas en A5;

S'il n'est pas en A1 Alors il est en F1, (supposé a1.f1 jumeaux)

Donc il n'est plus en Colonne F,

En Maison 5, il est alors en D5 (ou en bicase D5.E5) [coquille rectifiée!]

Donc il n'est toujours pas en A5. ""

A Partir d'un Chainage

Avec de nombreux Voisinages

Si cela dépasse 4 blocs, Je ne fais pas assez de grilles en pratique

Pour m'Affranchir Totalement du Marquage.

Comme de Plus, je gère cases vides pour l'Essentiel

Je ne sais pas au juste si un Swappage Léger

Va me permettre une Elimination Mortelle.

Je veux dire par là un Placement en Case Unique.

Je le Fais alors en Intégral

Sur l'Hologramme du Poisson en Question

Ainsi je fais Face a toutes les Situations.

Voila dans l'Esprit, pour cette Approche Originale.

o-o

Voici Enfin un Dernier Exemple pour Illustation:

Pompé sur un Forum Voisin Tout Récemment.

Mais je ne donne pas la Solution.

André pourra s'y atteler avec les 3 Techniques

Pour Parfaire sa Connaissance du Swapage Loumtomique.

Code:

1! c x x : x x x : x x x

2! x x x : x x 8 : 8 x x

3! x x x : x 8 8 : 8 8 8

4! x x 8 : 8 8 x : 8 x x

5! x x 8 : 8 x 8 : 8 x 8

6! x x x : x 8 8 : 8 x x

7! x c x : x x x : x x x

8! x x x : x 8 8 : x x 8

9! x x x : 8 x x : x 8 8

Nota:

Les C correspondent aux 8 placés (2 seulement)

Donné ainsi brut de Fonderie, ce n'est pas Evident

L'Auteur Prétendant avec Désinvolture

Qu'un Coloriage (Lequel ?) Etait impuissant

Je l'Ai donc Détrompé Magnifiquement.

Il Pourra Remiser Ses Tableaux Matriciels

Au Grenier, à la Cave, voir à la Poubelle

Lors du Passage de la Benne à Ordures. Wink

-o-

Pour Conclure, je n'ai pas prévu d'autres Interventions.

En ce qui concerne les Techniques de Colorisation...

Je Voulais Présenter le Swapage Pour sa Souplesse d'Emploi.

Et la Facilité à en Lire les Résultats Immédiats

Tant il est Facile de Faire un Faux-Pas

Les Sudokas de ce Forum Auront Ainsi Davantage de Choix.

Maintenant, ce Sont les Enigmes et les Exotiques

Qui vont Requerir Plutôt Toute mon Attention

C'est Infiniment - me concernant - Plus Ludique....

Et Cela Prend du Temps qu'une Bonne Préparation.

Par Ailleurs Toutes Mes Félicitations.

Pour Votre Outil en Gestation. wink:

Sudocalement votre

Loumtom.

Dernière édition par Loumtom le Ven 07/07/2006 19:31; édité 1 fois

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Sujet: Re: Grille Extra 59 Grille Extra 59 Empty

Dim Juin 28 2009, 14:23

COLLIN
Sudoka Expert

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Messages: 260

Posté le: Ven 07/07/2006 16:34 Sujet du message:

Bonjour Loumtom, Merci pour les explications très claires concernant le "swapage" loumtonien. Il me semble que l'essentiel des conclusions ont déja été formulées. Toutes des brillantes techniques qu'il faut utiliser suivant son inspiration et ses goûts. Personnelement, je reste attaché au multicoloriage qui me paraît répondre à la majorité des cas. Cependant, je ne dédaignerai pas d'utiliser les chaînes de jumeaux ou la swapage lorsque l'occasion se présente. De toutes façons, cela m'aidera à déchiffrer tes messages qui ne sont pas toujours faciles à comprendre. C'est la rançon de la gloire.... Cordialement André

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