Grille Extra 44

Admin
Admin

Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

Grille Extra 44 Empty

Dernière édition par Admin le Sam Juin 27 2009, 19:43, édité 1 fois

Sujet: Grille Extra 44 Grille Extra 44 Empty

Mer Juin 24 2009, 11:37

papyg
Admin
Admin

Inscrit le: 11 Oct 2005
Messages: 1127

Posté le: Sam 20/05/2006 15:53 Sujet du message: Grille Extra 44

Voici une grille spéciale (même très spéciale) "mort lente".

Je rappelle les "règles" de cette variante nouvelle de jeu qu'on expérimente.

Il s'agit de faire durer la grille le plus longtemps possible en limitant au mieux les candidats éliminés à chaque coup.

Ne sont pas comptés les "coups forcés" / "placements uniques", qui doivent à tout moment être réalisés avant toute élimination ultérieure.

Quand une technique est utilisée à un point donné :

- la rappeler succintement ou la décrire si elle n'a pas été "baptisée" avant

- l'appliquer totalement: toutes les éliminations permises sont effectuées et éventuels placements uniques induits réqlisés

- on continue à partir de la position résultante.

Code:

A B C D E F G H I

+-------+-------+-------+

1 | 5 . . | . . . | 4 . 6 |

2 | . . . | 3 2 9 | 5 . . |

3 | . . 1 | . . . | . . . |

+-------+-------+-------+

4 | . . . | . . . | . 2 3 |

5 | . . . | 7 . 6 | . . . |

6 | 8 9 . | . . . | . . . |

+-------+-------+-------+

7 | . . . | . . . | 8 . . |

8 | . . 8 | 9 5 1 | . . . |

9 | 4 . 6 | . . . | . . 7 |

+-------+-------+-------+

Nota :

- elle est aussi "spéciale" à jouer "normalement"

- pour les anciens, la grille leur rappellera quelque chose...

Amusez-vous bien,

papyg

Admin
Admin

Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

Grille Extra 44 Empty

Sujet: Re: Grille Extra 44 Grille Extra 44 Empty

Mer Juin 24 2009, 21:47

gpenet
Sudoka Expert

Inscrit le: 27 Mar 2006
Messages: 174
Localisation: PARIS et BRETAGNE

Posté le: Sam 20/05/2006 22:01 Sujet du message:

Bonjour papyg, Si mon solveur ne déraille pas, celle-ci ne demande pas de compétence particulière. Il refuse d'aller au delà des (3-tiroirs) ou de tout nom équivalent. L'essentiel du travail est dans les lignes, colonnes et boites bloquées. Un bon exercice pour "presque débutant" donc. Sans doute tout de même une diabolique dans la classification classique des quotidiens. Amicalement G. PENET

Admin
Admin

Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

Grille Extra 44 Empty

Sujet: Re: Grille Extra 44 Grille Extra 44 Empty

Sam Juin 27 2009, 19:44

papyg
Admin
Admin

Inscrit le: 11 Oct 2005
Messages: 1127

Posté le: Sam 20/05/2006 22:17 Sujet du message:

Essayez de la faire au papier/crayon. Il peut y avoir une nette différence d'appréciation de la difficulté entre un solveur et un humain.... papyg

Admin
Admin

Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

Grille Extra 44 Empty

Sujet: Re: Grille Extra 44 Grille Extra 44 Empty

Sam Juin 27 2009, 19:44

gb
Sudoka Expert

Inscrit le: 07 Mai 2006
Messages: 83

Posté le: Dim 21/05/2006 1:27 Sujet du message:

Bonjour GPenet, papyg a plus ou moins déjà expliqué que pour que la mission "mort lente" présente un intérêt et une difficulté suffisante, il vaut mieux que la grille soit facile à tuer ! (et c'est en effet trivial ici : triplet (visible) ligne 9, puis paires (cachées) en colonne f et g, puis choix uniques jusqu'au bout). Donc le seul intérêt de cette grille est bien de... la maintenir en vie. Cordialement, gb

Admin
Admin

Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

Grille Extra 44 Empty

Sujet: Re: Grille Extra 44 Grille Extra 44 Empty

Sam Juin 27 2009, 19:44

gpenet
Sudoka Expert

Inscrit le: 27 Mar 2006
Messages: 174
Localisation: PARIS et BRETAGNE

Posté le: Dim 21/05/2006 8:34 Sujet du message:

Bonjour Gb, J'avais compris le but du jeu, .... et je me suis bien gardé de donner une solution. Merci pour la leçon G. PENET

Admin
Admin

Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

Grille Extra 44 Empty

Sujet: Re: Grille Extra 44 Grille Extra 44 Empty

Sam Juin 27 2009, 19:45

gpenet
Sudoka Expert

Inscrit le: 27 Mar 2006
Messages: 174
Localisation: PARIS et BRETAGNE

Posté le: Dim 21/05/2006 8:57 Sujet du message:

Bonjour papyg, Quand j'écris "elle doit être classée comme diabolique", je ne crois pas manifester une sous-estimation de la difficulté en résolution manuelle. Mon solveur qui est un adepte de la mort lente fait 18 réductions de candidats avant d'arriver à la solution. Quand on sait que certaines grilles dites "très difficiles" n'en demandent aucune, il n'y a pas de doute, celle-ci est "extrêmement difficile en manuel". Il n'en reste pas moins qu'elle se résout avec les premieres règles de réduction de candidats que l'on apprend. En ce sens, et mon message s'arrêtait là, elle est très intéresante pour les "presque débutants". Elle me rappelle effectivement d'autres grilles issues de ce forum qui commençaient par un festival de réductions de candidats avant de pouvoir placer le premir chiffre. Cordialement G. PENET

Admin
Admin

Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

Grille Extra 44 Empty

Sujet: Re: Grille Extra 44 Grille Extra 44 Empty

Sam Juin 27 2009, 19:45

gb
Sudoka Expert

Inscrit le: 07 Mai 2006
Messages: 83

Posté le: Dim 21/05/2006 11:27 Sujet du message:

Bonjour G.Penet, 1) j'espère que mon indication de solution était suffisamment elliptique pour que seuls ceux qui voudraient en tirer une aide puissent l'exploiter ! Il fallait bien s'assurer que la grille a une propension à la mort subite avant de tenter de la maintenir en vie (de plus, on part ensuite avec la vision de quelles élims éviter). 2) vous mentionnez une mort lente en 18 étapes fournie par votre esclave(*). J'ai déjà formulé ma crainte que pour la version "mort lente" estimée en nombre total d'élims, il n'y ait guère mieux à apporter humainement par rapport à des solutions automatisées. N'importe, je vais chercher de mon côté. Par contre en rajoutant la contrainte "pas deux élims du même type", que papyg avait suggérée et que j'ai testée sur skf43, on a sans doute plus de quoi faire travailler ses petites cellules grises et bien s'amuser. (inconvénient : notion souvent subjective de "ces deux élims sont-elles de même type?", avantage de l'inconvénient : ça oblige à se poser cette question !) Cordialement, gb

Admin
Admin

Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

Grille Extra 44 Empty

Sujet: Re: Grille Extra 44 Grille Extra 44 Empty

Sam Juin 27 2009, 19:45

gpenet
Sudoka Expert

Inscrit le: 27 Mar 2006
Messages: 174
Localisation: PARIS et BRETAGNE

Posté le: Dim 21/05/2006 11:49 Sujet du message:

Bonjour GB,

Je rappelle l''énoncé de papyg

Code:

Voici une grille spéciale (même très spéciale) "mort lente".

Je rappelle les "règles" de cette variante nouvelle de jeu qu'on expérimente.

Il s'agit de faire durer la grille le plus longtemps possible en limitant au mieux les candidats éliminés à chaque coup.

Ne sont pas comptés les "coups forcés" / "placements uniques", qui doivent à tout moment être réalisés avant toute élimination ultérieure.

Honnêtement, si cette grille s'adresse aux joueurs qui n'on pas encore un grand niveau d'expertise (je n'ose pas dire ceux qui le font à la main car ils ne doit pas y en avoir beaucoup qui font le tableau des candidats sans aide, surtout si comme ici il faut le démarrer tout de suite), elle est assez difficile sans ajouter de contraintes supplémentaires.

On peut évidemment la "jouer" autrement.

Cordialement

G. PENET

Admin
Admin

Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

Grille Extra 44 Empty

Sujet: Re: Grille Extra 44 Grille Extra 44 Empty

Sam Juin 27 2009, 19:46

debutant san
Sudoka Expert

Inscrit le: 29 Avr 2006
Messages: 406
Localisation: marseille

Posté le: Dim 21/05/2006 14:42 Sujet du message:

Bonjour,

je n'ai peut-être pas la solution la plus longue possible.

D'abord aucun placement Shocked

On a un triplet en D1(18.)-E1(178.)-F1(78.) et un autre en D3(456)-E3(46)-F3(45).

Ensuite un autre triplet en D8(28.)-E9(38.)-F9(238.)

et enfin un dernier triplet en D7(46)-E7(567)-F7(47).

Ensuite, on a des jumeaux en G5/G9=19, ce qui donne des jumeaux en G4/G6=67, ce qui donne les derniers jumeaux de la colonne G en G3/G8=23.

Donc H8=6 et I8=4. ( Deux placements d'un coup!)

On a 9 forcé en A7/C7 donc H7<>9 et I7<>9.

On a également E4=9 (seul dans sa ligne).

D'où le tableau de RAPs suivant:

Code:

5... 23... 239.. 18.. 178. 78.. 4. 39... 6...

67.. 4678. 47... 3... 2... 9... 5. 178.. 18..

2379 2378. 1.... 456. 46.. 45.. 23 3789. 289.

167. 14567 457.. 1458 9... 458. 67 2.... 3...

123. 12345 2345. 7... 1348 6... 19 14589 1589

8... 9.... 23457 1245 134. 2345 67 145.. 15..

1239 1235. 2359. 46.. 467. 47.. 8. 135.. 125.

237. 237.. 8.... 9... 5... 1... 23 6.... 4...

4... 15... 6.... 28.. 38.. 238. 19 159.. 7...

On a un RI de 19 en G5(19)-H5(19/458); G9(19)-H9(19/5).

Les 9 sont jumeaux en équerre G5-G9 et G9-H9 D'où H5<>1.

On a un X-Wing de 6 : A2-A4; B2-B4

Donc G4=7; G6=6; C6=7 (seul dans sa ligne); C2=4; C4=5

Ensuite un RI de 46 en D3(46/5)-E3(46); D7(46)-E7(467).

Les 6 sont en X-Wing, donc D3<>6 et E7<>6.

D'où D7=6 et E3=6.

On a une chaîne qui boucle:

F4(48.)-F1(87)-F7(74)-F4(48.)

Donc F6<>4 et F9<>8.

Enfin, un X-Wing de 5 en D3-D6; F3-F6 qui oblige I6=1.

Et la grille s'effondre.

Admin
Admin

Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

Grille Extra 44 Empty

Sujet: Re: Grille Extra 44 Grille Extra 44 Empty

Sam Juin 27 2009, 19:46

COLLIN
Sudoka Expert

Inscrit le: 02 Avr 2006
Messages: 260

Posté le: Dim 21/05/2006 19:20 Sujet du message:

Après nettoyage des raps par les TIROIRS, (j'en ai compté 11), j'obtiens:

Code:

A B C D E F G H I

+-------------------+-------------------+-------------------+

1 | 5 2378 2379 | 18 178 78 | 4 3789 6 |

2 | 67 4678 47 | 3 2 9 | 5 178 18 |

3 | 379 378 1 | 4568 4678 4578 | 2379 3789 289 |

+-------------------+-------------------+-------------------+

4 | 167 14567 457 | 1458 1489 458 | 179 2 3 |

5 | 123 12345 2345 | 7 1349 6 | 19 14589 14589 |

6 | 8 9 3457 | 1245 134 2345 | 167 14567 145 |

+-------------------+-------------------+-------------------+

7 | 1239 1235 2359 | 246 3467 2347 | 8 135 125 |

8 | 237 237 8 | 9 5 1 | 236 346 24 |

9 | 4 1235 6 | 28 38 238 | 1239 1359 7 |

+-------------------+-------------------+-------------------+

Quatre beaux TRIO's:

1) 239 en ligne 1

2) 456 en ligne 3

3) 467 en ligne 7

4) 159 en ligne 9

donne:

Code:

A B C D E F G H I

+-------------------+-------------------+-------------------+

1 | 5 23 239 | 18 178 78 | 4 39 6 |

2 | 67 4678 47 | 3 2 9 | 5 178 18 |

3 | 379 378 1 | 456 46 45 | 2379 3789 289 |

+-------------------+-------------------+-------------------+

4 | 167 14567 457 | 1458 1489 458 | 179 2 3 |

5 | 123 12345 2345 | 7 1349 6 | 19 14589 14589 |

6 | 8 9 3457 | 1245 134 2345 | 167 14567 145 |

+-------------------+-------------------+-------------------+

7 | 1239 1235 2359 | 46 467 47 | 8 135 125 |

8 | 237 237 8 | 9 5 1 | 236 346 24 |

9 | 4 15 6 | 28 38 238 | 19 159 7 |

+-------------------+-------------------+-------------------+

Ensuite,

5) Une PAIRE Cachée 23 en colonne G

6) Elimination d'un 7 en colonne H par TIROIR

7) Une 2ième PAIRE Cachée 23 en colonne F

Cool

SEULS G6=6;H8=6;I8=4;C6=7;G4=7;E4=9.

9) Un TIROIR en Ligne 5 sur les 3

10) Un COLORIAGE des 9

Code:

A B C D E F G H I

+-------+-------+-------+

1 | x x 9 | x x x | x 9 x |

2 | x x x | x x x | x x x |

3 | 9 x x | x x x | x 9 9 |

+-------+-------+-------+

4 | x x x | x x x | x x x |

5 | x x x | x x x | 9 9 9 |

6 | x x x | x x x | x x x |

+-------+-------+-------+

7 | 9 x 9 | x x x | x x x |

8 | x x x | x x x | x x x |

9 | x x x | x x x | 9 9 x |

+-------+-------+-------+

Elimination des 9 en H3,H5 grâce à la chaîne liaison forte=>liaison faible=>liaison forte. (Cerf-Volant?)Nouveau pour moi.

On aboutit à:

Code:

A B C D E F G H I

+-------------------+-------------------+-------------------+

1 | 5 23 239 | 18 178 78 | 4 39 6 |

2 | 67 4678 47 | 3 2 9 | 5 178 18 |

3 | 379 378 1 | 456 46 45 | 23 378 289 |

+-------------------+-------------------+-------------------+

4 | 167 14567 457 | 1458 9 458 | 7 2 3 |

5 | 123 12345 2345 | 7 14 6 | 19 1458 1589 |

6 | 8 9 7 | 1245 134 23 | 6 145 15 |

+-------------------+-------------------+-------------------+

7 | 1239 1235 2359 | 46 467 47 | 8 135 125 |

8 | 237 237 8 | 9 5 1 | 23 6 4 |

9 | 4 15 6 | 28 38 23 | 19 159 7 |

+-------------------+-------------------+-------------------+

10) Un TRIO 239 en colonne C (Pas facile à trouver!)

11) SEUL C4=5

12) TIROIR en colonne B sur les 4.

13) SEULS .........jusqu'à la fin.

Je ne sais pas si j'ai été assez long?

Cordialement

André

Admin
Admin

Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

Grille Extra 44 Empty

Sujet: Re: Grille Extra 44 Grille Extra 44 Empty

Sam Juin 27 2009, 19:47

didier90
Sudoka Expert

Inscrit le: 22 Mar 2006
Messages: 622
Localisation: belfort (90) et bubry(56)

Posté le: Lun 22/05/2006 0:49 Sujet du message:

bonjour Pas de placement possible en direct donc obligation de placer les candidats Je commence par les lignes colonnes ou maisons qui ont le moins de cases libres (quand même 5) Ligne 2 67467847329517818 Ligne 8 237237895123634624 Pas dautres éléments avec 5 cases vides donc on passe à 6 Ligne 1 52323918178784396 (comme on a un triplet en maison 2 reste 3 case libre donc on passe a la ligne 3) Ligne 3 3793781456464523793789289 (l'avantage quand on place les candidats a la main c'est q'il n'y a pas d'elimination a faire) Ligne 9 413562838238191597 Colonne a 5673791671238123792374 Colonne d 183456145871245246928 Colonne f 7894545871245246928 Colonne g 4523797196823619 (en faite premier placement g4 = 7 g6 = 6 h8 = 6 i8 =4 e4 = 9 c6 = 7 c2 = 4) Colonne c 23941523723986 (placement du 5 en c4) Ligne 4 16146514848723 Ligne 6 897124513423456141 (placement du 1 en i6 4 en h6 3 en e6 8 en e9 2 en d9 3 en f9 2 en f6 5 en d6 9 en g5 1 en g9 5 en b9 9 en h9 3 en h1 2 en b1 9 en c1 5 en f3 8 en i2 2 en g3 7 en h3 1 en h2 9 en i3 3 en a3 8 en b3 3 en g8 7 en b8 2 en a8 3 en c7 2 en c5 7 en e7 4 en f7 6 en d7 4 en d3 6 en e3 1 en a5 9 en a7 6 en a4 7 en a2 6 en b2 4 en b4 1 en b7 3 en b5 8 en f4 1 en d4 8 en d1 7 en f1 1 en e1 4 en e5 8 en h5 5 en i5 5 en h7 et 2 en i7) *******fin de grille didier

Admin
Admin

Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

Grille Extra 44 Empty

Sujet: Re: Grille Extra 44 Grille Extra 44 Empty

Sam Juin 27 2009, 19:47

gpenet
Sudoka Expert

Inscrit le: 27 Mar 2006
Messages: 174
Localisation: PARIS et BRETAGNE

Posté le: Lun 22/05/2006 9:13 Sujet du message:

Bonjour, voici les réductions opérées par mon solveur, pas très loin de la solution proposée par André ->ligne 1 chiffre 2 forcé boite 1 ->ligne 2 chiffre 1 forcé boite 3 ->ligne 2 chiffre 4 forcé boite 1 ->ligne 2 chiffre 6 forcé boite 1 ->ligne 4 chiffre 8 forcé boite 5 ->ligne 5 chiffre 2 forcé boite 4 ->ligne 6 chiffre 6 forcé boite 6 ->ligne 8 chiffre 4 forcé boite 9 ->ligne 8 chiffre 6 forcé boite 9 ->ligne 8 chiffre 7 forcé boite 7 ->ligne 9 chiffre 9 forcé boite 9 ->3-tiroir cases 456 chiffres 178 ligne 1 ->3-tiroir cases 456 chiffres 238 ligne 9 ->3-tiroir cases 123 chiffres 178 boite 2 ->3-tiroir cases 789 chiffres 238 boite 8 ->paire cases 59 chiffres 19 colonne G 1 E4=9 L 2 G4=7 3 C6=7 L4 G6=6 5 C2=4 6 H8=6 L 7 C4=5 8 I8=4 L ->ligne 5 chiffre 5 forcé boite 6 ->ligne 6 chiffre 3 forcé boite 5 9 I6=1 la suite sans problème. donc trois outils de réduction utilisés Cordialement G. PENET

Admin
Admin

Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

Grille Extra 44 Empty

Sujet: Re: Grille Extra 44 Grille Extra 44 Empty

Sam Juin 27 2009, 19:48

COLLIN
Sudoka Expert

Inscrit le: 02 Avr 2006
Messages: 260

Posté le: Lun 22/05/2006 14:43 Sujet du message:

COLLIN a écrit:

Après nettoyage des raps par les TIROIRS, (j'en ai compté 11), j'obtiens:

Code:

A B C D E F G H I

+-------------------+-------------------+-------------------+

1 | 5 2378 2379 | 18 178 78 | 4 3789 6 |

2 | 67 4678 47 | 3 2 9 | 5 178 18 |

3 | 379 378 1 | 4568 4678 4578 | 2379 3789 289 |

+-------------------+-------------------+-------------------+

4 | 167 14567 457 | 1458 1489 458 | 179 2 3 |

5 | 123 12345 2345 | 7 1349 6 | 19 14589 14589 |

6 | 8 9 3457 | 1245 134 2345 | 167 14567 145 |

+-------------------+-------------------+-------------------+

7 | 1239 1235 2359 | 246 3467 2347 | 8 135 125 |

8 | 237 237 8 | 9 5 1 | 236 346 24 |

9 | 4 1235 6 | 28 38 238 | 1239 1359 7 |

+-------------------+-------------------+-------------------+

Quatre beaux TRIO's:

1) 239 en ligne 1

2) 456 en ligne 3

3) 467 en ligne 7

4) 159 en ligne 9

donne:

Code:

A B C D E F G H I

+-------------------+-------------------+-------------------+

1 | 5 23 239 | 18 178 78 | 4 39 6 |

2 | 67 4678 47 | 3 2 9 | 5 178 18 |

3 | 379 378 1 | 456 46 45 | 2379 3789 289 |

+-------------------+-------------------+-------------------+

4 | 167 14567 457 | 1458 1489 458 | 179 2 3 |

5 | 123 12345 2345 | 7 1349 6 | 19 14589 14589 |

6 | 8 9 3457 | 1245 134 2345 | 167 14567 145 |

+-------------------+-------------------+-------------------+

7 | 1239 1235 2359 | 46 467 47 | 8 135 125 |

8 | 237 237 8 | 9 5 1 | 236 346 24 |

9 | 4 15 6 | 28 38 238 | 19 159 7 |

+-------------------+-------------------+-------------------+

Ensuite,

5) Une PAIRE Cachée 23 en colonne G

6) Elimination d'un 7 en colonne H par TIROIR

7) Une 2ième PAIRE Cachée 23 en colonne F

Cool

SEULS G6=6;H8=6;I8=4;C6=7;G4=7;E4=9.

9) Un TIROIR en Ligne 5 sur les 3

10) Un COLORIAGE des 9

Code:

A B C D E F G H I

+-------+-------+-------+

1 | x x 9 | x x x | x 9 x |

2 | x x x | x x x | x x x |

3 | 9 x x | x x x | x 9 9 |

+-------+-------+-------+

4 | x x x | x x x | x x x |

5 | x x x | x x x | 9 9 9 |

6 | x x x | x x x | x x x |

+-------+-------+-------+

7 | 9 x 9 | x x x | x x x |

8 | x x x | x x x | x x x |

9 | x x x | x x x | 9 9 x |

+-------+-------+-------+

Elimination des 9 en H3,H5 grâce à la chaîne liaison forte=>liaison faible=>liaison forte. (Cerf-Volant?)Nouveau pour moi.

On aboutit à:

Code:

A B C D E F G H I

+-------------------+-------------------+-------------------+

1 | 5 23 239 | 18 178 78 | 4 39 6 |

2 | 67 4678 47 | 3 2 9 | 5 178 18 |

3 | 379 378 1 | 456 46 45 | 23 378 289 |

+-------------------+-------------------+-------------------+

4 | 167 14567 457 | 1458 9 458 | 7 2 3 |

5 | 123 12345 2345 | 7 14 6 | 19 1458 1589 |

6 | 8 9 7 | 1245 134 23 | 6 145 15 |

+-------------------+-------------------+-------------------+

7 | 1239 1235 2359 | 46 467 47 | 8 135 125 |

8 | 237 237 8 | 9 5 1 | 23 6 4 |

9 | 4 15 6 | 28 38 23 | 19 159 7 |

+-------------------+-------------------+-------------------+

10) Un TRIO 239 en colonne C (Pas facile à trouver!)

11) SEUL C4=5

12) TIROIR en colonne B sur les 4.

13) SEULS .........jusqu'à la fin.

Je ne sais pas si j'ai été assez long?

Cordialement

André

=============

Je ne suis pas du tout certain de mon coloriage des 9 en forme de cerf-volant. (D'ailleurs, pas indispensable dans ma solution.)Comme je n'ai pas de réactions, c'est que l'élimination des 9 en H3,H5 est correcte.Ce qui n'est pas certain.

Je reprends la grille des 9.

Code:

#VALEUR!

+------+-----+-------+

1 | . 9 | . | . 9 . |

2 | . . | . | . . . |

3 | 9 . | . | 9 9 9 |

+------+-----+-------+

4 | . . | 9 | 9 . . |

5 | . . | 9 | 9 9 9 |

6 | . . | . | . . . |

+------+-----+-------+

7 | 9 9 | . | . . . |

8 | . . | . | . . . |

9 | . . | . | 9 9 . |

+------+-----+-------+

Je pars de A3 (Rouge). J'aboutis à H1 (Rouge) par liaison forte. OK

Là , je fais un vol plané inhabituel pour moi avec ou sans cerf-volant et je déclare H1=9 (Bleu) parce qu'il y a une liaison forte en G9,H9.

=>J'élimine les 9 en H3 et H5.

Est-ce correct?

Qui peut me répondre? (Papyg, Phb, Loumtom,

Cordialement

André

Admin
Admin

Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

Grille Extra 44 Empty

Sujet: Re: Grille Extra 44 Grille Extra 44 Empty

Sam Juin 27 2009, 19:48

gpenet
Sudoka Expert

Inscrit le: 27 Mar 2006
Messages: 174
Localisation: PARIS et BRETAGNE

Posté le: Lun 22/05/2006 15:17 Sujet du message:

Bonjour Andre,

Je te suggère d'essayer ce coloriage générlisé de ta grille

Code:

+------+-----+-------+

1 | . 9 | . | . 9 . |

2 | . . | . | . . . |

3 | 9 . | . | 9 9 9 |

+------+-----+-------+

4 | . . | 9 | 9 . . |

5 | . . | 9 | 9 9 9 |

6 | . . | . | . . . |

+------+-----+-------+

7 | 9 9 | . | . . . |

8 | . . | . | . . . |

9 | . . | . | 9 9 . |

+------+-----+-------+

.

Ici, les lettres simples montrent comme d'habitude un coloriage franc de jumeaux.

Une lettre suivie d'un * montre un coloriage de groupe

Une lettre suivie d'un + montre une zone mixte avec un coloriage franc et l'appartenance à un groupe.

Code:

+------+-----+-------+

1 | . a | . | . A . |

2 | . . | . | . . . |

3 | A . | . | a*a*c+|

+------+-----+-------+

4 | . . | d | D . . |

5 | . . | D | d*d*C+|

6 | . . | . | . . . |

+------+-----+-------+

7 | a A | . | . . . |

8 | . . | . | . . . |

9 | . . | . | b B . |

+------+-----+-------+

Ici, on voit bien quelques conflits

- (A et c) impossible, "OU a,C"

- (C et D) impossible "OU c,d"

- (A et B) impossible "OU a,b"

- (b et D) impossible "OU B,d"

aucun, me semble-t-il ne permet de réduction des candidats.

Tu noteras au passage les problèmes que je rencontre pour visualiser correctement les "quasi jumeaux".

Cet exemple illustre la solution que je prépare.

En tous cas, pour moi, pas de cerf-volant ......., ni en mode simple, ni en mode groupe.

Cordialement

G. PENET

Admin
Admin

Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

Grille Extra 44 Empty

Sujet: Re: Grille Extra 44 Grille Extra 44 Empty

Sam Juin 27 2009, 19:49

gb
Sudoka Expert

Inscrit le: 07 Mai 2006
Messages: 83

Posté le: Lun 22/05/2006 17:21 Sujet du message: Mort lente, épisode 1

Mort lente, épisode 1.

Elle a la vie chevillée au corps, cette grille ! Je viens (aidé de mon fidèle esclave !) de lui infliger 23 élims et toujours pas un seul placement résultant...

1) bloquée à 22 cases remplies, établir le tableau des candidats.

2) onze alignements (déjà cités par d'autres contributeurs) qui ont l'amabilité de ne point faire trop de dégâts, alors ne nous en privons pas (en passant : pour un débutant désirant s'entraîner aux alignements, cette grille est particulièrement adaptée, à condition qu'il se bouche les yeux sur les triplets!) : ef7=7, gi3=2, de3=6, def3=4, df6=2, hi5=8, ab4=6, def7=4, de7=6, ac7=9, de1=1 éliminent {b7=7, c7=7, a7=7, a3=2, b3=2, a3=6, b3=6, b3=4, c6=2, e5=8, g4=6, h7=4, i7=4, h7=6, h7=9, i7=9, h1=1}.

Une jolie chaine de longueur 3 : Eliminer {e4=1} (***, partir de g5=19). Voilà son aspect géométrique :

Code:

L4:|1 1 .|. 9 .| Pas d'autre 1 dans le bloc de gauche, pas d'autre 9 en col. e

L5:|1 1 .|. 9 .|. 19 . Pas d'autre candidat en g5

explication : g5=1 donne ab4=1%B, g5=9 donne e4=9%C.

3) Une chaine standard de longueur 3 : Eliminer {b4=7} (***, partir de {a2=7, a2=6}).

4) chaine de longueur 4 :Eliminer {b5=1} (****, partir de {a3=9, a7=9}, il y aura nécessairement un 1 en b7,b9 ou g5).

5) Nom de baptême ? éliminer {g3=7} (****, partir de g4=179, g4=1 ou 9 donnant de toute façon g3=2).

6) Un alignement : h123=7 élimine {h6=7}.

7) Nom de baptême ? Eliminer {b4=5} (*****, partir de a4b4a5=1, trouver que l'un des candidats b4=1, b4=6, b9=5 est juste).

8) Nom de baptême ? Eliminer {h8=3} (******, partir de h568=4, trouver que l'un des candidats h8=4, h13=3, h8=6 est juste).

9) Nom de baptême ? Eliminer {h6=5} (*****, partir de bchi5=5, bc5=5 donne la paire c24=47,qui implique h6=6).

10) Allez, on déflore un des triplets qui nous nargue depuis le début : le triplet def7=246 élimine {d7=2, e7=3, f7=2, f7=3}.

11) Deux alignements : df9=2 élimine {b9=2, g9=2} ef9=3 élimine {b9=3, g9=3, h9=3}.

12) Une paire : f59=23 élimine {f9=8, f5=45}.

5 minutes de pause, une cigarette, un café, suite au prochain numéro.

Admin
Admin

Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

Grille Extra 44 Empty

Sujet: Re: Grille Extra 44 Grille Extra 44 Empty

Sam Juin 27 2009, 19:50

papyg
Admin
Admin

Inscrit le: 11 Oct 2005
Messages: 1127

Posté le: Lun 22/05/2006 20:32 Sujet du message:

Merci à ceux qui ont essayé de jouer à cette nouvelle version. C'est amusant d'essayer de faire compliqué quand on peut faire simple, n'est-ce pas debutant san ?. Didier90, A.Collin et G.Penet ont plutôt visé la solution "normale"; il est vrai que le coloriage n'est à priori pas indiqué pour "limiter la casse" de RAPS... Mais alors surtout chapeau gb ! Vous sembliez douter de la possibilité de faire mieux que les solveurs. Eh bien c'est largement démontré, même avec le seul premier épisode. Loumtom, notre expert "ciseleur de RAPs" a un concurrent très sérieux ! Les coups côtés à 5 ou 6 étoiles sont dantesques; ils n'ont évidemment pas de nom. Deux coquilles repérées : - coup 10 : triplet def7=467 et non 246, - coup 12 : paire f69 au lieu de 59. Concernant les coups n°11 (qui compte évidemment pour 2) et 12, on peut encore les "saucissonner". C'est un peu capilotracté comme dirait Philippe, mais pourquoi pas, c'est après tout équivalent à vos types d'éliminations : - 11 : éliminer b9=2, car b9=2 => d9=8 => f9=2, impossible; idem pour g9=3 et le tout doublé pour bg9=3 - 12 : éliminer f9=8, car f9=8 => f6=2 => f9=2, impossible; idem pour le 4 et le 5 de f6, ce qui ferait 3 coups au lieu d'un ! Tous les candidats éliminables par paires ou triplets, parfois en grand nombre, peuvent être traîtés de la même manière. papyg

Admin
Admin

Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

Grille Extra 44 Empty

Sujet: Re: Grille Extra 44 Grille Extra 44 Empty

Sam Juin 27 2009, 19:50

gb
Sudoka Expert

Inscrit le: 07 Mai 2006
Messages: 83

Posté le: Mar 23/05/2006 1:16 Sujet du message:

je dirais plutôt chapeau papyg d'avoir le courage de me relire... merci pour la cueillette de coquilles.

Pour le saucissonnage de paire que vous proposez pour le coup 12, je pense qu'il contourne la règle :"toutes les conséquences de chaque configuration invoquée doivent être appliquées". En effet si on examine la configuration de candidats qui permet de dire

Citation:

car f9=8 => f6=2%C => f9=3%C, impossible

on s'aperçoit que c'est les deux liens f69=2 et f69=3, autrement dit la paire cachée 23 en colonne f, et ce sont ces deux mêmes liens qui permettent d'écrire f6=4ou5 => f9=2%C => f6=3%C. Puis-je insister une fois de plus sur la différence entre configuration éliminante et rédaction d'une élimination : on peut effectivement rédiger séparément l'élim de f9=8 et celle de f6=45 mais c'est en partant de la même configuration. C'est pourquoi je me suis interdit le plus longtemps possible les triplets en def1 ou def9(qui sont un peu la signature de cette grille) : je compte un triplet pour une seule configuration, même si on peut s'amuser à rédiger séparément la preuve d'impossibilité de chaque rap qu'il élimine.

Au cours de ce premier épisode, j'ai dû ainsi laisser de côté pas mal de possibilités qui semblaient au premier abord pas trop brutales, mais dont la configuration s'avérait éliminer bien plus de choses que je ne l'avais cru au début. Exemple à l'étape 3 on a le tableau :

Code:

[g5=9 g5=1 0 0 ]

[g9=9 0 h9=9 0 ]

[ 0 0 h9=5 b9=5]

[ 0 g9=1 h9=1 b9=1]

où dans chaque ligne, au moins un candidat est juste (information à vérifier sur la grille de raps). On peut suivre sur ce tableau le raisonnement suivant :

si g3 ou g4=9 alors g5=1 (ligne 1 du tableau, pas de la grille), h9=9 (ligne 2), b9=5(ligne 3), impossible (aucun candidat juste dans la ligne 4).

MAIS les mêmes 4 liens éliminent aussi {g9=2, b9=3, g9=3, g6=1, g4=1, h9=3, b9=2}, vérifiez-le... ce qui amène la grille à 30 cases remplies si on suit la règle, une catastrophe.

Tout ceci a une conséquence très embêtante pour le lecteur : il lui faut pour chaque élim proposée, s'assurer que la configuration sous-jacente n'élimine rien d'autre que ce qui est annoncé...

Admin
Admin

Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

Grille Extra 44 Empty

Sujet: Re: Grille Extra 44 Grille Extra 44 Empty

Sam Juin 27 2009, 19:51

papyg
Admin
Admin

Inscrit le: 11 Oct 2005
Messages: 1127

Posté le: Mar 23/05/2006 8:38 Sujet du message:

Il est vrai que le saucissonnage contourne d'une certaine façon la règle, et qu'il faudrait raisonner en terme de configuration... mais comment être sûr alors, pour des configurations inhabituelles ou totalement inédites qu'on élimine bien tout ? Il faudrait passer à la loupe chaque cas... et là ce n'est plus du jeu mais une corvée... Je ne sais donc pas si cette idée de mort lente est vraiment praticable . papyg

Admin
Admin

Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

Grille Extra 44 Empty

Sujet: Re: Grille Extra 44 Grille Extra 44 Empty

Sam Juin 27 2009, 19:51

gb
Sudoka Expert

Inscrit le: 07 Mai 2006
Messages: 83

Posté le: Mar 23/05/2006 17:15 Sujet du message:

"Il faudrait passer à la loupe chaque cas... et là ce n'est plus du jeu mais une corvée... " Eh oui... Ceci dit je l'ai fait pendant ma recherche, mais seule une confirmation par un lecteur objectif pourrait assurer que je n'ai pas laissé passer des conséquences non vues d'une configuration utilisée...

En attendant, quelqu'un a peut-être une preuve plus rapide que celle que j'ébauchais au début du fil ? (plus d'intention de mort lente, au contraire !)

1) blocage à 22 remplies.

2) triplet 238 en def9

3) paires 23 en f6f9 et g3g8 puis choix uniques jusqu'au bout.

Quant à finir en mort lente, il n'y en a plus pour longtemps en fait...

Episode 2 et fin :

13) Eliminer {e3=8} (***, partir de {e1=7, e3=7, e7=7}).

14) Eliminer {b1=7, c1=7, f3=7, h1=7, e3=7, d3=8, b1=8, h1=8, f3=8} (***, triplet def1=178).Et là si vous trouvez une élim 15) qui ne termine pas la grille, faites moi signe !

Pour ne pas tout reprendre, état de la grille après cette litanie de tortures :

Code:

*--------------------------------------------------------------------*

| 5 23 239 | 18 178 78 | 4 39 6 |

| 67 4678 47 | 3 2 9 | 5 178 18 |

| 379 378 1 | 456 46 45 | 239 3789 289 |

|----------------------+----------------------+----------------------|

| 167 146 457 | 1458 489 458 | 179 2 3 |

| 123 2345 2345 | 7 1349 6 | 19 14589 14589 |

| 8 9 3457 | 1245 134 23 | 167 146 145 |

|----------------------+----------------------+----------------------|

| 1239 1235 2359 | 46 467 47 | 8 135 125 |

| 237 237 8 | 9 5 1 | 236 46 24 |

| 4 15 6 | 28 38 23 | 19 159 7 |

*--------------------------------------------------------------------*

Contenu sponsorisé

Sujet: Re: Grille Extra 44