Grille Extra 91

papyg
Admin



Inscrit le: 11 Oct 2005
Messages: 1130

Posté le: Jeu 28/09/2006 14:29 Sujet du message: Grille Extra 91

--------------------------------------------------------------------------------

Et voilà l'Extra 91.

Pas sûr que vous trouviez autant de perles..

Code:
+-------+-------+-------+
| 8 . . | . . . | . 1 3 |
| . . . | 7 . . | 4 . 2 |
| . . . | . 6 . | 8 . . |
+-------+-------+-------+
| . . 2 | . . . | . . 9 |
| . 1 . | . 8 . | . 3 . |
| 9 . . | . . . | 5 . . |
+-------+-------+-------+
| . . 5 | . 4 . | . . . |
| 1 . 7 | . . 6 | . . . |
| 3 9 . | . . . | . . 7 |
+-------+-------+-------+

papyg

Loumtom
Sudoka Expert



Inscrit le: 27 Aoû 2005
Messages: 682

Posté le: Ven 29/09/2006 2:17 Sujet du message: SFE.091.

--------------------------------------------------------------------------------

Bonjour,
Et bien cette grille est une belle partie de Peche.
3 Placements seulement ...
Il faut donc passer le Turbot
Si l'On Souhaite Avancer Rapidement.
Quoique pour un seul placement.
...
Ensuite 2 Chaines d'Arpenteurs, une Classique
Et l'autre Insérant des Objets de Type Thon.
Une Elimation dans une Case Clé
Et de Prise de Thons en Prise de Thons
La Surprise est que le Sudo s'est Effondré.


* Thon = Paire de Jumeaux Ex. c5-i5= 46. ()
* Chaine d'Arpenteur :
a) Classique = "X-Y Chains ":
b) Mais avec des Petits Plus , dont les Objets Justement.

Sudocalement votre, Loumtom.

papa
Sudoka Expert



Inscrit le: 08 Juin 2006
Messages: 169

Posté le: Ven 29/09/2006 7:05 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Pour ma part, les thons et les raisonnements sur un seul chiffre (turbots et Cie) me mênent à 3 placements (en plus des 3 initiaux). Arrivé au tableau étincelant, la grille est débloquée par un seul coup totalement intraduisible par des chaines de jumeaux/voisins ou par des ALS.

Dernière édition par papa le Ven 29/09/2006 14:28; édité 2 fois

didier90
Sudoka Expert



Inscrit le: 22 Mar 2006
Messages: 622
Localisation: belfort (90) et bubry(56)
Posté le: Ven 29/09/2006 7:28 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

bonjour

c'est vrai que la principale dificultée de cette grille et de faire le tableau des raps avec 3 placement seulement

un coup de moulinet permet un placement

als permet de finir le travail

didier

Loumtom
Sudoka Expert



Inscrit le: 27 Aoû 2005
Messages: 682

Posté le: Ven 29/09/2006 12:38 Sujet du message: SFE.091. Les Objets en Chaines.

--------------------------------------------------------------------------------

Bonjour,

Elles Sont Ecoulées, Les 24 Heures Fatidiques !
Voici une Solution Possible Avec ce Coup Anthologique.

1. Les Premiers Placements.
1. f7= 7 () ; 2. f4= 8; 3. I3= 5 (comptage).
Code:

| a b c | d e f | g h i |
+--------------------------------------------------+
1 | 8 | | 1 3 | 245679
2 | | 7 8 | 4 2 | 13569
3 | | 6 | 8 5 | 123479
+--------------------------------------------------+
4 | 2 | | 9 | 1345678
5 | 1 (46)| 8 | 3 (46)| 245679
6 | 9 | | 5 | 1234678
+--------------------------------------------------+
7 | 5 | 4 7 | | 123689
8 | 1 7 | 6 | (48)| 234589
9 | 3 9 | | 7 | 124568
+--------------------------------------------------+


1.1. Pour Un Placement Supplémentaire:
Passons Immédiatement aux Turbots
a) Avec l'Hologramme du 4:
Code:
1er Coup de Moulinet.
| a b c | d e f | g h i |
+-------------------------------------------+
1 | o 4 4# | 4 4 | o o |
2 | | o o | [4] o |
3 | 4 4 4# | 4 o 4 | o o |
+-------------------------------------------+
4 | 4 4 o | 4 4 | 4 o |
5 | o 4# | o | o 4= |
6 | o 4 4# | 4 4 | o 4 4 |
+-------------------------------------------+
7 | o | [4] o | |
8 | o =4 o | o | #4 #4# |
9 | o o 4= | | 4 o |
+-------------------------------------------+
* Turbot 4: b8 – c9 / c5 – i5. * --> 4 outof I8 (48):= 8.
.

b) Une réduction Supplémentaire avec l'Hologramme du 7.
Code:
2ème Coup de Moulinet.
| a b c | d e f | g h i |
+-------------------------------------------+
1 | o 7 ... | ... ... ... | =7 o o |
2 | ... ... ... | [7] ... o | o ... o |
3 | #7# 7 ... | ... o ... | o 7= o |
+-------------------------------------------+
4 | 7 7 o | ... 7 ... | #7 7 o |
5 | =7 o ... | ... o ... | #7 o ... |
6 | o 7 ... | ... 7 ... | o 7 ... |
+-------------------------------------------+
7 | ... ... o | ... o [7] | ... ... ... |
8 | o ... [7] | ... ... o | ... ... o |
9 | o o ... | ... ... ... | ... ... [7] |
+-------------------------------------------+
* Turbot 7: h3 – g1 / g5 – a5 * --> 7 outof A3:= 24.

o-o


2. Le Tableau des Raps.
Code:

| a b c | d e f | g h i |
+----------------------------------------------------------------+
1 | 8 24567 469 | 2459 259 2459 | 679 1 3 |
2 | 56 356 1369 | 7 1359 8 | 4 69 2 |
3 | 24 2347 1349 | 12349 6 12349 | 8 79 5 |
+----------------------------------------------------------------+
4 | 4567 345678 2 | 13456 1357 1345 | 167 678 9 |
5 | 57 1 46 | 259 8 259 | 27 3 46 |
6 | 9 34678 3468 | 12346 1237 1234 | 5 2678 146 |
+----------------------------------------------------------------+
7 | 26 268 5 | 12389 4 7 | 12369 269 16 |
8 | 1 24 7 | 2359 2359 6 | 239 2459 8 |
9 | 3 9 468 | 1258 125 125 | 126 2456 7 |
+----------------------------------------------------------------+


* Deux Chaines d'Arpenteurs:

a) * 2-7. g5 / 7-5. a5 / 5-6. a2 / 6-2. g7 * --> Zebulon 2 outof g7:= 1369!

b) * 9-6. h2 / 6-5. a2 / 5-7. a5 / 7-2. g5 //Objet 1: Thon 16. g9-i7 // Objet 2: Thon 39. g7-g8 / 2. h7 *
--> 9 Outof h7:= 26

* Thon 26. a7-h7 ==> b7= 8; (+ d9= 8; c6= 8; h4= ; i7= 1; g4= 1.
* Thon 46. c5-c9 ==> c1= 9;
* Le Reliquat en Colonne C :
Thon 13. en c2.c3 ==> Thon. 56 a2.b2 ==> h2(69)= 9!

Effondrement Sudocal Général ...

Vive la Technique Pipeline!
Ca vaut bien une Perle cette Chaine d'Arpenteur d'une Seule Ligne!

"Note And Idea"
* Le "/" Traduit la Relation de Voisinage Classique
* Le "//" Traduit le Voisinage Particulier d'Objet : c'est plus Pratique.
De Plus, il Sert de Commentaire pour X langages informatiques.

* Comme dit Papyg, il Est là le "Déclic".

3. Sur les Interventions.

Pour Didier :
Si tu as utilisé un jeu d'ESC (="ALS") différent
(peut-être l'Elimination du 2 de g5 (27) --> G5= 7... Rideau)

Peux-tu à partir de cette Solution Reconstituer un Jeu d'ESC (= "ALS")
Qui sera/serait "d'un degré de Liberté 2 voir 3" Probablement.
Cela peut constituer un cas pratique Interessant.
Car Il sera Très Visuel à Détecter Assurément.

1. D'une Part, Si le 9 n'est pas en h7 on obtient Immédiatement :
a7=h7 = 26 --> i7= 1
(Que cela aille au bout ou non n'est plus le facteur déterminant.)

2. D'autre Part Cette Combinaison : * 26. o-o 269 o-o 69 *
Présente des Airs de famille avec des Figures de Base :

a) La Forme en Etude : Triplette "abc" Sur 3 Maisons.
Code:

+--------------------------------------------+
| ... ... ... || ... ... ... | * Forme Identifiée:
| ... ... ... || ... *69 ... | Triplette en Equerre
| ... ... ... || ... ... ... | Sur 3 Maisons.
+--------------------------------------------+
| *26 ... ... || ... *269 ... |
| ... ... ... || ... ... ... |
| ... ... ... || ... ... ... |
+--------------------------------------------+


b) Air de Famille avec les Nids d'Hirondelle (="XY/Z-wing").
Code:

+--------------------------------------------+ Pivot: 269.
| ... ... ... || ... *69 ... | Z= 6 n'est plus possible
| ... ... ... || ... ... ... | en cases marquées @
| *26 ... ... || @.. *269 @.. |
+--------------------------------------------+
* 69 et 269 Etant déjà en Lien (Meme Maison) ne sont pas Necéssairement
dans la meme colonne, mais peuvent l'être Naturellement.


c) Air de Famille avec les Ailes-Delta (="XY-wing").
Code:

+--------------------------------------------+
| o ... ... || ... o ... | Pivot case ayant valeur 29.
| @.. ... ... || o *69 ... |
| ... ... ... || o ... ... | Z= 6 n'est plus possible
+--------------------------------------------+ en case marquée @.
| *26 ... o || ... *2/9* ... |
| o ... o || ... ... o |
| o o o || ... ... o |
+--------------------------------------------+


* A Partir de la Grille, quelques sont les Ingrédients Supplémentaires
C'est à Dire les vérifications à Faire
Qui Permettent Alors Cette Fructueuse Elimination
-- Ici du 9/ mais cela pourra être le 2 ou le 6 Selon Conditions.

* Si tu estimes ce cas de Figure Intéressant.

o-o

Pour Papa :
a) Vous référencez 3 placements supplémentaires :
Peut-on maintenant savoir lesquels et de quelle manière ?
Car Sur les bases connues de figures/Ensemble de Jumeaux
Triplettes Quadruplette Ailes-Delta... Je n'obtiens qu'1 Seul Placement.

b) J'espère que cette Rédaction via des Objets
Ne vous Semblera pas si Intraduisible à l'Avenir.
Que cela Puisse vous Inspirer
Pour votre Solution: mais c'est à Vous de le Dire.

o-o
Sudocalement votre,
Loumtom.

papa
Sudoka Expert



Inscrit le: 08 Juin 2006
Messages: 169

Posté le: Ven 29/09/2006 13:12 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

le tableau des candidats :

Code:

A B C D E F G H I
+----------------------+----------------------+-----------------------+
1 | 8 24567 469 | 2459 259 2459 | 679 1 3 |
2 | 56 356 1369 | 7 135 8 | 4 69 2 |
3 | 247 2347 1349 | 12349 6 12349 | 8 79 5 |
+----------------------+----------------------+-----------------------+
4 | 4567 345678 2 | 13456 1357 1345 | 167 (4)678 9 |
5 | 57 1 {46} | 259 8 259 | 27 3 {46} |
6 | 9 34678 3468 | 12346 1237 1234 | 5 2(4)678 1468 |
+----------------------+----------------------+-----------------------+
7 | 26 268 5 | 12389 4 7 | 12369 2689 168 |
8 | 1 248 7 | 23589 2359 6 | 239 24589 (4)8 |
9 | 3 9 468 | 1258 125 125 | 126 24568 7 |
+----------------------+----------------------+-----------------------+



Il est indispensable de voir la paire en ligne 5 pour faire un swappage correct des 4. H4#4 ; H6#4 ; I8#4 ; I8=8 ; paire cachée de 45 apparaissant en H8-H9.

Code:

A B C D E F G H I
+----------------------+----------------------+----------------------+
1 | 8 24567 469 | 2459 259 2459 | 679 1 3 |
2 | 56 356 13(6)9 | 7 135 8 | 4 69 2 |
3 | 247 2347 1349 | 12349 6 12349 | 8 79 5 |
+----------------------+----------------------+----------------------+
4 | 4567 345678 2 | 13456 1357 1345 | 167 678 9 |
5 | 57 1 {46} | 259 8 259 | 27 3 {46} |
6 | 9 34678 3468 | 12346 1237 1234 | 5 2678 146 |
+----------------------+----------------------+----------------------+
7 | 26 268 5 | 12389 4 7 | 12369 269 1(6) |
8 | 1 24 7 | 2359 2359 6 | 239 {45} 8 |
9 | 3 9 468 | 1258 125 125 | 126 {45} 7 |
+----------------------+----------------------+----------------------+



Un (ou deux) swappage(s) des 6 donne(nt) I7#6 et C2#6 ; I7=1 donc G4=1. On découvre une paire 46 en I5-I6.
Le swappage des 7 n'est pas totalement dénué d'interet (A3#7 ; B4#7 ; B6#7) mais n'est pas utile pour la suite.

Après ces quelques formalités de routine, voici le tableau étincelant :

Code:

A B C D E F G H I
+----------------------+----------------------+----------------------+
1 | 8 24567 469 | 2459 259 2459 | 679 1 3 |
2 | 5*6 3*56 139 | 7 135 8 | 4 6*9 2 |
3 | 24 2347 1349 | 12349 6 12349 | 8 79 5 |
+----------------------+----------------------+----------------------+
4 | 4567 34568 2 | 3456 357 345 | 1 78 9 |
5 | 57 1 {46} | 259 8 259 | 27 3 {46} |
6 | 9 3468 3*468* | 12346 1237 1234 | 5 278 {46} |
+----------------------+----------------------+----------------------+
7 | 26* 268* 5 | 2389 4 7 | 2369 <2>69 1 |
8 | 1 24 7 | 2359 2359 6 | 239 {45} 8 |
9 | 3 9 468 | 1258 125 125 | 26 {45} 7 |
+----------------------+----------------------+----------------------+



On peut venir a bout de cette grille en un coup que je formule comme une hypothèse :

SI H7=2 :
H7=2 -> A7=6 -> B7=8 -> C6=8
H7=2 -> H2=6 -> A2=5 -> B2=3 -> C6=3

Donc H7#2 et H6=2.

La grille est finie. Bon courage pour traduire cette petite chaine en utilisant les formalismes devellopés dans ce forum... Ca doit être possible, mais au prix de quelques petites contorsions...

N.B. : il y avait un petit RI de 46 en C5-C6-I5-I6 surement exploitable...

N.B. 2 : Pour ce qui est de la traduction en ALS de la chaine tueuse, j'ai une piste pour quelque chose d'équivalent :

ALS 1 : A4-A5-B4-B6-C5 (345678)
ALS 2 : A7-B7-H7 (2689)
ALS 3 : A2-B2-H2 (3569)

Charnière entre 1 et 2 : le 8
Charnière entre 1 et 3 : le 3
Charnière entre 2 et 3 : le 9

Un vrai cas d'école !!!

Ca devrait en théorie donner un système complet et permettre de tuer :
- tout ce qui fait sortir les charnières de leurs 2 ALS.
- tout ce qui fait sortir les non-charnières de leur ALS.


Le schéma avec neuf candidats supprimés un peu partout dans la grille :

Code:
A B C D E F G H I
+-----------------------+----------------------+------------------------+
1 | 8 24(5)67 469 | 2459 259 2459 | 679 1 3 |
2 | 56+ 356+ 139 | 7 13(5) 8 | 4 69+ 2 |
3 | 24 2(3)47 1349 | 12349 6 12349 | 8 7(9) 5 |
+-----------------------+----------------------+------------------------+
4 | 4567* 34568* 2 | 3456 357 345 | 1 78 9 |
5 | 57* 1 46* | 259 8 259 | 27 3 46 |
6 | 9 3468* 3(46)8 | 12346 1237 1234 | 5 278 46 |
+-----------------------+----------------------+------------------------+
7 | 26~ 268~ 5 | (2)389 4 7 | (2)3(6)9 269~ 1 |
8 | 1 24 7 | 2359 2359 6 | 239 45 8 |
9 | 3 9 468 | 1258 125 125 | 26 45 7 |
+-----------------------+----------------------+------------------------+



Dernière édition par papa le Ven 29/09/2006 16:41; édité 5 fois

didier90
Sudoka Expert



Inscrit le: 22 Mar 2006
Messages: 622
Localisation: belfort (90) et bubry(56)
Posté le: Ven 29/09/2006 15:44 Sujet du message:

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bonjour

bien d'accord sur le coup de moulinet nous donne un placement

i8 =8 le pied 27 cases remplies et 12 cases en bivalue

parmi elle 4 cases plus intéressantes

a2 a5 h2 g5 56 57 69 27

carcul aurait dit on a h2 = 6 ou g5 = 7

cases potentiels pour avoir h2 = 6 les voyeurs du 9 de h2

c2 f2 h3 h7 g1

9 en c2 f2 h3 h7 donne 2 en g5

h2 = 6 a2 = 5 a4 = 7 g5 = 2

9 en g1 donne g4 = 7 h2 = 6 h3 = 7 h4 = 8 h6 = 2 g5 = 7

donc 9 <> 2

je transforme l'hypo en ESC

cases concernées h2 h3 h4 h6 a2 a5 g5
voyeur 9 de g1

ESC A h3 h4 h6 (26789) donc ESC(2)

l'équipe d'esc

B h2 a2 (569)
C a5 g5 (257)


A - 6 - B - 5 - C - 2 - A

z commun entre A B = 9

je pouvait faire aussi

ESC A idem
B h3 (69)
C a2 a5 (567)
D g5 (27)

A - 6 - B - 6 - C - 7 - D - 2 - A

le sale voyeur 9 de g1 crucifier il voie tous les 9 de A et B

la surprise du chef c'est que la grille s'écroule


a loumtom

pour éliminer le neuf de H7

c'est en fait la même chose je viens de le voir c'est le même voyeur que le 9 de g1

élimination du 2 de g7 est inutile mais si vraiment tu y tient on peut faire aussi

ESC A a5 g5 (257)
l'équipe B a2 a7 (256)

A - 5 - B
z commun = 2

voyeur 2 de g7 éliminer




didier

Dernière édition par didier90 le Ven 29/09/2006 17:24; édité 2 fois

papyg
Admin



Inscrit le: 11 Oct 2005
Messages: 1130

Posté le: Ven 29/09/2006 16:27 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Chapeau papa pour ce nouveau coup fameux

Coincidence, j'avais trouvé une variante de ce coup direct et venais de l'intégrer comme exemple de chaîne avec inclusion d'objets
dans ma fiche que je viens de mettre à jour.

Didier me dira comment inclure son équivalent ESC

Et Philippe pourra nous dire comment le coloriage peut le représenter.

Mais ce genre de "coup" n'est sans doute pas toujours "traduisible" en chaîne simple (si on peut dire...).
C'est le cas des réseaux de chaînes ("forcing nets").

papyg

papa
Sudoka Expert



Inscrit le: 08 Juin 2006
Messages: 169

Posté le: Ven 29/09/2006 16:33 Sujet du message:

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J'ai édité mon message et inclu une traduction en ESC à la fin. Un très beau système "complet" de 3 ESCs tous reliés entre eux par des charnières permettant un petit jeu de massacre dans toute la grille.

Finalement, cette chaîne n'était pas aussi "intraduisible" que je le pensais

leon1789
Sudoka Expert



Inscrit le: 02 Aoû 2006
Messages: 495

Posté le: Ven 29/09/2006 16:54 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

papa a écrit:

Finalement, cette chaîne n'était pas aussi "intraduisible" que je le pensais

En fait, toutes les chaînes mixtes (sans groupes) sont traduisibles sous forme d'ESC en chaîne.

Loumtom
Sudoka Expert



Inscrit le: 27 Aoû 2005
Messages: 682

Posté le: Ven 29/09/2006 17:12 Sujet du message: SFE.091 : Le Fleau d'Armes.

--------------------------------------------------------------------------------

Bonsoir,

En petit complément pour la Solution proposée par Papa:
Si l'on a "rationnalisé" avec la mise en valeur du Thon 45 en h8-h9
Après le Placement i8= 8 obtenu via Swappage des 4
(ou autre technique)

* Pas de problème pour obtenir via swappage : i7= 1.
En Cadeau pour votre Collection Anthologique

1.- Deux Jolis Swappages.

Code:
Départ Turbot-Groupe M7.
| a b c | d e f | g h i |
+-------------------------------------------+
1 | o +6 +6# | ... ... ... | #6 o o |
2 | #6 #6 #6# | o ... o | o =6 o |
3 | ... ... ... | ... [6] ... | o ... o |
+-------------------------------------------+
4 | 6 6 o | 6 ... ... | #6# #6# o |
5 | ... o 6# | ... o ... | ... o +6= |
6 | o 6 6# | 6 ... ... | o #6# +6# |
+-------------------------------------------+
7 | +6 +6 o | ... o o | #6 #6 #6# |
8 | o ... o | ... ... [6] | ... ... o |
9 | o o 6= | ... ... ... | =6 ... o |
+-------------------------------------------+
* 6 Outof : c2; g4; h4; h6; i7.

* Il n'est pas question pour moi d'ecrire 5 chaines de jumos.
En fait, dès que le 6 de i7 saute, il y a un Réalignement :
Car le 6 devient forcé en i5-i6 : c'est un joli Saumon Frétillant.

o-o
Code:

| a b c | d e f | g h i |
+-------------------------------------------+
1 | o #7= ... | ... ... ... | =7 o o |
2 | ... ... ... | [7] ... o | o ... o |
3 | #7# =7# ... | ... o ... | o 7= o |
+-------------------------------------------+
4 | #7= #7# o | ... +7# ... | o +7# o |
5 | =7# o ... | ... o ... | #7= o ... |
6 | o #7# ... | ... +7= ... | o +7# ... |
+-------------------------------------------+
7 | ... ... o | ... o [7] | ... ... o |
8 | o ... [7] | ... ... o | ... ... o |
9 | o o ... | ... ... ... | ... ... [7] |
+-------------------------------------------+
* 7 Outof : A3; B4; B6. // La Aussi Realignement suite a3<> 7.


2. Le Tableau Etincelant des 29èmes Rugissants.
* J'ai repris celui de Papa mais Réorienté
Avec une autre finalité , a savoir Le 9 de H7 Eliminer

Voci donc le Fléau d'Armes !

3. Le Fleau d'Armes sur le Tableau Etincelant.
Code:
* Base H2= 6-9 ; Cible H7.
| a b c | d e f | g h i |
+------------------------------------------------------------------+
1 | 8 24567 469 | 2459 259 2459 | 679 1 3 |
2 | =5/#6 356 139 | 7 1359 8 | 4 =6/9= 2 |
3 | 24 2347 1349 | 12349 6 12349 | 8 79 5 |
+------------------------------------------------------------------+
4 | 4567 34568 2 | 3456 357 345 | 1 78 9 |
5 | #5/=7 1 46 | 259 8 259 | =2/#7 3 46 |
6 | 9 3468 3468 | 12346 1237 1234 | 5 #2/78 46 |
+------------------------------------------------------------------+
7 | 26 268 5 | 2389 4 7 | 2369 =2.6<9> 1 |
8 | 1 24 7 | 2359 2359 6 | 239 45 8 |
9 | 3 9 468 | 1258 125 125 | 26 45 7 |
+------------------------------------------------------------------+

* Le Tableau Se Lit Tout Seul:
a) H2= 9 --> h7# 9 ;
b) Ou Sinon H2= 6; a2.(56)= 5; ... ; g5= 2; h6# 2; h7= 2 : ---> h7# 9.

* La Transcription en Chaine Mixte (ici avec groupe).
* 9 – 6. h2 / 6 – 5. a2 / 5 – 7. a5 / 7 – 2. g5 / 2 (g7+g8+g9) – 2. h7 * ==> H7<> 9.

// on peut aussi passer par :
[meme début] ... / 7 – 2. g5 / 2. h6 – 2. h7 * (puisque les 2 sont jumos en colonne H)

Voilà Comme cela, Papa Aucune Contorsion.
Juste une Habitude à Prendre en Formulation

Et Puis, il y a Aussi à Travailler
Ces Familles d'ESC/ALS Imbriquées
J'ai Entamé la Lecture Très Interessante
De la Fiche de Didier - Toute Recente
Avec l'Exploitation des Degrés de Liberté.
Cet Outil va Permettre de Belles Avancées.
o-o
Sudocalement votre,
Loumtom.

didier90
Sudoka Expert



Inscrit le: 22 Mar 2006
Messages: 622
Localisation: belfort (90) et bubry(56)
Posté le: Ven 29/09/2006 17:35 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

re papa a ecrit

Citation:


N.B. 2 : Pour ce qui est de la traduction en ALS de la chaîne tueuse, j'ai une piste pour quelque chose d'équivalent :

ALS 1 : A4-A5-B4-B6-C5 (345678)
ALS 2 : A7-B7-H7 (2689)
ALS 3 : A2-B2-H2 (3569)

Charnière entre 1 et 2 : le 8
Charnière entre 1 et 3 : le 3
Charnière entre 2 et 3 : le 9

Un vrai cas d'école !!!

Ca devrait en théorie donner un système complet et permettre de tuer :
- tout ce qui fait sortir les charnières de leurs 2 ALS.
- tout ce qui fait sortir les non-charnières de leur ALS.









Code:
A B C D E F G H I
+-----------------------+----------------------+------------------------+
1 | 8 24(5)67 469 | 2459 259 2459 | 679 1 3 |
2 | 56+ 356+ 139 | 7 13(5) 8 | 4 69+ 2 |
3 | 24 2(3)47 1349 | 12349 6 12349 | 8 7(9) 5 |
+-----------------------+----------------------+------------------------+
4 | 4567* 34568* 2 | 3456 357 345 | 1 78 9 |
5 | 57* 1 46* | 259 8 259 | 27 3 46 |
6 | 9 3468* 3(46)8 | 12346 1237 1234 | 5 278 46 |
+-----------------------+----------------------+------------------------+
7 | 26~ 268~ 5 | (2)389 4 7 | (2)3(6)9 269~ 1 |
8 | 1 24 7 | 2359 2359 6 | 239 45 8 |
9 | 3 9 468 | 1258 125 125 | 26 45 7 |
+-----------------------+----------------------+------------------------+





il me faudrait des explications car la je n'ai rien comprit

didier

papyg
Admin



Inscrit le: 11 Oct 2005
Messages: 1130

Posté le: Ven 29/09/2006 18:58 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Pour Loumtom :

On ne voit pas bien comment, dans le premier message, vous intégrez vos thons dans le mécanisme des chaînes.

Après la paire cachée 45 et le swappage des 6 on arrive au tableau étincelant de papa, et l'élimination du 9h9, à laquelle
je n'avais pas pensé, peut alors effectivement s'obtenir par la chaîne sans objets inclus :

9h2—6h2 / 6a2—5a2 / 5a5—7a5 / 7g5—2g5 / 2(g789)—2h7
ou en condensé
9h2—6 / a2—5 / a5—7 / g5—2 / (g789)—h7

Nota : quand une chaîne n'est pas une pure chaîne XY, il vaut mieux l'écrire sous forme détaillée chaîne mixte.

Pour papa :

Je suis sûr que vous nous trouverez un jour un "coup intraduisible" en chaînes/ALS

A propos, vous n'avez pas expliqué le détail de votre "coup de grace" pour l'Extra 88.

Pour tous :

Avec l'artillerie lourde maintenant disponible (chaînes, ALS/ESC, coloriage), il va falloir que je crée
une catégorie de grilles d'un cran au-dessus.

Qui veut proposer un nom ?

papyg

leon1789
Sudoka Expert



Inscrit le: 02 Aoû 2006
Messages: 495

Posté le: Ven 29/09/2006 20:52 Sujet du message:

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papa a écrit:

N.B. 2 : Pour ce qui est de la traduction en ALS de la chaine tueuse, j'ai une piste pour quelque chose d'équivalent :

ALS 1 : A4-A5-B4-B6-C5 (345678)
ALS 2 : A7-B7-H7 (2689)
ALS 3 : A2-B2-H2 (3569)

Charnière entre 1 et 2 : le 8
Charnière entre 2 et 3 : le 9
Charnière entre 3 et 1 : le 3

Un vrai cas d'école !!!

Ca devrait en théorie donner un système complet et permettre de tuer :
- tout ce qui fait sortir les charnières de leurs 2 ALS.
- tout ce qui fait sortir les non-charnières de leur ALS.


Très Belle Boucle d'ESC 100 % d'accord avec papa : c'est exactement comme la technique classique ALS/ALS avec double charnière, mais là, il n'y en pas deux mais trois...

Justification
Il y a deux situations possibles : *soit 8 appartient à ALS1 , **soit 8 n'appartient pas à ALS1 (tiers exclus comme disent les matheux)

* 8 appartient à ALS1 --> ALS2=(269) --> ALS3=(356) --> ALS1=(45678).
(on tourne dans un sens)

** 8 n'appartient pas à ALS1 --> ALS1=(34567) --> ALS3=(569) --> ALS2=(268).
(on tourne dans l'autre sens)

Dans tous les cas, on voit que les trois ESC contiennent leurs éléments non-charnières, et que les charnières appartiennent à un ESC.

Les deux sens font la puissance de la boucle... On peut bien sûr généraliser au cas où certains ESC sont de liberté plus importante, avec des charnières comptant deux éléments...

leon1789
Sudoka Expert



Inscrit le: 02 Aoû 2006
Messages: 495

Posté le: Ven 29/09/2006 21:03 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

papyg a écrit:
Avec l'artillerie lourde maintenant disponible (chaînes, ALS/ESC, coloriage), il va falloir que je crée
une catégorie de grilles d'un cran au-dessus.
Qui veut proposer un nom ?


C'est de nouveau le jeu des 1000 euros ?

debutant san
Sudoka Expert



Inscrit le: 29 Avr 2006
Messages: 406
Localisation: marseille
Posté le: Ven 29/09/2006 21:21 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Code:

Avec l'artillerie lourde maintenant disponible (chaînes, ALS/ESC, coloriage), il va falloir que je crée
une catégorie de grilles d'un cran au-dessus.
Qui veut proposer un nom ?



Après les Extra, les Insomniaques?
Pour les faire, on y passe la nuit.

didier90
Sudoka Expert



Inscrit le: 22 Mar 2006
Messages: 622
Localisation: belfort (90) et bubry(56)
Posté le: Ven 29/09/2006 21:35 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

re bonjour

oui ok c'est en fait une boucle d'als qui boucle

et comme avec une chaine mixte ca fait beaucoup de degats

j'etait en train de chercher des exemples avec plusieurs charnieres

voila surement un bon exemple bravo papa

avis aux amateurs je cherche aussi des exemples sur le recouvrement des ALS/ ESC/EQC (que j'ai finalement envie d'appeler ALS)


pour le nom des grilles pourquoi pas les papygistes

didier

COLLIN
Sudoka Expert



Inscrit le: 02 Avr 2006
Messages: 260

Posté le: Dim 01/10/2006 19:48 Sujet du message: SOLUTION MULTICOLORIAGE POUR LES NULS

--------------------------------------------------------------------------------

La grille après avoir épuisé les coups classiques:

Code:

A B C D E F G H I
+------------------+------------------+------------------+
1 | 8 24567 469 | 2459 259 2459 | 679 1 3 |
2 | 56 356 1369 | 7 1359 8 | 4 69 2 |
3 | 247 2347 1349 | 12349 6 12349 | 8 79 5 |
+------------------+------------------+------------------+
4 | 4567 345678 2 | 13456 1357 1345 | 167 4678 9 |
5 | 57 1 46 | 259 8 259 | 27 3 46 |
6 | 9 34678 3468 | 12346 1237 1234 | 5 24678 1468 |
+------------------+------------------+------------------+
7 | 26 268 5 | 12389 4 7 | 12369 2689 168 |
8 | 1 248 7 | 23589 2359 6 | 239 24589 48 |
9 | 3 9 468 | 1258 125 125 | 126 24568 7 |
+------------------+------------------+------------------+



La grille des 4
Code:

#VALEUR!
+-------+------+------+
1 | . 4 4 | 4 4 | . . |
2 | . . . | . . | . . |
3 | b 4 4 | 4 4 | . . |
+-------+------+------+
4 | B 4 . | 4 4 | 4 . |
5 | . . c | . . | . C |
6 | . 4 4 | 4 4 | 4 4 |
+-------+------+------+
7 | . . . | . . | . . |
8 | . a . | . . | 4 4 |
9 | . . A | . . | a . |
+-------+------+------+



Conflit [c,A]=>OU(C,a)
Le 4 de I8 pris sous le feu de I5 et B8 est éliminé.
I8#4

Grille des 7

Code:

#VALEUR!
+------+-----+------+
1 | . a | . | A . |
2 | . . | . | . . |
3 | 7 7 | . | . a |
+------+-----+------+
4 | 7 7 | b | 7 7 |
5 | c . | . | C . |
6 | . 7 | B | . 7 |
+------+-----+------+
7 | . . | . | . . |
8 | . . | . | . . |
9 | . . | . | . . |
+------+-----+------+



Conflit [AC]=>OU(c,a).
Le 7 de A3 pris sous le feu de B1=a et A5=c est éliminé.
A3#7

Le coloriage

Code:

A B C D E F G H I
+---------------------+----------------------+----------------------+
1 | 8 24567a 469b | 2459b 259H 2459G | 6s7A9 1 3 |
2 | 56 356A 1b369 | 7 1359H 8 | 4 6S9s 2 |
3 | 2n4N 2347A 1349b | 12349 6 12349 | 8 7a9A 5 |
+---------------------+----------------------+----------------------+
4 | 4n567o 34568c 2 | 13456p 1357H 1345G | 1r67 678C 9 |
5 | 5o7O 1 4d6D | 259g 8 259G | 2f7F 3 4D6d |
6 | 9 3468A 3468J | 12346P 1237h 1234G | 5 2F67H8c 1R4d6 |
+---------------------+----------------------+----------------------+
7 | 2N6n 268J 5 | 123i8j9t 4 7 | 123I69 269b 1r6R |
8 | 1 2k4K 7 | 2359b 2359T 6 | 23i9 24k5Q9 8 |
9 | 3 9 4k68j | 1258J 125H 125G | 126A 24K5q6 7 |
+---------------------+----------------------+----------------------+



Liste des conflits
n,o
c,J
N,k
d,k
g,t
i,j
i,t
j,t
s,R
A,F
s,A
H,c
F,H
F,c
R,d
o,H
p,R
O,F
J,c
N,f
n,R
U,S
k,Q
K,q

Liste des lettres présentes avec les 2 casses
f,F
j,J
n,N
s,S
o,O
Liste des conflits avec ces lettres=>chaînes longues

[n,o]
[A,F]
[s,A]
[O,F]
[N,f]

1ère Réduction

En H8,H9 on a un double conflit [k,Q] et [K,q ]. C'est ce qu'on appelle une NICE BOUCLE. La seule solution est l'absorption de la nappe q,Q
Q devient K, q devient k.
Le autres chiffres sont éliminés.
H8=4k5K
H9=4K5k

2ième Réduction

Chaîne [A,F][f,N]=>[A,N] --->OU(a,n)
A3=2n__
B1=7a__
Elimination du 2 en B1
B3=2N347A

3ième Réduction

Chaîne [O,F][f,N][n,R]=>[O,R] ----->OU(o,r)
A4=7o__
G4=1r__
Elimination du 7 en G4
G4=1r6R

4ième Réduction

Chaîne [F,O][O,n][N,f] commencant et se terminant par la même lettre mais avec un autre casse.[F,f]

La lettre F est validée. f est faux.

FIN de la grille

Cordialement

André