| | | Grille Extra 38 |  |
| | | Auteur | Message |
|---|
Admin
Admin
Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009
 | Sujet: Grille Extra 38  Mer Juin 24 2009, 11:35 | |
|
Dernière édition par Admin le Sam Juin 27 2009, 18:26, édité 1 fois | |
|  | | Admin
Admin
Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009
| | Sujet: Re: Grille Extra 38 Sam Juin 27 2009, 18:26 | |
| | |
| | | | Admin
Admin
Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009
| | Sujet: Re: Grille Extra 38 Sam Juin 27 2009, 18:27 | |
| | |
| | | | Admin
Admin
Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009
| | Sujet: Re: Grille Extra 38 Sam Juin 27 2009, 18:27 | |
|
Loumtom
Sudoka Expert
Inscrit le: 27 Aoû 2005
Messages: 682
|
 Posté le: Dim 30/04/2006 6:42 Sujet du message: Une Variante pour Deux Perles !? |
 |
|
| debutant san a écrit: | Bonjour,
effectivement elle n'est pas difficile. Après un travail de RAP et de déRAPs, j'obtient le tableau suivant
j'utilise un XY-Wing B1(59)-C1(259)-C9(29) qui me permet de dire que C3<>9. Et ceci fait tomber la grille.
P.S: Comment fait-on pour éditer un tableau?
Il y aurait également un rectangle interdit B7-G7; B8-G8 avec
16-126; 136-16. Donc on a 3 en B8 ou 2 en G7.
Dans la ligne 8 M7, 3 est jumeau donc est-ce que je peux enlever le 6 en B8? Comme 6 est jumeau en M9 avec G7-G8, est-ce que je peux enlever le 1 en G7? |
Bonjour à Tous,
Une Grille très Sympathique qui Permet mais pas si Facilement
De nombreux Placements, A condition de Recouper Soigneusement.
La Bande Centrale Verticale est Soldée Rapidement
Le Tableau des Raps (Restants à Placer) se Faisant Manuellement.
o-o-o Apparté pour San Debutant.
* Faire Tableau sous Word (Police Courrier) Et Copi-coller directement.
Ainsi vous serez sûr de respecter les Alignements ...
[On peut le Faire via Excel et Concatener les Cases de la Grille]
Nb: Inserer entre CROCHETS les mots ici entre guillemets:
"code" avant le Tableau
Et "/code" après .
(Sinon on peut utiliser les Touches)
* Ne Pas Hésiter à Poser Toutes Questions Utiles sur FAQ.
o-o-o
1. Le Tableau Rutilant.
| Code: |
* ! ...a ...b ...c ! ...d ...e ...f ! ...g ...h ...i !
--o----------------o----------------o----------------o
1 ! ..12 ..59 .259 ! ...3 ...8 ...7 ! ..19 ...4 ...6 ! *1259*
2 ! ...6 ...4 ..38 ! ...5 ...9 ...1 ! ..78 ..37 ...2 ! *378*
3 ! ..17 .379 .389 ! ...6 ...4 ...2 ! .189 ..13 ...5 ! *13789*
--o----------------o----------------o----------------o
4 ! ...4 ...2 ...1 ! ...7 ...6 ...8 ! ...3 ...5 ...9 ! **
5 ! ...3 ..56 ..56 ! ...9 ...1 ...4 ! ..27 ..27 ...8 ! *2567*
6 ! ...9 ...8 ...7 ! ...2 ...5 ...3 ! ...4 ...6 ...1 ! **
--o----------------o----------------o----------------o
7 ! ...5 ..16 ...4 ! ...8 ...7 ...9 ! .126 ..12 ...3 ! *126*
8 ! ...8 .136 ..36 ! ...4 ...2 ...5 ! ..16 ...9 ...7 ! *136*
9 ! ..27 ..79 ..29 ! ...1 ...3 ...6 ! ...5 ...8 ...4 ! *279*
--o----------------o----------------o----------------o |
[* Le 7 etant forcé en a3/c3; le 1 lui obligé en a7/a8]
2. Autres Possibilités.
N'est-il pas Mignon, ce Nid d'Hirondelle
(C'est le "XY-Z wing" avec le "Fumeux" Z dans le "Pavot!") 
Puisqu'il a déjà été Débusqué...
Voila une Jolie Chaine d'Arpenteur
Equipée de son Collier Etrangleur.
* 27/H5 oo 73!/H2 oo 31!/H3 oo 19/G1 oo 95!/B1 oo 56/B5 oo 61!/B7 oo 12/H7 o=o 27/H5. *
---> G1(189)= 89; C1(259)= 25; B8(136)= 13; G7(126)= 26.
3. Le Tableau Pour ... une Paire de Perles.
| Code: |
* ! ...a ...b ...c ! ...d ...e ...f ! ...g ...h ...i !
--o----------------o----------------o----------------o
1 ! ..12 ..59 ..25 ! ...3 ...8 ...7 ! ..19 ...4 ...6 !
2 ! ...6 ...4 ..38 ! ...5 ...9 ...1 ! ..78 ..37 ...2 !
3 ! ..17 .379 .389 ! ...6 ...4 ...2 ! ..89 ..13 ...5 !
--o----------------o----------------o----------------o
4 ! ...4 ...2 ...1 ! ...7 ...6 ...8 ! ...3 ...5 ...9 !
5 ! ...3 ..56 ..56 ! ...9 ...1 ...4 ! ..27 ..27 ...8 !
6 ! ...9 ...8 ...7 ! ...2 ...5 ...3 ! ...4 ...6 ...1 !
--o----------------o----------------o----------------o
7 ! ...5 ..16 ...4 ! ...8 ...7 ...9 ! ..26 ..12 ...3 !
8 ! ...8 ..13 ..36 ! ...4 ...2 ...5 ! ..16 ...9 ...7 !
9 ! ..27 ..79 ..29 ! ...1 ...3 ...6 ! ...5 ...8 ...4 !
--o----------------o----------------o----------------o |
o-o-o Une Paire de Perles ?
* Les cases B3/C3 sont seules à recevoir plus de 2 candidats.
* Si en Ligne 3, et en Maison 1, le 3 et le 9 sont en nombre Impair,
La 3ème condition (nombre impair en Colonne) ne vaut :
a) que pour le 9 en B3 (b3/b2/b9) pas pour le 3 [Seulement en b3/b8.]
b) que pour le 3 en C3 (c2/c3/c8.) pas pour le 9 [Seulement en c3/c9]
Nous avons donc : Une Paire de Perles : B3= 9; C3= 3.
* Sinon on peut Aisément supprimer le 9 de c3: (mais on perd tout)
* 92!/C9 oo 27/A9 oo 71!/A3 oo 13/H3 oo 37/H2 oo 78/G2 oo 89/G3 * ---> C3(389)=38.
Attention! Achtung! Warning!
Relativement à Cette Affaire,
Nous Attendrons le Verdict des Experts
Le "Bug", dans son Principe Actif ne Concernant :
- Qu'une Seule Case à plus de 2 Candidats Basiquement.
(En pratique 3 c' est le plus Courant)
Mais je Pense que cette Variante sera Validée Prochainement.
o-o 4. A Propos des Proto-RI
* Pour le ChaRIot (=RI) 16 cases * ci-dessous:
o-o Etude. (Extrait du Tableau Blanc des Raps)
| Code: |
* ! ...a ...b ...c ! ...d ...e ...f ! ...g ...h ...i !
--o----------------o----------------o----------------o
7 ! ...5 .*16 ...4 ! ...8 ...7 ...9 ! *126 ..12 ...3 !
8 ! ...8 *136 ..36 ! ...4 ...2 ...5 ! .*16 ...9 ...7 !
9 ! ..27 ..79 ..29 ! ...1 ...3 ...6 ! ...5 ...8 ...4 !
--o----------------o----------------o----------------o |
Une Chose de Sûre:
Nous n'avons un RI que s'il n'y a Ni le 3 Ni le 2:
--> Il y a En conséquence Au moins le 3 OU le 2.
Voir les 2 Valeurs. Ce Ou(=Ou Bien) n'est pas Exclusif!
Nous ne Sommes pas dans les Conditions d'un RI (Type 4)
La Question de Debutant San est Cependant Très Intéressante:
Elle est à mon avis à Reformuler de la Manière Suivante:
* Compte Tenu que le 6 est en Equerre B7/G7/G8
(= les 6 sont Jumeaux en B7/G7 et en G7/G8.)
Peut-on Alors Supprimer le 1 de B8 ?.
[Nota : Ceci doit être Indépendant du 3 ...]
Ma Réponse Formelle : NON!
Je vous laisse Réfléchir un Peu pour Comprendre le Pourquoi.
Rappel 1 : Il existe une Papygique sur les Rectangles Interdits
Elle est à Consulter pour Mieux Maitriser les Chariots/ RI.
Rappel 2: A la Base des Ensembles Chariots/ RI, il faut Une Paire de Jumeaux (ab) en Ligne ou en Colonne, Pas En Croix.
Rappel 3 : Les Paires "16" en B7/G8 Sont Ici En Tandem!
B7= 1 ---> G8= 1 Et B1= 6 ---> G8= 6!
[Hélas Il n'y a pas le Coup d'Arbalète Direct vu que 1 Et 6 Sont en D9 Et F9.]
o-o
Sudocalement Vôtre et Bon Dimanche
Loumtom.
PS. Je vous Concocte Séparément une Série de 3 Sudos Exotiques...
Car Nous sommes Depuis Peu dans le Nouvel An "Thailandique". |
|
| |
| | | | Admin
Admin
Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009
| | Sujet: Re: Grille Extra 38 Sam Juin 27 2009, 18:28 | |
| | |
| | | | Admin
Admin
Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009
| | Sujet: Re: Grille Extra 38 Sam Juin 27 2009, 18:28 | |
| | |
| | | | Admin
Admin
Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009
| | Sujet: Re: Grille Extra 38 Sam Juin 27 2009, 18:29 | |
|
COLLIN
Sudoka Expert
Inscrit le: 02 Avr 2006
Messages: 260
|
Posté le: Mar 02/05/2006 20:34 Sujet du message: Le Rectangle Interdit |
|
|
| debutant san a écrit: | Bonjour,
effectivement elle n'est pas difficile. Après un travail de RAP et de déRAPs, j'obtient le tableau suivant
j'utilise un XY-Wing B1(59)-C1(259)-C9(29) qui me permet de dire que C3<>9. Et ceci fait tomber la grille.
P.S: Comment fait-on pour éditer un tableau?
Il y aurait également un rectangle interdit B7-G7; B8-G8 avec
16-126; 136-16. Donc on a 3 en B8 ou 2 en G7.
Dans la ligne 8 M7, 3 est jumeau donc est-ce que je peux enlever le 6 en B8? Comme 6 est jumeau en M9 avec G7-G8, est-ce que je peux enlever le 1 en G7? |
===============================================
La question du Rectangle Interdit a fait couler beaucoup d'encre.
Pour qu'il y ait RI, il faut avoir 3 Paires ou Duo à angle droit dans un même rectangle. Dans la grille ci-dessus, il n'y en a que deux en B7,G8.
qui sont dans le rectangle inférieur.
Il est possible qu'à un stade ultérieur du jeu, le RI apparaisse par élimination du 3 en B8 ou du 2 en G7. Dans ces cas seulement, on peut éliminer soit le 16 en G7, soit le 16 en B8. La question du RI est liée à la notion de TO (Trapèze orthogonal) qui a encore fait couler beaucoup plus d'encre mais ça c'est une autre histoire!
Cordialement
André
Cordialement
AndreC |
|
| |
| | | | Admin
Admin
Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009
| | Sujet: Re: Grille Extra 38 Sam Juin 27 2009, 18:29 | |
| | |
| | | | Admin
Admin
Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009
| | Sujet: Re: Grille Extra 38 Sam Juin 27 2009, 18:29 | |
|
Loumtom
Sudoka Expert
Inscrit le: 27 Aoû 2005
Messages: 682
|
Posté le: Mar 02/05/2006 22:14 Sujet du message: |
|
|
| papyg a écrit: | Le XYZ (et non XY, debutant san) était bien une clé de la grille.
Voici quelques explications à propos du RI "diagonal" 16.
Le fait que dans la ligne 8 les 3 soient jumeaux n'intervient malheureusement pas sur le RI "diagonal"; et comme l'a indiqué loumtom, les 6 jumeaux en b7-G7 ne permettent pas d'éliminer le 1 en B8.
MAIS le Rappel 2 de loumtom est partiellement faux :
- il y a le rarissime RI type 5 (ou 2C?), diagonal
- l'existence d'un jumeau en plus du RI "diagonal" permet aussi une élimination, mais pas la même que pour le RI type 2/3 !.
Dans le RI type 3, des jumeaux a éliminent b dans la case où a n'est pas jumeau,
Dans le RI "diagonal", des jumeaux a éliminent a dans la case où il n'est pas jumeau.
| Code: | Type 3 (ou 2 si x=y)
ab ab Les <a> jumeaux en ab et abx éliminent <b> en aby
| En effet : aby=b conduirait à la configuration interdite
|a b a
|
abX abY a b
RI "diagonal" (+ jumeaux)
ab abY Les <a> jumeaux en ab et abx éliminent <a> en aby
| En effet : aby=a conduirait à la configuration interdite
|a b a
|
abX ab a b |
Appliqué au RI 16 de cette grille : | Code: |
* ! ...a ...b ...c ! ...d ...e ...f ! ...g ...h ...i !
--o----------------o----------------o----------------o
7 ! ...5 .*16 ...4 ! ...8 ...7 ...9 ! *126 ..12 ...3 !
8 ! ...8 *136 ..36 ! ...4 ...2 ...5 ! .*16 ...9 ...7 !
9 ! ..27 ..79 ..29 ! ...1 ...3 ...6 ! ...5 ...8 ...4 !
--o----------------o----------------o----------------o |
6 jumeaux en B7-G7 => 6 éliminé de B8.... mais pas d'avancée significative.
papyg |
Bonsoir,
Je Salue cette Brillante Intervention Magistrale.
J'avais Occulté les Formes RI de Type "Diagonal"
(dont celle de Type 5 plutot que 2c)
Avec la Gestion des jumeaux, il y a des RIsques de confusion
Je me suis Contenté de Répondre Strictement à la Question.
Sinon il y avait une autre Réduction pour ce RI Diagonal!
De l'autre coté, en considérant les 1, Jumeaux en B8/G8
On peut aussi supprimer le 1 de G7.
Sudocalement vôtre
Loumtom. |
|
| |
| | | | Admin
Admin
Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009
| | Sujet: Re: Grille Extra 38 Sam Juin 27 2009, 18:30 | |
|
gb
Sudoka Expert
Inscrit le: 07 Mai 2006
Messages: 83
|
Posté le: Mar 09/05/2006 23:31 Sujet du message: |
|
|
Une possibilité en une élim :
| Code: | 1) choix uniques (%L,C,B,c = choix unique dans la Ligne, Colonne, Boite, case) : f6=3%B,a4=4%L,etc..., i5=8%C,a5=3%c jusqu'à 56 cases remplies.
2) Eliminer {b3=1, h3=3} (***, partir de {g8=1, b8=1}).
Puis choix uniques h2=3%C, c2=8%c, g3=8%C, etc..., b7=1%c, g8=1%c] jusqu'à 81 cases remplies. |
Détail du point 2. Partons des seuls candidats {g8=1, b8=1} dans cette ligne. b8=1 donne b3=3%C. g8=1 donne h3=1%C. Dans tous les cas, on peut éliminer {b3=1, h3=3}. |
|
| |
| | | | Contenu sponsorisé
| | Sujet: Re: Grille Extra 38 | |
| |
| | | | | | Grille Extra 38 | |
|
Sujets similaires | |
|
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
portail 
Accueil 
Grilles en lignes 
Tournois du forum 
Dernières images 
Rechercher 
S'enregistrer 
Connexion 
