| | Grille Extra 26 | |
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Admin Admin
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| Sujet: Grille Extra 26 Lun Juin 22 2009, 23:04 | |
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Dernière édition par Admin le Ven Juin 26 2009, 14:34, édité 1 fois | |
| | | Admin Admin
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| Sujet: Re: Grille Extra 26 Mer Juin 24 2009, 13:47 | |
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| | | Admin Admin
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| Sujet: Re: Grille Extra 26 Ven Juin 26 2009, 14:36 | |
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| | | Admin Admin
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| Sujet: Re: Grille Extra 26 Ven Juin 26 2009, 14:36 | |
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| | | Admin Admin
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| Sujet: Re: Grille Extra 26 Ven Juin 26 2009, 14:37 | |
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| | | Admin Admin
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| Sujet: Re: Grille Extra 26 Ven Juin 26 2009, 14:37 | |
| PhB Sudoka Expert
Inscrit le: 14 Déc 2005 Messages: 369
| Posté le: Sam 11/03/2006 1:09 Sujet du message: | |
| Bonsoir,
Jai été un petit peu + loin que Loumtom pour le début de partie avec une triplette en M8 :
Les faciles
Premier balayage de 1 a 9
1.C5=6
2.D1=7
3.A5=7
4.G8=7
5.C9=7 (plus de 7 a placer)
6.A4=8
Deuxième balayage de 1 a 9
7.B5=1
8.I9=3
9.G4=3
10.I4=6
Troisième balayage de 1 a 9
11.H4=1 doù C4=5 donc E5+F6=4x9
Les éliminations
Premier balayage de 1 a 9
12.E1+E3=2 => -2 en E7,E9
13.A6+B6=5 => -5 en I6
Recherche de doublets/triplets, etc.
14.Triplet cache (139) en M8 => élimination 4,5,8 en E7,E8,F8, ce qui entraîne le suivant :
15.E9+F9=5 => -5 en A9,B9 ce qui laisse un CU en A9
16.A9=4, A3=1
Reprise du balayage de 1 a 9
17.I1=1
18.D7+D8=4 => -4 en D2
19.G1+G2=9 => -9 en G5
Tableau des Raps
Code: |
A B C D E F G H I
*--------------------------------------------------------------------*
1 | 39 6 5 | 7 2348 34 | 249 248 1 |
2 | 2 89 348 | 68 13458 13456 | 4569 458 7 |
3 | 1 7 48 | 9 2458 456 | 2456 3 458 |
|----------------------+----------------------+----------------------|
4 | 8 4 9 | 5 7 2 | 3 1 6 |
5 | 7 1 6 | 3 49 8 | 245 245 459 |
6 | 35 25 23 | 1 6 49 | 8 7 49 |
|----------------------+----------------------+----------------------|
7 | 59 3 128 | 248 19 7 | 45 6 458 |
8 | 6 589 18 | 48 139 139 | 7 458 2 |
9 | 4 28 7 | 268 58 56 | 1 9 3 |
*--------------------------------------------------------------------*
| _________________ PhB |
| | |
| | | Admin Admin
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| Sujet: Re: Grille Extra 26 Ven Juin 26 2009, 14:38 | |
| | |
| | | Admin Admin
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| Sujet: Re: Grille Extra 26 Ven Juin 26 2009, 14:39 | |
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| | | Admin Admin
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| Sujet: Re: Grille Extra 26 Ven Juin 26 2009, 14:40 | |
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| | | Admin Admin
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| Sujet: Re: Grille Extra 26 Ven Juin 26 2009, 14:41 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 26 Ven Juin 26 2009, 14:42 | |
| Loumtom Sudoka Expert
Inscrit le: 27 Aoû 2005 Messages: 682
| Posté le: Dim 12/03/2006 0:51 Sujet du message: Les 4 se Déchainent! | |
| Bonsoir à Tous,
Tout d'abord, Chaudes Félicitations et Coup de Chapeau à Philippe!
Il fallait et ce n'est pas évident parvenir à Ressortir cette Triplette Cachée.
{1;3;9} des 3 cases de la Maison 8 soit E7/19;E8/139;F8/139.
Et ce qui en découle.
1. Un Mauvais Départ.
Au départ je l'ai Loupée, cette Triplette,
et j'Exploitais alors, Faute de mieux,
Le Nid d'Hirondelle (XYZ)/e9= 458; (YZ)/d8= 84!; (XZ)/a9= 54!
* Eliminant les 4 en d9(2468)= 268 Et f9(456)= 56.
Hélas, cela ne me mèna guère plus loin.
2. La Tentative pour une Case Invariante.
Je me résouds alors à une recherche (rapide) d'1 case invariante
Et la trouve via d8=48 pour a9(45)= 4.
Et c'est comme cela que j'ai "diagnostiqué"
Au cours de cette tentative réussie
La Quintuplette "Affichée" {2;4;5;6;8}
Qui est Forcément Complémentaire à la Triplette Cachée {1,3,9},
[ la 9ème valeur étant le 7 placé!]
* Le Raisonnement est en Parallèle:
Seules 5 valeurs 2,4,5,6,8 se partagent les 5 cases suivantes:
d7(248.); d8(48.); d9(2"4"68.); e9(458.) ET f9("4"56).
* quand on fait d8= 8, on s'en rend compte (surtout après le nid!)
d8=8--> e9= 5 --> f9= 6 --> d9= 2 --> d7= 4. --> h8= 4 --> a9= 4.
d8=4 --> 4 forcé g7/i7 --> 4.
* Après le Nettoyage conséquent en M8 et inférences (5 forcé en d9/e9)
a9=4; A3= i1= 1, [+ Saumon.9 en g1/g2 et Saumon.4 en d7/d8!]
J'obtiens le tableau de Philippe réajusté de la Triplette {128}
sur les cases c8(18.); 28(b9); c8(128.)
- Celle là je l'avais --> b8(589)= 59. -
3. Le 1er Tableau Etincelant.
Code: |
--- ...a ...b ...c - ...d ....E ....F - ...G ...H ...I ----
--o----------------o------------------o----------------o---
1 ! .*39 ...6 ...5 ! ...7 .2348 ..*34 ! .249 .248 ...1 ! /Rap 23489.
2 ! ...2 .*89 1348 ! .468 13458 13456 ! 4569 .458 ...7 ! /Rap 1345689.
3 ! ...1 ...7 .*48 ! ...9 .2458 ..456 ! 2456 ...3 .458 ! /Rap 24568.
--o----------------o------------------o----------------o---
4 ! ...8 ...4 ...9 ! ...5 ....7 ....2 ! ...3 ...1 ...6 ! /Rap .
5 ! ...7 ...1 ...6 ! ...3 ..*49 ....8 ! .245 .245 .459 ! /Rap 2459.
6 ! ..35 ..25 ..23 ! ...1 ....6 ..*49 ! ...8 ...7 .*49 ! /Rap 23459.
--o----------------o------------------o----------------o---
7 ! .*59 ...3 1248 ! .248 ...19 ....7 ! .*45 ...6 .458 ! /Rap 124589.
8 ! ...6 .589 .148 ! ..48 ..139 ..139 ! ...7 .458 ...2 ! /Rap 134589.
9 ! ...4 ..28 ...7 ! .268 ...58 ...56 ! ...1 ...9 ...3 ! /Rap 2568.
--o----------------o------------------o----------------o--- |
4. Les 4 se Déchainent.
* A fond les manettes pour réduire tous les 4 possibles.
* Afin d'éviter des redites je regroupe.
4.1. Depart 45/g7
* 45/g7 oo 59/a7 oo 93!/a1 oo 34/f1 [Stop] oo 49/f6 oo T.[94!/e5; 94!i6] *
--o 45/g7...34/f1 --> g1(249)= 29.
--o 45/g7...94/e5 --> g5(245)= 25.
--o 45/g7...94/i6 --> i7(458)= 58.
4.2. Départs simultanés du Tandem 49.
* T.[49/e5; 49/i6] oo 94!/f6 o/o 43!f1* o/o 39/a1 oo 98!/b2 oo 84!/c3 *
--o 49/i6...84/c3 --> i3(458)= 58. [hé!hé!]
--o 49/e5...84/c3 --> e3(2458)= 258.
--o 43/f1...84/c3 --> f3(456)= 56. [hé!hé] (Pour E3 déjà fait.)
4.3 * Les Thons.
* Thon 58 i3/i7 o-->i5(459)=49!
* Thon 56 f3/f9 o-->i3(13456)= 134.
4.4 * Chariot-TO 49 soit une Boucle Fermée .
* e5/49 oo f6/94! oo i6/49 oo i5/94! o=o e5/49.*
--o Donc avec le Collier Etrangleur Machiavélique:
--> h5(245)= 25; (g5 c'est déjà fait)
[oui, oui, avec E5=I5= 49 c'était suffisant
Mais comme cela, c'est bien plus amusant ]
5. Mise à jour du Tableau Dépoussiéré.
Code: |
--- ...a ...b ...c - ...d ....E ....F - ...G ...H ...I ----
--o----------------o------------------o----------------o---
1 ! ..39 ...6 ...5 ! ...7 .2348 ...34 ! ..29 .248 ...1 ! /Rap 23489.
2 ! ...2 ..89 .348 ! ..68 13458 ..134 ! 4569 .458 ...7 ! /Rap 1345689.
3 ! ...1 ...7 ..48 ! ...9 ..258 ..*56 ! 2456 ...3 .*58 ! /Rap 24568.
--o----------------o------------------o----------------o---
4 ! ...8 ...4 ...9 ! ...5 ....7 ....2 ! ...3 ...1 ...6 ! /Rap .
5 ! ...7 ...1 ...6 ! ...3 ...49 ....8 ! ..25 ..25 ..49 ! /Rap 2459.
6 ! ..35 ..25 ..23 ! ...1 ....6 ...49 ! ...8 ...7 ..49 ! /Rap 23459.
--o----------------o------------------o----------------o---
7 ! ..59 ...3 .128 ! =248 ...19 ....7 ! .*45 ...6 .*58 ! /Rap 124589.
8 ! ...6 ..59 ..18 ! .*48 ..139 ..139 ! ...7 =458 ...2 ! /Rap 134589.
9 ! ...4 ..28 ...7 ! .268 ..*58 ..*56 ! ...1 ...9 ...3 ! /Rap 2568.
--o----------------o------------------o----------------o--- |
6. La Saga des 4 continue...
6.1 Une nouvelle chaine avec 4.
* 48/d8 oo 85!/e9 oo 56/f9 oo 65!/f3 oo 58/i3 oo 85!/i7 oo 54!/d7 *
o--> d7(248)= 28.
o--> h8(458)= 58.
+ 4 sddp en d8 et g7 --> g2(4569)=569 et g3(2456)= 256.
* (je pouvais certes faire un stop dans un des tronçons...)
7. Le Coup de Trébuchet!
* Je sais bien que le 4 est aussi tout seul en M1 ligne3
(j'ai même plutôt tout fait pour cela...)
* Une autre fois il pourra y en avoir 3 ou plus sur 2/ lignes en M1.
7.1 Zoum sur les Bandes 1/3 et 4/6.
* Je n'ai positionné que les "4" dans les cases pour un meilleur visuel!
Code: |
--- ..a ..b ...c - ...d ...E ...F - ...G ...H ...I ----
--o--------------o-----------------o----------------o---
1 ! .... ..6 ...5 ! ...7 *.x4 *.x4 ! .... *248 ...1 ! /Rap 23489.
2 ! ...2 .89 *348 ! .... *.x4 *.x4 ! .... *458 ...7 ! /Rap 1345689.
3 ! ...1 ..7 .*48 ! ...9 .... .... ! .... ...3 .... ! /Rap 24568.
--o--------------o-----------------o---------------o---
4 ! ...8 ..4 ...9 ! ...5 ...7 ...2 ! ...3 ...1 ...6 ! /Rap .
5 ! ...7 ..1 ...6 ! ...3 .*x4 ...8 ! ..25 ..25 ..49 ! /Rap 2459.
6 ! ..35 .25 ..23 ! ...1 ...6 .*x4 ! ...8 ...7 ..49 ! /Rap 23459.
--o--------------o-----------------o---------------o---
.................. d8=4 ............ g7=4 ............. |
* Le Chariot 4 Alternatif en E1/E2 ooF1/F2 // H1/H2!
a) * Soit e5= 4 : f6= #4 ; e1= #4; e2= #4.
Donc Chariot 4 f1/f2 // h1/h2 (="X-wing)
En Maison 1, le 4 n'Est Plus Possible ni en ligne1,ni en ligne 2.
b) *Soit f6= 4 : e5= #4; f1= #4; f2= #4.
Donc Chariot 4 en e1/e2// h1/h2.
Même Conséquence que ci-dessus!
* Ici c2(348)= 38 et c3=4.
* Que pensez-vous vraiment de ce "Coup Magique" ?
[Il Suffit de Remplacer 4 par une lettre a ou X pour le Généraliser]
8. La Position Avant l'Halali Finale!
Code: |
--- ..a ..b ...c - ...d ....E ...F - ..G ...H ...I ----
--o--------------o-----------------o----------------o---
1 ! .39 ..6 ...5 ! ...7 .2348 ..34 ! .29 .248 ...1 ! /Rap 23489.
2 ! ..2 .89 ..38 ! ..68 13458 .134 ! 569 .458 ...7 ! /Rap 1345689.
3 ! ..1 ..7 ...4 ! ...9 ..258 ..56 ! 256 ...3 ..58 ! /Rap 2568.
--o--------------o-----------------o---------------o---
4 ! ..8 ..4 ...9 ! ...5 ....7 ...2 ! ..3 ...1 ...6 ! /Rap .
5 ! ..7 ..1 ...6 ! ...3 ...49 ...8 ! .25 ..25 ..49 ! /Rap 2459.
6 ! .35 .25 ..23 ! ...1 ....6 ..49 ! ..8 ...7 ..49 ! /Rap 23459.
--o--------------o-----------------o---------------o---
7 ! .59 ..3 .128 ! ..28 ...19 ...7 ! ..4 ...6 ..58 ! /Rap 12589.
8 ! ..6 .59 ..18 ! ...4 ..139 .139 ! ..7 ..58 ...2 ! /Rap 13589.
9 ! ..4 .28 ...7 ! .268 ...58 ..56 ! ..1 ...9 ...3 ! /Rap 2568.
--o--------------o-----------------o---------------o--- |
* C'est beau quand même tout cela, non ?
* Et j'ai en ligne de mire le Tableau de Gd11...
Code: |
A B C D E F G H I
*--------------------------------------------------------------------*
1 | 39 6 5 | 7 348 34 | 249 248 1 |
2 | 2 89 348 | 6 1348 1345 | 459 458 7 |
3 | 1 7 48 | 9 2 45 | 6 3 458 |
|----------------------+----------------------+----------------------|
4 | 8 4 9 | 5 7 2 | 3 1 6 |
5 | 7 1 6 | 3 49 8 | 245 245 459 |
6 | 35 25 23 | 1 6 49 | 8 7 49 |
|----------------------+----------------------+----------------------|
7 | 59 3 128 | 248 19 7 | 45 6 458 |
8 | 6 59 18 | 48 139 139 | 7 458 2 |
9 | 4 28 7 | 28 5 6 | 1 9 3 |
*--------------------------------------------------------------------* |
Tout ca bien sûr, pour faire avancer le Schmilblick !
Sudocalement vôtre
Loumtom. |
| | |
| | | Admin Admin
Nombre de messages : 3594 Age : 59 Localisation : pas bien loin ... Date d'inscription : 15/01/2009
| Sujet: Re: Grille Extra 26 Ven Juin 26 2009, 14:43 | |
| | |
| | | Admin Admin
Nombre de messages : 3594 Age : 59 Localisation : pas bien loin ... Date d'inscription : 15/01/2009
| Sujet: Re: Grille Extra 26 Ven Juin 26 2009, 14:44 | |
| | |
| | | Admin Admin
Nombre de messages : 3594 Age : 59 Localisation : pas bien loin ... Date d'inscription : 15/01/2009
| Sujet: Re: Grille Extra 26 Ven Juin 26 2009, 14:45 | |
| | |
| | | Admin Admin
Nombre de messages : 3594 Age : 59 Localisation : pas bien loin ... Date d'inscription : 15/01/2009
| Sujet: Re: Grille Extra 26 Ven Juin 26 2009, 14:46 | |
| PhB Sudoka Expert
Inscrit le: 14 Déc 2005 Messages: 369
| Posté le: Dim 12/03/2006 21:33 Sujet du message: | |
| Bonsoir Loumtom,
Ce que je voulais dire c'est que la configuration induit d'elle-meme le 4 en M1/Ligne 3. En effet, l'essieu avant du chariot (H1+H2=4) interdit un 4 en M3/Ligne3. De plus, le double essieu du chariot E1+E2+F1+F2=4 n'existe parce qu'il n'y a pas de 4 en M2/Ligne 3. Donc, necessairement, le 4 est en M1/Ligne 3.
A mon avis, une telle configuration ne devrait se presenter que si le double essieu est un quadruplet cache ou non. Dans ce cas, la reponse est aussi evidente.
Cependant, je retiens le raisonnement du double essieu alternatif, a transposer dans une configuration inedite, avec ou sans chariot. Si le cas se presente, je vous tiendrais au courant, bien sur. _________________ PhB |
| | |
| | | Admin Admin
Nombre de messages : 3594 Age : 59 Localisation : pas bien loin ... Date d'inscription : 15/01/2009
| Sujet: Re: Grille Extra 26 Ven Juin 26 2009, 14:47 | |
| papyg Admin
Inscrit le: 11 Oct 2005 Messages: 1127
| Posté le: Dim 12/03/2006 22:00 Sujet du message: | |
| Gd11 : vous ne croyez tout de même pas que je vais vous servir des pépites tous les jours ?
Ce ne serait plus drôle !
Oui, cette grille laborieuse exigeait apparemment des chaînes en série.
Il y en avait un peu partout et beaucoup de voies étaient possibles.
J'ai cherché d'autres voies ou des variantes à celles que vous avez décrites.
Pour Philippe
A la place du coup Citation: | 27.Chaine E7(91)-F8(13)-F1(34)-F6(49) => -9 en E5 doù E5=4 |
une variante avec jellyfish de 9 en lignes 1,2,7 et 8 : -9 en E5 -> E5=4.
Pour Loumtom
Après le coup 5, voici deux solutions à base de XY-wing ou de boucle forcée :
- XY-wing en F3(56)-D2-I3 qui élimine 8 en E3 et H2,
puis XY-wing en I3(58 )-C3-H2 qui élimine le 4 en C2 et G3, et la grille s'écroule
- boucle forcée : F3-I3-I7-A7-B8-B6-B9-E9-F9-F3 qui élimine 5 en E3,G3,G7 et 8 en D9.
D'ou G7=4 et C3=4. On a ensuite B2+C2=8 , d'où D2=6 et la grille tombe.
Chariot 4 Alternatif : très belle observation (malheureusement inutile dans ce cas comme l'a indiqué Philippe);
je ne sais pas si la configuration est fréquente dans les grilles, mais il y a pas mal de configurations
de ce genre en étude dans les forums anglais.
Nota : le 4 de C2 pouvait aussi être éliminé avec un Jellyfish de 4 (colonnes E, F, H, I).
Pour le coup de grâce, je pense que tout le monde a trouvé qu'il suffit de faire D2=6 (à cause de B2+C2=8 et c'est la fin.
papyg |
| | |
| | | Admin Admin
Nombre de messages : 3594 Age : 59 Localisation : pas bien loin ... Date d'inscription : 15/01/2009
| Sujet: Re: Grille Extra 26 Ven Juin 26 2009, 14:53 | |
| Loumtom Sudoka Expert
Inscrit le: 27 Aoû 2005 Messages: 682
| Posté le: Lun 13/03/2006 16:44 Sujet du message: Apparté sur Les Poissons Exotiques! | |
| papyg a écrit: | Gd11 : vous ne croyez tout de même pas que je vais vous servir des pépites tous les jours ?
Ce ne serait plus drôle !
Oui, cette grille laborieuse exigeait apparemment des chaînes en série.
Il y en avait un peu partout et beaucoup de voies étaient possibles.
J'ai cherché d'autres voies ou des variantes à celles que vous avez décrites.
Pour Philippe
A la place du coup Citation: | 27.Chaine E7(91)-F8(13)-F1(34)-F6(49) => -9 en E5 doù E5=4 |
une variante avec jellyfish de 9 en lignes 1,2,7 et 8 : -9 en E5 -> E5=4.
Pour Loumtom
Après le coup 5, voici deux solutions à base de XY-wing ou de boucle forcée :
- XY-wing en F3(56)-D2-I3 qui élimine 8 en E3 et H2,
puis XY-wing en I3(58 )-C3-H2 qui élimine le 4 en C2 et G3, et la grille s'écroule
- boucle forcée : F3-I3-I7-A7-B8-B6-B9-E9-F9-F3 qui élimine 5 en E3,G3,G7 et 8 en D9.
D'ou G7=4 et C3=4. On a ensuite B2+C2=8 , d'où D2=6 et la grille tombe.
Chariot 4 Alternatif : très belle observation (malheureusement inutile dans ce cas comme l'a indiqué Philippe);
je ne sais pas si la configuration est fréquente dans les grilles, mais il y a pas mal de configurations
de ce genre en étude dans les forums anglais.
Nota : le 4 de C2 pouvait aussi être éliminé avec un Jellyfish de 4 (colonnes E, F, H, I).
Pour le coup de grâce, je pense que tout le monde a trouvé qu'il suffit de faire D2=6 (à cause de B2+C2=8 et c'est la fin.
papyg |
Bonsoir,
Oui pour le Chariot Alternatif, c''est ma Crainte au fond
Très "visuel", ne posant pas de problème en démonstration
Mais bien la Rareté de grilles le justifiant Pleinement
" le 4 était déjà tout seul en C3..." je l'avais aussi déclaré.
Prenons Date pour le Futur de cette Possibilté et sa Pratique.
Je peux déjà Compter sur Philippe s'il en Déniche Une
"L'Union Fait La Force (Tiens, cela va plaire à Cybi)
Il faut aussi s'Exercer à manier les autres Outils Logiques
--> Je referai la grille rien que pour les 2 JellyFish Travailler
(A partir du Tableau des Raps Triplette 139 incluse...)
Ici, l'invitataion étant à se "Déchainer", je l'ai fait à 100% pour le 4.
Et avec c3= 4, dernier coup de boutoir, la grille s'effondrait aussi.
Une Griille à 1000 Facettes, de Toute Beauté,
Avec cette Triplette vraiment bien Cachée!
Sudocalement vôtre
Loumtom. |
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