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 GRILLE MM 125

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Dernière édition par Admin le Ven Juin 26 2009, 15:58, édité 1 fois
MessageSujet: GRILLE MM 125   GRILLE MM 125 EmptyLun Juin 22 2009, 23:08

PhB
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MessagePosté le: Lun 20/03/2006 9:51    Sujet du message: GRILLE MM 125 Répondre en citant

Bonjour,





Pour reposer un peu papyg, je vous propose une grille « diabolique » issue du livre de Michael Mepham du Daily Telegraph.





Code:



   ABC DEF GHI


  *-----------*


1 |1..|9.7|..3|


2 |.8.|...|.7.|


3 |..9|...|6..|


  |---+---+---|


4 |..7|2.9|4..|


5 |41.|...|.95|


6 |..8|5.4|3..|


  |---+---+---|


7 |..3|...|7..|


8 |.5.|...|.4.|


9 |2..|8.6|..9|


  *-----------*







Bon courage !
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MessageSujet: Re: GRILLE MM 125   GRILLE MM 125 EmptyMer Juin 24 2009, 13:51

papyg
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MessagePosté le: Lun 20/03/2006 14:57    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour vote contribution... mais c'est du vraiment diabolique.





J'ai les tiroirs pleins de grilles infernales (encore bien pires que celle-ci), mais n'ose les proposer au forum


car on risque de décourager beaucoup de lecteurs/joueurs....





J'attends en conséquence quelques jours pour les Extra.





papyg
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MessageSujet: Re: GRILLE MM 125   GRILLE MM 125 EmptyVen Juin 26 2009, 16:00

Rei
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MessagePosté le: Mar 21/03/2006 15:08    Sujet du message: Répondre en citant

En effet elle est méchante celle-là.. Smile





Je bloc pour le moment.
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MessageSujet: Re: GRILLE MM 125   GRILLE MM 125 EmptyVen Juin 26 2009, 16:00

arnaud
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MessagePosté le: Mar 21/03/2006 19:40    Sujet du message: Répondre en citant

Salut à tous





Je suis un fan des grilles extra de papyg.





Il m'a fallu 2 jours pour tomber cette grille diabolique. J'avais jamais rien vu d'aussi dur. Quand j'ai lu que papyg en avait des pires que ça, ça fait froid dans le dos ...





Bonne continuation
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MessageSujet: Re: GRILLE MM 125   GRILLE MM 125 EmptyVen Juin 26 2009, 16:01

papyg
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GRILLE MM 125 136

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MessagePosté le: Mar 21/03/2006 20:44    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir arnaud, et bienvenue sur le forum.





Ce serait sympa de faire profiter les autres de votre travail pour la résolution de cette grille.





En ne dévoilant bien sûr pas tout tout de suite...





papyg
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MessageSujet: Re: GRILLE MM 125   GRILLE MM 125 EmptyVen Juin 26 2009, 16:01

PhB
Sudoka Expert
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MessagePosté le: Mer 22/03/2006 8:54    Sujet du message: Répondre en citant

Je joins mes souhaits de bienvenue a ceux de papyg a tous les nouveaux du forum.





Si Arnaud a reussi a vaincre cette grille, c'est extremement encourageant. Dans quelques temps, il pourra venir a bout des grilles super-diaboliques que papyg a dans ses tiroirs.





Pour Rei et pour les autres: donnez votre debut de partie jusqu'au point de blocage. Avec l'aide de tout le forum, vous pourrez en venir a bout petit a petit,





A bientot,
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MessageSujet: Re: GRILLE MM 125   GRILLE MM 125 EmptyVen Juin 26 2009, 16:02

Gd11
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MessagePosté le: Mer 22/03/2006 12:31    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,


Pour encourager ceux qui hésitent (à qui je souhaite la bienvenue), et pour m’encourager un peu aussi...


1 ) Les immédiats : G2=9, I6=7.


2 ) RAP...


* ligne 6 (1269) : A6=69, B6=269.


* M4 : C5=26. Avec A6 et B6, {269} >>A4=B4=35. Par B8=5, B4=3, A4=5.


....puis le reste...


3 ) DERAP ...


* G3=G9=1 >> H7=H9=I7=I9=-1


E7=A7=1 >> D8=E8=F8=E9=-1


* H9=3 (candidat unique en H et M9)





D’où cette première position, que je ne garantis pas de manière absolue car j’y ai passé peu de temps.


Code:
o----------------------o----------------------o----------------------o 


! .....1 ...246 ..2456 ! .....9 .24568 .....7 ! ...258 ...258 .....3 !


! ....36 .....8 ..2456 ! ..1346 123456 ..1235 ! .....9 .....7 ...124 !


! ....37 ...257 .....9 ! ...134 123458 .12358 ! .....6 ..1258 ..1248 !


o----------------------o----------------------o----------------------o 


! .....5 .....3 .....7 ! .....2 ...168 .....9 ! .....4 ...168 ...168 !


! .....4 .....1 ....26 ! ...367 ..3678 ....38 ! ....28 .....9 .....5 ! 


! ....69 ...269 .....8 ! .....5 ....16 .....4 ! .....3 ...126 .....7 !


o----------------------o----------------------o----------------------o 


! ...689 ...469 .....3 ! ....14 .12459 ...125 ! .....7 ..2568 ...268 !


! ..6789 .....5 ....16 ! ....37 ..2379 ....23 ! ...128 .....4 ...268 !


! .....2 ....47 ....14 ! .....8 ...457 .....6 ! ....15 .....3 .....9 !


o----------------------o----------------------o----------------------o



Il y a deux trucs à voir, que je donne pas.


Après, je suis bloqué.


Au secours !!!!





Amitiés


gd11
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MessageSujet: Re: GRILLE MM 125   GRILLE MM 125 EmptyVen Juin 26 2009, 16:02

papyg
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MessagePosté le: Mer 22/03/2006 14:17    Sujet du message: Répondre en citant

Merci d'ouvrir le feu.





Après le 1) on pouvait encore avancer sans RAP :


H9=3 et A4=5, puis B4=3.





On arrive alors bien, avec le netoyyage des 1 en bloc 9, au tableau que vous avez donné.


On peut encore élaguer un peu quelques RAP en colonne E.





Après, j'ai encore 2 coups "classiques" (ç.à.d avec méthodes déjà évoquées ici) puis ça se gâte vraiment et j'en suis réduit à des hypothèses....





papyg
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MessageSujet: Re: GRILLE MM 125   GRILLE MM 125 EmptyVen Juin 26 2009, 16:03

arnaud
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MessagePosté le: Mer 22/03/2006 16:28    Sujet du message: Répondre en citant

Voici comme demandé la première partie de ma solution


J'espère que mes tableaux vont bien sortir (Edit de Jnm : maintenant oui !)





1) I1+G6+C7 => H9 = 3


2) I4+D6+B8 => A4=5


3) C7+G6 => B4=3


4) H2+G7+C4 => I6=7


5) D1+C3+H5+I9 => G2=9


6) B5 => E4 ou E6 = 1 => 1 éliminé de E2, E3, E7, E8 et E9





On retrouve le tableau des raps de papyg


Code:



* ! ...a ...b ...c ! ...d ....e ....f ! ...g ....h ...i !


--o----------------o------------------o-----------------o


1 ! ...1 .246 2456 ! ...9 24568 ....7 ! .258 ..258 ...3 !


2 ! ..36 ...8 2456 ! 1346 23456 .1235 ! ...9 ....7 .124 !


3 ! ..37 .247 ...9 ! .134 23458 12358 ! ...6 .1258 1248 !


--o----------------o------------------o-----------------o


4 ! ...5 ...3 ...7 ! ...2 ..168 ....9 ! ...4 ..168 .168 !


5 ! ...4 ...1 ..26 ! .367 .3678 ...38 ! ..28 ....9 ...5 !


6 ! ..69 .269 ...8 ! ...5 ...16 ....4 ! ...3 ..126 ...7 !


--o----------------o------------------o-----------------o


7 ! .689 .469 ...3 ! ..14 .2459 ..125 ! ...7 12568 1268 !


8 ! 6789 ...5 ..16 ! .137 .2379 ..123 ! .128 ....4 1268 !


9 ! ...2 ..47 ..14 ! ...8 ..457 ....6 ! ..15 ....3 ...9 !


--o----------------o------------------o-----------------o




7) X-wing en C8-C9-G8-G9 => 1 éliminé de D8, F8 et I8, et par conséquent 1 ne peut être G1 ou H1 en ligne 1 donc 1 éliminé aussi en H7 et I7


8) XY Wing en F5-G5-F8 => 2 éliminé en G8


9) Boucle fermée en C5-G5-G8-C8 => 8 éliminé en G1 et 6 éliminé en C1 et C2


10)


Code:



* ! ...a ...b ...c ! ...d ....e ....f ! ...g ....h ...i !


--o----------------o------------------o-----------------o


1 ! ...1 .246 .245 ! ...9 24568 ....7 ! ..25 ..258 ...3 !


2 ! ..36 ...8 .245 ! 1346 23456 .1235 ! ...9 ....7 .124 !


3 ! ..37 .247 ...9 ! .134 23458 12358 ! ...6 .1258 1248 !


--o----------------o------------------o-----------------o


4 ! ...5 ...3 ...7 ! ...2 .*168 ....9 ! ...4 .*168 .168 !


5 ! ...4 ...1 ..26 ! .367 .3678 ...38 ! ..28 ....9 ...5 !


6 ! ..69 .269 ...8 ! ...5 ..*16 ....4 ! ...3 .*126 ...7 !


--o----------------o------------------o-----------------o


7 ! .689 .469 ...3 ! ..14 .2459 ..125 ! ...7 .2568 .268 !


8 ! 6789 ...5 ..16 ! ..37 .2379 ...23 ! ..18 ....4 1268 !


9 ! ...2 ..47 ..14 ! ...8 ..457 ....6 ! ..15 ....3 ...9 !


--o----------------o------------------o-----------------o




RI en E4-H4-E6-H6 + G5 => 8 éliminé de I4





C'est à cet endroit qu'on bloque un peu, et que j'ai du avoir à recourir à des coups moins conventionnels ... voici le premier





11) XYZ chain (ou coup tordu n°1 …) en H6


Si H6 = 2, pas de 2 en H7


Si H6 = 1, I4=6 et I7=I8=28 => pas de 2 en H7


Si H6 = 6, G5 = 2, G1 = 5, G9 = 1 ; G8 = 8 et I7=I8=26 => pas de 2 en H7


=> 2 éliminé en H7, et par conséquent 2 ne peut être qu’en


I7 ou I8 en colonne I donc 2 éliminé aussi en I2 et I3





Code:



* ! ...a ...b ...c ! ...d ....e ....f ! ...g ....h ...i !


--o----------------o------------------o-----------------o


1 ! ...1 .246 .245 ! ...9 24568 ....7 ! ..25 ..258 ...3 !


2 ! ..36 ...8 .245 ! 1346 23456 .1235 ! ...9 ....7 ..14 !


3 ! ..37 .247 ...9 ! .134 23458 12358 ! ...6 .1258 .148 !


--o----------------o------------------o-----------------o


4 ! ...5 ...3 ...7 ! ...2 ..168 ....9 ! ...4 ..168 ..16 !


5 ! ...4 ...1 ..26 ! .367 .3678 ...38 ! ..28 ....9 ...5 !


6 ! ..69 .269 ...8 ! ...5 ...16 ....4 ! ...3 ..126 ...7 !


--o----------------o------------------o-----------------o


7 ! .689 .469 ...3 ! ..14 .2459 ..125 ! ...7 ..568 .268 !


8 ! 6789 ...5 ..16 ! ..37 .2379 ...23 ! ..18 ....4 .268 !


9 ! ...2 ..47 ..14 ! ...8 ..457 ....6 ! ..15 ....3 ...9 !


--o----------------o------------------o-----------------o




Ca va déjà un peu mieux, même si ce n'est pas fini


La suite un peu plus tard ...





Edit de Jnm : mise en page des tableaux
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MessageSujet: Re: GRILLE MM 125   GRILLE MM 125 EmptyVen Juin 26 2009, 16:03

papyg
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MessagePosté le: Mer 22/03/2006 18:24    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Arnaud d'avoir pris le temps de nous faire ce bel exposé, clair,


... mais il y a une coquille gênante.





Votre RI en E4-H4-E6-H6 n'est pas un RI car il reste 126 (et non 16) en H6 .





On ne peut donc éliminer le 8 en I4


... et la suite ne marche plus Sad





Va falloir trouver autre chose ...





papyg
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MessageSujet: Re: GRILLE MM 125   GRILLE MM 125 EmptyVen Juin 26 2009, 16:04

PhB
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MessagePosté le: Mer 22/03/2006 18:49    Sujet du message: Répondre en citant

Arnaud a raison et c'est un tres joli coup.


Si I4=8, alors G5=2 et on a bien un RI(16) de toute beaute.





Excellent !!
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PhB
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MessageSujet: Re: GRILLE MM 125   GRILLE MM 125 EmptyVen Juin 26 2009, 16:04

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arnaud
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MessagePosté le: Mer 22/03/2006 21:13    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai que j'avais pas trop développé quand j'ai écrit


RI en E4-H4-E6-H6 + G5 => 8 éliminé de I4





En effet, si je n'ai pas de 8 en E4 et H4, ça implique forcément un 2 en H6 (règle du RI) et donc un 8 en G5, d'où l'absence de 8 en I4





C'est une sorte de variante du RI avec une mini chaine ... Wink
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MessageSujet: Re: GRILLE MM 125   GRILLE MM 125 EmptyVen Juin 26 2009, 16:05

Loumtom
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MessagePosté le: Mer 22/03/2006 21:24    Sujet du message: MMH125.Inhumaine. Répondre en citant

Bonsoir,





Marteau de Thor pour l'Expert Monsieur Hanson!


Avec des Grilles aussi Inhumaines ...


Celle-ci est au moins Esthétique


Avec sa très Jolie Croix Centrale.


Ce qui ne l'empêche pas d'Être Infernale...





Remerciements à Philippe de Toute façon


Pour cette Démoniaque Publication


S'il est des Joperies


C'en est vraiment une que celle-ci.


Enfin pour Arriver à une Acceptable Solution


En passer par les Raps après 5 coups ... Quelle Déveine!








Bienvenue Egalement à Arnaud


Et oui, il faut se lancer et publier une partie de la solution.


[Essayer par ailleurs d'utiliser le BBCode pour les alignements]





Bravo pour la Teneur de vos Explications


Et quand vous aurez pris "la mesure"


Vous ne "Justifierez" plus les "Evidents"


Ce qui vous fera gagner du temps à la Rédaction


En tout cas Vifs Encouragements et Sincères Félicitations.





1. Debut plus Perfectionnements.





* Après 5 premiers placements : c'est le Tableau des Raps


[Pour mémo: 1) g2= 9; 2) i6= 7; 3) h9= 3; 4) a4= 5; 5) b4= 3.]





* En ce qui me concerne, j'annote en cours les Chariots ("X-wings")


--> donc Charette 4roues "1 Pouce" en c8/c9//g8/g9.


(Les 1 sont chassés de d8/f8 et de i8!!).


[Nb: Pour Arnaud sur la remarque 6...le 1 est déjà placé en A1.]





* l'Aile-Delta ("XY-wing")


XY=83!/f5; YZ=32!/f8; XZ=82!/g2 o--> z=2 n'est plus en @g8(128)=18!





* La Boucle.


c5=26 / c8= 61! / g8=18 / g5=82 /o=o c5=26.


o--> c1=c2= 245; g1(258)=25.





2 Le Tableau Iddylique (note i8=268!)


Code:



* ! ...a ...b ...c ! ...d ....e ....f ! ...g ....h ...i !


--o----------------o------------------o-----------------o


1 ! ...1 .246 .245 ! ...9 24568 ....7 ! ..25 ..258 ...3 !


2 ! ..36 ...8 .245 ! 1346 23456 .1235 ! ...9 ....7 .124 !


3 ! ..37 .247 ...9 ! .134 23458 12358 ! ...6 .1258 1248 !


--o----------------o------------------o-----------------o


4 ! ...5 ...3 ...7 ! ...2 .*168 ....9 ! ...4 .*168 .168° !


5 ! ...4 ...1 ..26 ! .367 .3678 ...38 ! ..28 ....9 ...5 !


6 ! ..69 .269 ...8 ! ...5 ..*16 ....4 ! ...3 .*126 ...7 !


--o----------------o------------------o-----------------o


7 ! .689 .469 ...3 ! ..14 .2459 ..125 ! ...7 .2568 .268 !


8 ! 6789 ...5 ..16 ! ..37 .2379 ...23 ! ..18 ....4 .268 !


9 ! ...2 ..47 ..14 ! ...8 ..457 ....6 ! ..15 ....3 ...9 !


--o----------------o------------------o-----------------o





3. Autres Réductions


Arnaud a écrit:



* RI en E4-H4-E6-H6 + G5 => 8 éliminé de I4. --> i4=16.


Je suis d'accord j'avais fait la même réduction ...


a) g5= 2:


o--> 8 forcé en E5/F5 --> E4/E6= 16


o--> H6= 2


o--> Chariot "16" E4/E6/H6/H4 --> H4= 8 --> 8 n'est pas en I4.


b) g5=8: (Laughing) ---> 8 n'est pas en I4.





3.2 * Avancée avec le Chariot 68 en Stationnement Interdit


A7(68.9) -o- A8(68.79) -o- I7(68.2) -o- I8(68.2).






1ERE Petite Hypothèse de Travail.





Si 2 n'est ni en I7, ni en i8 ...


a) i7/i8= 68 --> en Maison 9: g8(18.)= 1;


b) i7/i8= 68 --> i4 (168.)=1 --> I2/I3=24 --> G1(25)=5 --> g9(15)= 1.


c) Un magnifique Doublon!!





o---> 2 est obligé en i7/i8


--> 2 n'est plus en h7(2568.)=258


--> 2 n'est plus en I2(124)= 14; ni en i3(1248.)= 124.





// Bien vu Arnaud!


-o-





2EME Petite Hypothèse de Travail...


* 2 est donc Accompagné de 6 ou(X) de 8 en i7/i8.


a) Si i7/i8= 8, i2/i3= 14 ; le 8 n'est donc pas en I3.





b) Si i7/i8= 6, i4=1 -->h3= 1...


Mini-Tableau


Code:



* ! ...g ....h ...i !


--o-----------------o


1 ! ..25 ..°25 ...3 !


2 ! ...9 ....7 ..°4 !


3 ! ...6 ...°1 .°°8 !


--o-----------------o


4 ! ...4 ..°68 ..°1 !


5 ! ..28 ....9 ...5 !


6 ! ...3 ..°26 ...7 !


--o-----------------o


7 ! ...7 ..°58 .*26 !  Avec 6 en a7ou a8


8 ! ..18 ....4 .*26 !


9 ! ..15 ....3 ...9 !


--o-----------------o





Et nous avons le joli doublon 5 en Colonne G.


g1/h1=25 :





a) o---> c1(245)= 4 --> c9(14)= 1 --> g9(15)= 5.





b) o---> c1= 4 --> b1= 6 --> e1= 8! --> f5(38.)= 8 --> g5(28.)=2 ...


--> g1(25)= 5!





c) Conclusion 6 est impossible en i7/i8.


o---> h7= 6; i4= 6; i7/i8= 28; i2/i3=14! ...





4. Le Tableau Tant Espéré...


Code:



* ! ...a ...b ...c ! ...d ....e ....f ! ...g ....h ...i !


--o----------------o------------------o-----------------o


1 ! ...1 .246 .245 ! ...9 24568 ....7 ! ..25 ..258 ...3 !


2 ! ..36 ...8 .245 ! *1436 23456 .1235 ! ...9 ....7 .*14 !


3 ! ..37 .247 ...9 ! *.143 23458 12358 ! ...6 .°258 .*14 !


--o----------------o------------------o-----------------o


4 ! ...5 ...3 ...7 ! ...2 ..°18 ....9 ! ...4 ..°18 ..°6 !


5 ! ...4 ...1 ..26 ! .367 .3678 ...38 ! ..28 ....9 ...5 !


6 ! ..69 .269 ...8 ! ...5 ...16 ....4 ! ...3 ..°12 ...7 !


--o----------------o------------------o-----------------o


7 ! .689 .469 ...3 ! ..14 .2459 ..125 ! ...7 ..**6 .*28 !


8 ! 6789 ...5 ..16 ! ..37 .2379 ...23 ! ..18 ....4 .*28 !


9 ! ...2 ..47 ..14 ! ...8 ..457 ....6 ! ..15 ....3 ...9 !


--o----------------o------------------o-----------------o





On a un Fin Joli Chariot RI de 3ème Type 14,


Avec une belle pseudo-case en gestion 36...


Mais Bien Inutile, puisque la Forteresse Hanson s'écroule déjà...





5. Sous Toute Réserve...


* Un Truc Complètement "Capillotraque" Wink


* Utiliser "68" comme une seule valeur


Et faire des "Chaines" au petit bonheur!


Je vous le livre Tout à Trac!





* i8 (68/2.) oo i7(2/68.) oo h7(68/5) oo g9(5.1) oo g8(1.Cool oo g5(8.2)


oo c5(2.6) oo a6(6.9) oo a7(9/68.)






Ici entre a7 et i8 ... z= "68" n'est plus en @ a8= 79.


--> 8 est Alors Tout Seul en Maison 7 --> a7=8!!





o--> On s'Arrangerait pour démarrer soit de i8 soit de i7 en fonction


de l'Arrivée ... mais les règles afférentes de gestion


Ne sont pas Franchement Encore au Point... Very Happy .





-o-


Sudocalement votre


Loumtom.
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MessageSujet: Re: GRILLE MM 125   GRILLE MM 125 EmptyVen Juin 26 2009, 16:06

papyg
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MessagePosté le: Mer 22/03/2006 21:34    Sujet du message: Répondre en citant

L'idée est excellente, mai je crois qu'il manque quelque chose au raisonnement, qui devrait être :





Si pas de 8 en E4 et H4 on a :


- d'une part I4=8 (seul 8 restant en ligne 4)


- d'autre part un 2 en H6 (RI E4-H4-E6-H6) d'où un 8 en G5 et I4<>8





ce qui est incohérent, donc il y a au moins un 8 en E4 ou H4, et I4<>8.





Est-ce bien çà ?





papyg
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MessageSujet: Re: GRILLE MM 125   GRILLE MM 125 EmptyVen Juin 26 2009, 16:06

didier90
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MessagePosté le: Mer 22/03/2006 21:38    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour





je vous livre la solution de cette grille





pour simplifier on part 33 case remplit





1 élimination du 2 en L1C2 par coloriage en partant de R4


2 élimination des 6 en R1 colonne 3 xy chain des cases L8C3 L8C7


L5C3 L5C7





(pour arb je vient de m'apercevoir que je pouvait me passer de la première étape que je t'ai envoyer)





3 élimination du candidat 8 en L1C7


si L9C7= 1 L8C7 = 8


si L9C7 = 5 L5C7 = 8 donc pas de 8 en L1C7





4 on place 5 en L2C3


si L1C7 =5 L2C3 = 5


si L1C7 = 2 idem


5 elimination du 4 en L2C6 L3C6 L7C6 (xwing)





6 élimination du candidat 6 en L4C5 L6C5


si L2C6 = 6 pas de 6 dans ces 2 cases


si L2C6 =2 alors L5C3 = 6 donc pas de 6 dans ces 2 cases





çà doit suffire pour dérouler la grille





didier
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MessageSujet: Re: GRILLE MM 125   GRILLE MM 125 EmptyVen Juin 26 2009, 16:07

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MessagePosté le: Mer 22/03/2006 21:54    Sujet du message: Répondre en citant

desolé pour mes anotation mais je suis nouveau sur ce site il faudra que je change mes habitudes j'utilise c pour colonne de 1 a 9


gauche droite et souvent R pour region de 1 a 9





didier
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MessageSujet: Re: GRILLE MM 125   GRILLE MM 125 EmptyVen Juin 26 2009, 16:08

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MessagePosté le: Mer 22/03/2006 22:10    Sujet du message: Notation Prise de Tête! Répondre en citant

Bonjour





Si vous Pouvez avoir la Gentillesse de Noter Tableur Malin


Ou "Bataille Navale" (Colonne Lettre Puis Ligne Chiffre)


Ce sera un grand bonheur


De vous Lire Avec Plaisir


Là il faut sans arrêt Convertir





* A1 - A2 - A3 ... c'est plus sympa et bien plus pratique. Wink





Sinon pour le Coloriage, il faudrait pouvoir développer.


didier90 a écrit:



1 élimination du 2 en L1C2 (=B1) par coloriage en partant de R4.


Bien, vous partez sauf Erreur des 2 en Maison/Région 4


* 2 est soit en B6 soit en C5... Soit, mais Ensuite ?? Rolling Eyes





-o-


Sudocalement vôtre


Loumtom.





didier90 a écrit:
bonjour


je vous livre la solution de cette grille


pour simplifier on part 33 case remplit





1 élimination du 2 en L1C2 par coloriage en partant de R4


2 élimination des 6 en R1 colonne 3 xy chain des cases L8C3 L8C7


L5C3 L5C7


...


3 élimination du candidat 8 en L1C7


si L9C7= 1 L8C7 = 8


si L9C7 = 5 L5C7 = 8 donc pas de 8 en L1C7





4 on place 5 en L2C3


si L1C7 =5 L2C3 = 5


si L1C7 = 2 idem





5 elimination du 4 en L2C6 L3C6 L7C6 (xwing)





6 élimination du candidat 6 en L4C5 L6C5


si L2C6 = 6 pas de 6 dans ces 2 cases


si L2C6 =2 alors L5C3 = 6 donc pas de 6 dans ces 2 cases





çà doit suffire pour dérouler la grille . didier
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MessageSujet: Re: GRILLE MM 125   GRILLE MM 125 EmptyVen Juin 26 2009, 16:09

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MessagePosté le: Mer 22/03/2006 23:27    Sujet du message: Répondre en citant

ok j'essaye le but est d'eliminer 2 en b1


en partant de b6 et de c5


b1 est l'intersection des couleurs


peut etre plus clair de dire





si b6 = 2 pas de 2 en b1


si c5 =2 pas de 2 en b1 car g1 =2





didier
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MessageSujet: Re: GRILLE MM 125   GRILLE MM 125 EmptyVen Juin 26 2009, 16:09

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MessagePosté le: Mer 22/03/2006 23:52    Sujet du message: Répondre en citant

il y a aussi xy wing pour elimine le 2 de G8


avec les case F4 G4 F8





ensuite je place le 6 en b1


par un cas particulier de xy chain en partant des cases





C5 C8 G5 G8 (pas d'autre 6 dans la colonne )





donc B1 = 6 A2 =3 A3 =7 B9 =7





en partant de ces memes case on peut aussi eliminé le 8 en G1








un X wing permet d'eliminé les 4 de C2 E2 E3 E7





je place le 5 en C2





si G1 = 5 C2 = 5


si G1 = 2 C2 =5 (car G5 = 8 C5 = 2)





je place le 1 en E6





si E2 = 6 E6 =1


si E2 = 2 E6 = 1 (D7 = 4 B7 = 9 B6 =2 C3 = 6)





permet aussi de placer le 8 en E4





ensuite on deroule jusqua la fin





didier
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MessageSujet: Re: GRILLE MM 125   GRILLE MM 125 EmptyVen Juin 26 2009, 16:10

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MessagePosté le: Mer 22/03/2006 23:58    Sujet du message: Répondre en citant

Didier,





Vous ne pouvez pas démarrer "pleins pots" sur le coloriage des 2 sans expliquer auparavant comment vous eliminez le 2 de la case G8. Cette élimination fait suite a un xy-wing qu'a décrit Arnaud dans son début de partie (au 8° coup, je crois).





Code:



    A      B      C        D      E      F        G      H      I


  *--------------------------------------------------------------------*


1 | 1      246    2456   | 9      24568  7      | 258    258    3      |


2 | 36     8      2456   | 1346   23456  1235   | 9      7      124    |


3 | 37     247    9      | 134    23458  12358  | 6      1258   1248   |


  |----------------------+----------------------+----------------------|


4 | 5      3      7      | 2      168    9      | 4      168    168    |


5 | 4      1      26     | 367    3678   *38    | *28    9      5      |


6 | 69     269    8      | 5      16     4      | 3      126    7      |


  |----------------------+----------------------+----------------------|


7 | 689    469    3      | 14     2459   125    | 7      2568   268    |


8 | 6789   5      16     | 37     2379   *23    | 1<2>8  4      268    |


9 | 2      47     14     | 8      457    6      | 15     3      9      |


  *--------------------------------------------------------------------*


 


xy-wing: G5(28)-F5(83)-F8(32) elimine 2 en G8





Ce n’est qu’apres que vous pouvez utiliser le coloriage


Code:



    A      B      C        D      E      F        G      H      I


  *--------------------------------------------------------------------*


1 | 1      <2>46  2456   | 9      24568  7      | 2(V)58 258    3      |


2 | 36     8      2456   | 1346   23456  1235   | 9      7      124    |


3 | 37     247    9      | 134    23458  12358  | 6      1258   1248   |


  |----------------------+----------------------+----------------------|


4 | 5      3      7      | 2      168    9      | 4      168    168    |


5 | 4      1      26     | 367    3678   38     | 2(F)8  9      5      |


6 | 69     2(F)69 8      | 5      16     4      | 3      12(V)6 7      |


  |----------------------+----------------------+----------------------|


7 | 689    469    3      | 14     2459   125    | 7      2568   268    |


8 | 6789   5      16     | 37     2379   23     | 18     4      268    |


9 | 2      47     14     | 8      457    6      | 15     3      9      |


  *--------------------------------------------------------------------*


 





En colonne G, G1+G5=2


En maison 6, G5+H6=2


En maison 4, B6+C5=2


Si l’on part de G1 et qu’on attribue la valeur logique V(rai) a cette case, alors G5=F, H6=V et B6=F


L’intersection de G1 et de B6, soit B1 possede les valeurs logiques V et F simultanement, ce qui est impossible, d’ou B1<>2
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MessageSujet: Re: GRILLE MM 125   GRILLE MM 125 EmptyVen Juin 26 2009, 16:10

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MessagePosté le: Jeu 23/03/2006 0:00    Sujet du message: Répondre en citant

coquille





il faut lire








si E2 = 2 E6 =1 ( D7 = 1 B7 = 4 B6 = 9 C5 = 2)





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MessageSujet: Re: GRILLE MM 125   GRILLE MM 125 EmptyVen Juin 26 2009, 16:11

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MessagePosté le: Jeu 23/03/2006 0:11    Sujet du message: Répondre en citant

phb





c'est vrai j'ai inversé les 2 elime dans ma demo








ceci dit l'elimination du 2 en B1 est une etape en trop (j'ai vu ca par la suite) par contre l'elimination du 2 en G8 elle est importante





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MessageSujet: Re: GRILLE MM 125   GRILLE MM 125 EmptyVen Juin 26 2009, 16:11

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MessagePosté le: Jeu 23/03/2006 0:17    Sujet du message: Répondre en citant

j'ai vraiment du mal avec la notation


il y a une erreur pour le x wing G5 F5 F8


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MessageSujet: Re: GRILLE MM 125   GRILLE MM 125 EmptyVen Juin 26 2009, 16:12

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MessagePosté le: Jeu 23/03/2006 0:50    Sujet du message: Répondre en citant

didier90 a écrit:



....


ceci dit l'elimination du 2 en B1 est une etape en trop (j'ai vu ca par la suite) par contre l'elimination du 2 en G8 elle est importante





didier





L'elimination du 2 en B1 permet aussi de progresser dans la grille. On peut en deduire A3=7, A2=3, B1=6, B9=7 + d'autres ouvertures. Finalement, elle n'est pas si diabolique que cela.
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MessageSujet: Re: GRILLE MM 125   GRILLE MM 125 EmptyVen Juin 26 2009, 16:13

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MessagePosté le: Jeu 23/03/2006 1:10    Sujet du message: Répondre en citant

je ne voie pas en quoi élimination du 2 en B1 permet de déduire quoi que ce soit puisque je place le 6 en B1 tout de suite après





il m'avais permit dans un premier temps effectivement de placé le 7 en A3 et en B9 ainsi que le 3 en A2 mais j'ai abandonner cette étape qui ne me rapportait rien pour la suite du raisonnement








didier
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