Grille C2

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Mer Juin 24 2009, 22:04

Carcul
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Posté le: Ven 21/07/2006 0:10 Sujet du message: Grille C2

Voici une belle grille pour le weekend, avec seulement 18 cases completes:

Code:

Grille C2

*-----------------------*

| 6 . 9 | . . . | . . 8 |

| . . . | 7 . 1 | . . . |

| 4 . . | . . . | . . . |

|-------+-------+-------|

| . . . | . 6 . | . . 4 |

| . 2 . | . . . | . 3 . |

| . 3 . | . . . | 5 . . |

|-------+-------+-------|

| . 1 . | 5 . . | . 7 . |

| 8 . . | . 9 . | . . . |

| . . . | . . . | 2 . . |

*-----------------------*

(SIOS)

La désignation "SIOS" signifique qui est possible résoudre cette grille avec seulement une déduction logique (bien sûr, aprés appliquer la logique normal).

Demain, je serais inaccessible, et donc je ne pourrai pas répondre votre reactions.

Amicalement, Carcul

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Sujet: Re: Grille C2 Grille C2 Empty

Dim Juin 28 2009, 17:02

papa
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Posté le: Ven 21/07/2006 8:37 Sujet du message:

Les premiers placements : C3 = 1 Jumeaux (2,3) en (A2,C2) Jumeaux (4,6) en (C5,C6) C4 = 8 Jumeaux (6,9) en (D3,F3) Jumeaux (4,6) en (B8,B9) Jumeaux (5,7) en (C8,C9) C5 = 9 A partir de la, je vois 3 choses : 1° Un swap sur les 8 qui permet de dire que F6<>8 2° Un Rectangle interdit en (A2,C2,A7,C7) qui donne A7 = 9 A9 = 3 A2 = 2 C2 = 3 C7 = 2 3° Si B1 = 5 alors H1 <> 5 Si B1 = 7 alors 5 n'est pas dans les cases (E2,E3) sinon, on aurait un rectangle interdit sur les 5 et els 8 en (B2,B3,E2,E3), donc 5 est dans la première ligne de la 2ème maison donc H1<>5. Mais la grille ne tombe pas encore...

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Sujet: Re: Grille C2 Grille C2 Empty

Dim Juin 28 2009, 17:03

Loumtom
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Posté le: Ven 21/07/2006 10:42 Sujet du message: Carcul.CP.02.

papa a écrit:

Les premiers placements :

C3 = 1

Jumeaux (2,3) en (A2,C2)

Jumeaux (4,6) en (C5,C6)

C4 = 8

Jumeaux (6,9) en (D3,F3)

Jumeaux (4,6) en (B8,B9)

Jumeaux (5,7) en (C8,C9)

C5 = 9

A partir de la, je vois 3 choses :

1° Un swap sur les 8 qui permet de dire que F6<>8

2° Un Rectangle interdit en (A2,C2,A7,C7) qui donne

A7 = 9

A9 = 3

A2 = 2

C2 = 3

C7 = 2

3° Si B1 = 5 alors H1 <> 5

Si B1 = 7 alors 5 n'est pas dans les cases (E2,E3) sinon, on aurait un rectangle interdit sur les 5 et els 8 en (B2,B3,E2,E3), donc 5 est dans la première ligne de la 2ème maison donc H1<>5.

Mais la grille ne tombe pas encore...

Bonjour à Tous,

Un Peu d'Humour Avant de Déclancher les Hostilités:

1. Debut de Partie.

Après Avoir Brillament placé 1: c3= 1...

Le Tableau de Réjouissance des Rapeurs.

Je leur Souhaite Beaucoup de Bonheur...

Code:

o ! ...A .....B .....C ! ....D .....E .....F ! ....G .....H .....I !

o o--------------------o---------------------o---------------------o

1 ! ...6 ....57 .....9 ! ..234 ..2345 ..2345 ! .1347 ..1245 .....8 !

2 ! .235 ....58 ..2358 ! ....7 .23458 .....1 ! .3469 .24569 .23569 !

3 ! ...4 ...578 .....1 ! 23689 ..2358 235689 ! .3679 ..2569 235679 !

o o--------------------o---------------------o---------------------o

4 ! 1579 ..5789 ...578 ! 12389 .....6 235789 ! .1789 ..1289 .....4 !

5 ! 1579 .....2 .45678 ! .1489 .14578 .45789 ! 16789 .....3 ..1679 !

6 ! .179 .....3 ..4678 ! 12489 .12478 .24789 ! ....5 .12689 .12679 !

o o--------------------o---------------------o---------------------o

7 ! .239 .....1 ..2346 ! ....5 ..2348 .23468 ! 34689 .....7 ...369 !

8 ! ...8 ..4567 234567 ! 12346 .....9 .23467 ! .1346 ..1456 ..1356 !

9 ! 3579 .45679 .34567 ! 13468 .13478 .34678 ! ....2 145689 .13569 !

o o--------------------o---------------------o---------------------o

2. Le Tableau Blanc.

En ce qui me Concerne Vraiment,

A la Main, Feuille Papier, j'ai Atteint,

Parce que ... Sudoka Magicien,

Bien Evidement 8 Placements....

Que de Thons dosés Savamment

Puis ... A vous de Jouer Maintenant!

Code:

o ! ..A ..B ..C ! ..D ..E ..F ! ..G ..H ..I !

o o-------------o-------------o-------------o

1 ! ..6 .57 ..9 ! ... ... ... ! ... ... ..8 ! *123457*

2 ! ..2 .58 ..3 ! ..7 ... ..1 ! ... ... ... ! *45689*

3 ! ..4 578 ..1 ! .69 ... .69 ! .37 .25 ... ! *2356789*

o o-------------o-------------o-------------o

4 ! 157 ..9 ..8 ! ... ..6 ... ! .17 .12 ..4 ! *12357*

5 ! 157 ..2 .46 ! ... ... ... ! ... ..3 ... ! *1456789*

6 ! .17 ..3 .46 ! ... ... ... ! ..5 ... ... ! *1246789*

o o-------------o-------------o-------------o

7 ! ..9 ..1 ..2 ! ..5 ... ... ! ... ..7 .36 ! *3468*

8 ! ..8 .46 .57 ! ... ..9 ... ! ... ... ... ! *1234567*

9 ! ..3 .46 .57 ! ... ... ... ! ..2 ... ... ! *1456789*

o o-------------o-------------o-------------o

Voici Comment j'ai Atteint ces Quelques Placements:

* Recoupements de Type Licom : (Ligne/Colonne/Maison)

a) Thon "46" en (c5.c6);

Puis, par Réplication, en (b8.b9.);

--o le 9 sera forcé en (a7.a9);

Donc : 2.) B4= 9; 3.) C4= 8.

b) Thon "23" en a2.c2 :

--o Rap M1 en b1.b2.b3= 578;

Donc : En M4: le 1, et 5 et 7 Sont Forcés Globalement en (a4.a5.a6)

--> avec 5 et 7 en ligne 7: Thon "57" en (c8.c9.)

c) Un ChaRIot 23 Vous Tend Alors les Bras... Very Happy

-o-

Sudocalement votre, Loumtom.

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Sujet: Re: Grille C2 Grille C2 Empty

Dim Juin 28 2009, 17:03

papa
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Posté le: Ven 21/07/2006 14:18 Sujet du message:

Pour une SIOS, je la trouve plutot sioux cette grille.

Si on repart du point ou Loumtom nous a laissés :

Code:

o ! ..A ..B ..C ! ....D ...E ....F ! ....G ....H .....I !

o o-------------o------------------o--------------------o

1 ! ..6 .57 ..9 ! ..234 2345 2345. ! .1347 ..1245 ....8 !

2 ! ..2 .58 ..3 ! ....7 .458 ....1 ! ..469 ..4569 ..569 !

3 ! ..4 578 ..1 ! ...69 2358 ...69 ! ...37 ....25 .2357 !

o o-------------o------------------o--------------------o

4 ! 157 ..9 ..8 ! ..123 ...6 .2357 ! ...17 ....12 ....4 !

5 ! 157 ..2 .46 ! .1489 1457 45789 ! 16789 .....3 .1679 !

6 ! .17 ..3 .46 ! 12489 1247 24789 ! ....5 .12689 12679 !

o o-------------o------------------o--------------------o

7 ! ..9 ..1 ..2 ! ....5 ..34 .3468 ! .3468 .....7 ...36 !

8 ! ..8 .46 .57 ! 12346 ...9 23467 ! .1346 ..1456 .1356 !

9 ! ..3 .46 .57 ! .1468 .147 .4678 ! ....2 145689 .1569 !

o o-------------o------------------o--------------------o

On peut ajouter les deux petits détails que j'avais mentionnés tout à l'heure :

Pas de 8 en F6 : Il suffit de faire un petit swapage/coloriage en partant des 8 de la 6ème ou de la 9ème maison.

Un rectangle interdit un peu inhabituel sur le couple (5,8) en (B2,B3,E2,E3) permet d'exclure 5 de la case H1 !

J'avoue que c'est la première fois que je voit ca : un RI qui n'aboutit pas a un placement mais à l'eradication d'un candidat dans une autre case, pourtant c'est bien le principe de fonctionnement du RI.

Un autre exploitation possible de ce RI est

E3=5 => E2=8 => B2=5 => B1=7 => B3=8

cette solution n'est pas acceptable car rien ne nous empecherais d'echanger les 5 et les 8 et elle ne serait donc pas unique donc E3<>5

Enfin si H6<>8 alors G5 = 8 et H9 = 8

Donc I9 = 9 et H6 = 9

Ce qui veut dire qu'on ne peut trouver que 8 ou 9 en H6

Voici le nouveau tableau :

Code:

o ! ..A ..B ..C ! ....D ...E ....F ! ....G ....H .....I !

o o-------------o------------------o--------------------o

1 ! ..6 .57 ..9 ! ..234 2345 .2345 ! .1347 ...124 ....8 !

2 ! ..2 .58 ..3 ! ....7 ..48 ....1 ! ..469 ..4569 ..569 !

3 ! ..4 578 ..1 ! ...69 2358 ...69 ! ...37 ....25 .2357 !

o o-------------o------------------o--------------------o

4 ! 157 ..9 ..8 ! ..123 ...6 .2357 ! ...17 ....12 ....4 !

5 ! 157 ..2 .46 ! .1489 1457 45789 ! 16789 .....3 .1679 !

6 ! .17 ..3 .46 ! 12489 1247 .2479 ! ....5 ....89 12679 !

o o-------------o------------------o--------------------o

7 ! ..9 ..1 ..2 ! ....5 ..34 .3468 ! .3468 .....7 ...36 !

8 ! ..8 .46 .57 ! 12346 ...9 23467 ! .1346 ..1456 .1356 !

9 ! ..3 .46 .57 ! .1468 .147 .4678 ! ....2 145689 .1569 !

o o-------------o------------------o--------------------o

Dernière édition par papa le Ven 21/07/2006 21:12; édité 1 fois

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Sujet: Re: Grille C2 Grille C2 Empty

Dim Juin 28 2009, 17:04

AE
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Posté le: Ven 21/07/2006 16:34 Sujet du message:

4 interdits en M3, L2. Boum la grille!

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Sujet: Re: Grille C2 Grille C2 Empty

Dim Juin 28 2009, 17:04

papa
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Posté le: Ven 21/07/2006 22:10 Sujet du message:

n'ayant malheureusement pas compris la méthode employée par AE, Je continue en regardant la position du 8 dans la deuxième ligne :

E2=8 => B2 = 5 => triplet (4,6,9) en (G2,H2,I2) => pas de 4 en G1 ni I1

B2=8 => E2=4 => triplet (5,6,9) en (G2,H2,I2) => H3=2 ; H4=1 => H1=4 donc G1<>4

Dans les deux cas G1<>4

Mais la, ca devient interessant : triplet (1,3,7) en (G1,G3,G4)

On fait les réductions nécessaires sur la colonne G et aussi I3<>3

Code:

o ! ..A ..B ..C ! ....D ...E ....F ! ....G ....H .....I !

o o-------------o------------------o--------------------o

1 ! ..6 .57 ..9 ! ..234 2345 .2345 ! 137 ...124 ....8 !

2 ! ..2 .58 ..3 ! ....7 ..48 ....1 ! 469 ..4569 ..569 !

3 ! ..4 578 ..1 ! ...69 2358 ...69 ! .37 ....25 ..257 !

o o-------------o------------------o--------------------o

4 ! 157 ..9 ..8 ! ..123 ...6 .2357 ! .17 ....12 ....4 !

5 ! 157 ..2 .46 ! .1489 1457 45789 ! 689 .....3 .1679 !

6 ! .17 ..3 .46 ! 12489 1247 .2479 ! ..5 ....89 12679 !

o o-------------o------------------o--------------------o

7 ! ..9 ..1 ..2 ! ....5 ..34 .3468 ! 468 .....7 ...36 !

8 ! ..8 .46 .57 ! 12346 ...9 23467 ! .46 ..1456 .1356 !

9 ! ..3 .46 .57 ! .1468 .147 .4678 ! ..2 145689 .1569 !

o o-------------o------------------o--------------------o

Jumeaux (4,6) en (B8,G8)

Code:

o ! ..A ..B ..C ! ....D ...E ....F ! ....G ....H .....I !

o o-------------o------------------o--------------------o

1 ! ..6 .57 ..9 ! ..234 2345 .2345 ! 137 ...124 ....8 !

2 ! ..2 .58 ..3 ! ....7 ..48 ....1 ! 469 ..4569 ..569 !

3 ! ..4 578 ..1 ! ...69 2358 ...69 ! .37 ....25 ..257 !

o o-------------o------------------o--------------------o

4 ! 157 ..9 ..8 ! ..123 ...6 .2357 ! .17 ....12 ....4 !

5 ! 157 ..2 .46 ! .1489 1457 45789 ! 689 .....3 .1679 !

6 ! .17 ..3 .46 ! 12489 1247 .2479 ! ..5 ....89 12679 !

o o-------------o------------------o--------------------o

7 ! ..9 ..1 ..2 ! ....5 ..34 .3468 ! 468 .....7 ...36 !

8 ! ..8 .46 .57 ! ..123 ...9 ..237 ! .46 ....15 ..135 !

9 ! ..3 .46 .57 ! .1468 .147 .4678 ! ..2 145689 .1569 !

o o-------------o------------------o--------------------o

triplet (1,2,5) en (H3,H4,H8) => H1=4 (ce qui confirme ce que disait AE bien que je ne comprenne toujours pas comment il a fait)

Code:

o ! ..A ..B ..C ! ....D ...E ....F ! ....G ....H .....I !

o o-------------o------------------o--------------------o

1 ! ..6 .57 ..9 ! ...23 .235 ..235 ! 137 .....4 ....8 !

2 ! ..2 .58 ..3 ! ....7 ..48 ....1 ! .69 ....69 ..569 !

3 ! ..4 578 ..1 ! ...69 2358 ...69 ! .37 ....25 ..257 !

o o-------------o------------------o--------------------o

4 ! 157 ..9 ..8 ! ..123 ...6 .2357 ! .17 ....12 ....4 !

5 ! 157 ..2 .46 ! .1489 1457 45789 ! 689 .....3 .1679 !

6 ! .17 ..3 .46 ! 12489 1247 .2479 ! ..5 ....89 12679 !

o o-------------o------------------o--------------------o

7 ! ..9 ..1 ..2 ! ....5 ..34 .3468 ! 468 .....7 ...36 !

8 ! ..8 .46 .57 ! ..123 ...9 ..237 ! .46 ....15 ..135 !

9 ! ..3 .46 .57 ! .1468 .147 .4678 ! ..2 ...689 .1569 !

o o-------------o------------------o--------------------o

I2=5 ; H3=2 ; I3=7 ; G3 = 3 ; G1 = 1

H4=1 ; G4=7 ; A4=5 ; B2=8 ; B1=7 ; B3=5

I6=2 ; C5=4 ; C6=6 etc... la grille explose

Code:

o ! ..A ..B ..C ! ....D ...E ....F ! ....G ....H .....I !

o o-------------o------------------o--------------------o

1 ! ..6 ..7 ..9 ! ....3 ...2 ....5 ! ..1 .....4 ....8 !

2 ! ..2 ..8 ..3 ! ....7 ...4 ....1 ! ..9 .....6 ....5 !

3 ! ..4 ..5 ..1 ! ....9 ...8 ....6 ! ..3 .....2 ....7 !

o o-------------o------------------o--------------------o

4 ! ..5 ..9 ..8 ! ....2 ...6 ....3 ! ..7 .....1 ....4 !

5 ! ..1 ..2 ..4 ! ....8 ...5 ....7 ! ..6 .....3 ....9 !

6 ! ..7 ..3 ..6 ! ....4 ...1 ....9 ! ..5 .....8 ....2 !

o o-------------o------------------o--------------------o

7 ! ..9 ..1 ..2 ! ....5 ...3 ....4 ! ..8 .....7 ....6 !

8 ! ..8 ..6 ..7 ! ....1 ...9 ....2 ! ..4 .....5 ....3 !

9 ! ..3 ..4 ..5 ! ....6 ...7 ....8 ! ..2 .....9 ....1 !

o o-------------o------------------o--------------------o

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Sujet: Re: Grille C2 Grille C2 Empty

Dim Juin 28 2009, 17:05

AE
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Posté le: Sam 22/07/2006 11:26 Sujet du message:

J'avais une tres legere difference avec ta grille au point dur. Mais damned impossible de retrouver le cheminement, j'ai la mauvaise habitude de ne pas noter mes coups Petite remarque concernant ta methode, c'est une technique par essais qui ne remporte pas l'adhesion de tous, pour ma part je penses que c'est un faux debat et elle merite certainement toute notre attention. Ce qui est amusant c'est que les methodes utilisees procedent toutes par elimination, dans ce cas on a un placement direct.

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Sujet: Re: Grille C2 Grille C2 Empty

Dim Juin 28 2009, 17:05

debutant san
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Posté le: Sam 22/07/2006 19:13 Sujet du message:

Pour Papa, pourquoi E2<>5? On a E3<>5 par le RI, mais pour E2, comment faites-vous?

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Sujet: Re: Grille C2 Grille C2 Empty

Dim Juin 28 2009, 17:05

papa
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Posté le: Sam 22/07/2006 19:33 Sujet du message:

Exact ! Dans le texte, j'ai parlé de E3, mais au moment de reporter dans le tableau, j'ai effacé le 5 de la case E2. Heureusement, Il s'avère que cette erreur n'a pas eu d'impact sur la solution. Merci.

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Sujet: Re: Grille C2 Grille C2 Empty

Dim Juin 28 2009, 17:06

didier90
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Posté le: Sam 22/07/2006 22:55 Sujet du message:

bonjour a papa je croit que au contraire l'impact sur la solution n'est pas negligeable b2 = 8 e2 = 45 plus de triplet 5 6 9 didier

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Sujet: Re: Grille C2 Grille C2 Empty

Dim Juin 28 2009, 17:06

PhB
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Posté le: Sam 22/07/2006 23:27 Sujet du message:

Bonsoir,

Voici ma solution, garantie sans sulfure dhypothèse et mettant en uvre un bel EQC.

Candidats uniques

1. A3=1

Placements simples

2. A2+C2=2 ; A2+C2=3 doù A2+C2=2x3 => B1+B2+B3=5x7x8

3. D3+F3=6 ; C5+C6=6 ; D3+F3=9 doù D3+F3=6x9 ;

4. B4=9 ;

5. A4+A5+A6=1x5x7 doù C4+C5+C6=4x6x8 donc C4=8 (car E4=6 et I4=4)

6. B8+B9=4x6

7. C8+C9=5 ; C8+C9=7 ; doù C8+C9=5x7

8. Chariot(8) : B2+B3/E2+E3

9. Petite chaine(8) : H6(8A)-G5(8a)-G7(A)-F7(a) => F6#8

10. Chariot(2) : A2(23)-C2(23)-C7(23)-A7(239) doù A7=9 et A9=3 donc C7=2, C2=3, A2=2,

Nettement plus dur

Code:

A B C D E F G H I

*-------------------------------------------------------------------------------*

1 | 6 5J7j 9 | 234 2345 2345 | 1A347J 1a245 8 |

2 | 2 5K8k 3 | 7 458K 1 | 469P 4569 569 |

3 | 4 57J8K 1 | 6I9i 2358k 6i9I | 3q7Q 2r5R 2C357X |

|-------------------------+-------------------------+---------------------------|

4 | 15G7 9 8 | 123D 6 23d5g7 | 1s7S 1t2T 4 |

5 | 15g7 2 4F6f | 1489 1457 45789 | 16789 3 1679 |

6 | 1u7U 3 4f6F | 1248L9 1247 2479 | 5 1268l9 12c679 |

|-------------------------+-------------------------+---------------------------|

7 | 9 1 2 | 5 3v4V 3468M | 3468m 7 3w6W |

8 | 8 4E6e 5H7h | 12B346 9 2b3467H | 1346 1456 1356 |

9 | 3 4e6E 5h7H | 1468 147 4678 | 2 14568M9N 1569n |

*-------------------------------------------------------------------------------*

Le coloriage « classique » ne donne rien.

Considérons les 3 cases A4,A5,A6 : la couleur des (1,7) en A4, A5 dépend de A6.

Si u=vrai, alors A4=(5G7g) sinon A4=(1g5G).

La couleur de A4 est donc A4=(1U.g 5G 7u.g) ou U.g est un produit logique (ET logique).

De même, la couleur de A5=(1U.G 5g 7u.G)

A4(1U.g) en conflit avec G4(1s) <=> s.U.g#1

A4(7u.g) en conflit avec G4(7S) <=> S.u.g#1

Doù g.(s.U+S.u)=0 qui suppose soit g=0, soit (u,s) son mutuellement exclusifs.

Loption A5=5 (g=1) montre immédiatement que (u,s) ne sont pas mutuellement exclusifs (1,7 en équerre), donc g=0 doù

11. A4=5

LEQC

Code:

A B C D E F G H I

*--------------------------------------------------------------*

1 | 6 57 9 | 234 2345 2345 | *1347 *1245 8 |

2 | 2 58 3 | 7 458 1 | 469 4569 569 |

3 | 4 578 1 | 69 2358 69 | *37 *25 2357 |

|-----------------+---------------------+----------------------|

4 | 5 9 8 | 123 6 237 | *17 *12 4 |

5 | 17 2 46 | 1489 1457 45789 | 16789 3 1679 |

6 | 17 3 46 | 12489 1247 2479 | 5 12689 12679 |

|-----------------+---------------------+----------------------|

7 | 9 1 2 | 5 34 3468 | 3468 7 36 |

8 | 8 46 57 | 12346 9 23467 | 1346 1456 1356 |

9 | 3 46 57 | 1468 147 4678 | 2 145689 1569 |

*--------------------------------------------------------------*

Correction de la coquille signalée par André: A4=5 (et non A5=5)

Considérons les 6 cases marquées dune astérisque G1, G3, G4, H1, H3, H4. Elle forment un sextuplet (1,2,3,4,5,7)

G2=4 et G2=4 sont interdits car il ny aurait que 5 valeurs possibles pour 6 cases, doù

12. E2=4

13. Triplet G2+H2+I2=(5,6,9) => B2=8

14. Triplet D1+E1+F1=(2,3,5) => B1=7, B3=5, G1+H2=1x4, G3+H3+I3=2x3x7 doù E5=8 et H3=2, H4=1, H1=4, G1=1, G4=7, G3=3, I3=7

A partir de la, la messe est dite

Conclusion

Cest une grille superbe ! Merci Carcul, vous nous gâtez.

Si votre deuxième grille est de ce tonneau, que vont être les autres ! (jangoisse).
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Sujet: Re: Grille C2 Grille C2 Empty

Dim Juin 28 2009, 17:07

didier90
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Posté le: Dim 23/07/2006 0:15 Sujet du message:

bonsoir

a philippe

PhB a écrit:

Bonsoir,

Voici ma solution, garantie sans sulfure dhypothèse et mettant en uvre un bel EQC.

Code:

A B C D E F G H I

*--------------------------------------------------------------*

1 | 6 57 9 | 234 2345 2345 | *1347 *1245 8 |

2 | 2 58 3 | 7 458 1 | 469 4569 569 |

3 | 4 578 1 | 69 2358 69 | *37 *25 2357 |

|-----------------+---------------------+----------------------|

4 | 17 9 8 | 123 6 237 | *17 *12 4 |

5 | 5 2 46 | 1489 1457 45789 | 16789 3 1679 |

6 | 17 3 46 | 12489 1247 2479 | 5 12689 12679 |

|-----------------+---------------------+----------------------|

7 | 9 1 2 | 5 34 3468 | 3468 7 36 |

8 | 8 46 57 | 12346 9 23467 | 1346 1456 1356 |

9 | 3 46 57 | 1468 147 4678 | 2 145689 1569 |

*--------------------------------------------------------------*

Considérons les 6 cases marquées dune astérisque G1, G3, G4, H1, H3, H4. Elle forment un sextuplet (1,2,3,4,5,7)

G2=4 et G2=4 sont interdits car il ny aurait que 5 valeurs possibles pour 6 cases, doù

12. E2=4

ca me semble un peu fumeux comme raisonnement car pourquoi alors ne pas supprimer le 5 de i2?

et dans la solution a tu remarqué que les 6 cases en question ne comprennent que 5 chiffres différents

didier

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Sujet: Re: Grille C2 Grille C2 Empty

Dim Juin 28 2009, 17:07

Loumtom
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Posté le: Dim 23/07/2006 1:03 Sujet du message: A Propos du RI 58.

papa a écrit:

Pour une SIOS, je la trouve plutot sioux cette grille.

...

Un rectangle interdit un peu inhabituel sur le couple (5, Cool

en (B2,B3,E2,E3) permet d'exclure 5 de la case H1 !

J'avoue que c'est la première fois que je voit ca : un RI qui n'aboutit pas a un placement mais à l'eradication d'un candidat dans une autre case, pourtant c'est bien le principe de fonctionnement du RI.

Un autre exploitation possible de ce RI est

E3=5 => E2=8 => B2=5 => B1=7 => B3=8

cette solution n'est pas acceptable car rien ne nous empecherais d'echanger les 5 et les 8 et elle ne serait donc pas unique donc E3<>5...

Bonjour,

Ce Beau Chariot est un RI + 3 et meme un peu plus...

Code:

a b . - - - - - - a b X

! a

!

!

! a

a b Y - - - - - - a b Z+

Les 8 Formant une Charette dans les 4 cases ...

Ou : les a= 8 sont jumeaux en parallèle par rapport à la base ab.

---> b = 5 est Ejecté de abZ+.

Ce Résultat Est Général. Il S'agit de la Variante 1ère.

demo rapide

* (abZ) = b --> (abY) = a (jumos ligne du bas)

--> (ab)= b (trivial) --> (abX)= a (jumos ligne du haut) *

C'est la Configuration Interdite : b Elimine de (abZ)

...

Pour l'Elimination du 5 de H1, je ne suis pas bien sur d'avoir suivi...

Indépendemment, j'ai opté pour un Coup de Hache : G4= 1.

Comme j'arrive à une chaise vide en B8 car

j'obtenais le 4 et le 6 Ligne 8 Maison9 ...

Pour les Autres Eliminations avec Mini-Tenailles on avait aussi :

H4 (12):

* h4= 1 --> g4(17.)= 7 --> g3(37)= 3 : I3 #3

* h4= 2 --> direct i3= 2 ---> I3 #3

Comme Ca Ne Me Branche pas, un Bon Coup de Hache. Very Happy

Ca c'est Sioux !

Sudocalement votre, Loumtom.

Dernière édition par Loumtom le Dim 30/07/2006 11:55; édité 1 fois

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Sujet: Re: Grille C2 Grille C2 Empty

Dim Juin 28 2009, 17:08

COLLIN
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Posté le: Dim 23/07/2006 13:28 Sujet du message:

PhB a écrit:

Bonsoir,

Voici ma solution, garantie sans sulfure dhypothèse et mettant en uvre un bel EQC.

Candidats uniques

1. A3=1

Placements simples

2. A2+C2=2 ; A2+C2=3 doù A2+C2=2x3 => B1+B2+B3=5x7x8

3. D3+F3=6 ; C5+C6=6 ; D3+F3=9 doù D3+F3=6x9 ;

4. B4=9 ;

5. A4+A5+A6=1x5x7 doù C4+C5+C6=4x6x8 donc C4=8 (car E4=6 et I4=4)

6. B8+B9=4x6

7. C8+C9=5 ; C8+C9=7 ; doù C8+C9=5x7

8. Chariot( Cool

: B2+B3/E2+E3

9. Petite chaine( Cool

: H6(8A)-G5(8a)-G7(A)-F7(a) => F6#8

10. Chariot(2) : A2(23)-C2(23)-C7(23)-A7(239) doù A7=9 et A9=3 donc C7=2, C2=3, A2=2,

Nettement plus dur

Code:

A B C D E F G H I

*-------------------------------------------------------------------------------*

1 | 6 5J7j 9 | 234 2345 2345 | 1A347J 1a245 8 |

2 | 2 5K8k 3 | 7 458K 1 | 469P 4569 569 |

3 | 4 57J8K 1 | 6I9i 2358k 6i9I | 3q7Q 2r5R 2C357X |

|-------------------------+-------------------------+---------------------------|

4 | 15G7 9 8 | 123D 6 23d5g7 | 1s7S 1t2T 4 |

5 | 15g7 2 4F6f | 1489 1457 45789 | 16789 3 1679 |

6 | 1u7U 3 4f6F | 1248L9 1247 2479 | 5 1268l9 12c679 |

|-------------------------+-------------------------+---------------------------|

7 | 9 1 2 | 5 3v4V 3468M | 3468m 7 3w6W |

8 | 8 4E6e 5H7h | 12B346 9 2b3467H | 1346 1456 1356 |

9 | 3 4e6E 5h7H | 1468 147 4678 | 2 14568M9N 1569n |

*-------------------------------------------------------------------------------*

Le coloriage « classique » ne donne rien.

Considérons les 3 cases A4,A5,A6 : la couleur des (1,7) en A4, A5 dépend de A6.

Si u=vrai, alors A4=(5G7g) sinon A4=(1g5G).

La couleur de A4 est donc A4=(1U.g 5G 7u.g) ou U.g est un produit logique (ET logique).

De même, la couleur de A5=(1U.G 5g 7u.G)

A4(1U.g) en conflit avec G4(1s) <=> s.U.g#1

A4(7u.g) en conflit avec G4(7S) <=> S.u.g#1

Doù g.(s.U+S.u)=0 qui suppose soit g=0, soit (u,s) son mutuellement exclusifs.

Loption A5=5 (g=1) montre immédiatement que (u,s) ne sont pas mutuellement exclusifs (1,7 en équerre), donc g=0 doù

11. A4=5

LEQC

Code:

A B C D E F G H I

*--------------------------------------------------------------*

1 | 6 57 9 | 234 2345 2345 | *1347 *1245 8 |

2 | 2 58 3 | 7 458 1 | 469 4569 569 |

3 | 4 578 1 | 69 2358 69 | *37 *25 2357 |

|-----------------+---------------------+----------------------|

4 | 17 9 8 | 123 6 237 | *17 *12 4 |

5 | 5 2 46 | 1489 1457 45789 | 16789 3 1679 |

6 | 17 3 46 | 12489 1247 2479 | 5 12689 12679 |

|-----------------+---------------------+----------------------|

7 | 9 1 2 | 5 34 3468 | 3468 7 36 |

8 | 8 46 57 | 12346 9 23467 | 1346 1456 1356 |

9 | 3 46 57 | 1468 147 4678 | 2 145689 1569 |

*--------------------------------------------------------------*

Considérons les 6 cases marquées dune astérisque G1, G3, G4, H1, H3, H4. Elle forment un sextuplet (1,2,3,4,5,7)

G2=4 et G2=4 sont interdits car il ny aurait que 5 valeurs possibles pour 6 cases, doù

12. E2=4

13. Triplet G2+H2+I2=(5,6,9) => B2=8

14. Triplet D1+E1+F1=(2,3,5) => B1=7, B3=5, G1+H2=1x4, G3+H3+I3=2x3x7 doù E5=8 et H3=2, H4=1, H1=4, G1=1, G4=7, G3=3, I3=7

A partir de la, la messe est dite

Conclusion

Cest une grille superbe ! Merci Carcul, vous nous gâtez.

Si votre deuxième grille est de ce tonneau, que vont être les autres ! (jangoisse).

Bravo pour le coup du sextuplet. Remarquable. J'étais arrivé au même point que toi jusqu'au coloriage multinappe. Même conclusion.

J'ai appliqué le coup E2=4 avec ma (ta grille) et je suis arrivé à la solution.

Par contre, je pense que tu as du faire une erreur dans ton raisonnement qui nettoie les cases A4,A5,A7.

Tu as abouti à A5=5 et A4=A7=17.

C'est en complète contradiction avec le positionnement des cases par le sextuplet, puisque tu aboutis à H4=1 et G4=7. Tu ne peux pas avoir A4=17.

J'ai aboutis à A4=5. Ton A5=5 est faux.

Cela ne remets pas en cause to magnifique raisonnement sur le sextuplet

Mais cela infirme ton raisonnement, un peu trop compliqué pour moi, qui aboutis à conclure que A5=5.

Je suis un peu déçu que le multicoloriage n'ait pas marché.

Amicalement

André

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Sujet: Re: Grille C2 Grille C2 Empty

Dim Juin 28 2009, 17:08

papa
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Posté le: Dim 23/07/2006 13:44 Sujet du message: Re: A Propos du RI 58.

Loumtom a écrit:

Pour l'Elimination du 5 de H1, je ne suis pas bien sur d'avoir suivi...

Ne conservons que l'essentiel :

Code:

o ! .A ..B .C ! ..D ...E ...F ! ...G ...H ...I !

o o-----------o---------------o----------------o

1 ! .6 .57 .9 ! 234 2345 2345 ! 1347 1245 ...8 !

2 ! 23 .58 23 ! ..7 .458 ...1 ! .469 4569 .569 !

3 ! .4 578 .1 ! .69 2358 ..69 ! ..37 ..25 2357 !

o o-----------o---------------o----------------o

Si H1 = 5 => Jumeaux (5,8) en (E2,E3) ; B1 = 7 ; Jumeaux (5,8) en (B2,B3)

Ce qui nous donne une figure interdite !

La clef est que le 8 est strictement limité aux emplacements du RI, c'est donc le 5 qui doit être placé hors du rectangle. Toutes les positions alternatives pour le 5 en M1 et M2 sont sur la première ligne.

Donc on a un 5 sur la première ligne en M1 ou en M2, donc pas de 5 sur la première ligne en M3. CQFD.

Vat-il faloir rajouter un nouveau type de RI a la liste ?

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Sujet: Re: Grille C2 Grille C2 Empty

Dim Juin 28 2009, 17:09

PhB
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Posté le: Dim 23/07/2006 16:55 Sujet du message:

Bonjour Didier,

Je réponds a votre objection sur les 5, qui est parfaitement légitime.

Auparavant, il faut repartir de la figure à ce point du jeu :

Code:

A B C D E F G H I

*--------------------------------------------------------------*

1 | 6 57 9 | 234 2345 2345 | *1347 *1245 8 |

2 | 2 58 3 | 7 458 1 | 469 4569 569 |

3 | 4 578 1 | 69 2358 69 | *37 *25 2357 |

|-----------------+---------------------+----------------------|

4 | 5 9 8 | 123 6 237 | *17 *12 4 |

5 | 17 2 46 | 1489 1457 45789 | 16789 3 1679 |

6 | 17 3 46 | 12489 1247 2479 | 5 12689 12679 |

|-----------------+---------------------+----------------------|

7 | 9 1 2 | 5 34 3468 | 3468 7 36 |

8 | 8 46 57 | 12346 9 23467 | 1346 1456 1356 |

9 | 3 46 57 | 1468 147 4678 | 2 145689 1569 |

*--------------------------------------------------------------*

Nous avons bien 6 chiffres différents et non 5=(123457)

LEQC est réparti sur 2 maisons :

- Le chiffre 1 peut se répéter dans lEQC mais seulement en G1/H1 ou H4/G4 => ils forment donc un chariot de 1 (je vous laisse le demontrer mais là nétait pas mon propos)

- Le chiffre 2 ne peut pas se répéter (uniquement en colonne H)

- Le chiffre 3 ne peut pas se répéter (uniquement en M3)

- Le chiffre 4 ne peut pas se répéter (uniquement en M3)

- Le chiffre 5 ne peut pas se répéter (uniquement en M3)

- Le chiffre 7 ne peut pas se répéter (uniquement en colonne G)

Quelle est donc la place des 5 ?

- 5 ne peut pas être en H1 car il donnerait naissance a un RI(58) en B2-B3-E2-E3.

- Si 5 est ailleurs en M3(H2,I2,I3), il détermine entièrement lEQC (H3=2, H4=1, G4=7, G3=3, H1=4 et G4=1). La seule impossibilité est en I3=5 qui donne G3=(69), H3=(69) et I3=(69).

H2=5 ou I2=5 sont valables et aboutissent aussi à E2=4.
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Sujet: Re: Grille C2 Grille C2 Empty

Dim Juin 28 2009, 17:09

PhB
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Posté le: Dim 23/07/2006 17:04 Sujet du message:

Bonjour André, Bravo pour le coup dil ! Jai effectivement écrit : 11. A4=5 mais jai reporté A5=5 ! Le raisonnement tient toujours et je vais corriger la grille de ce pas. Moi aussi je suis déçu que le multi coloriage nait pas abouti. Enfin, je parle dun multi coloriage manuel. Jai pourtant essayé mais je rends les armes. Je serais curieux de voir ce que gpenet pourrait tirer de cette grille. _________________ PhB

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Sujet: Re: Grille C2 Grille C2 Empty

Dim Juin 28 2009, 17:10

didier90
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Posté le: Mer 26/07/2006 12:49 Sujet du message:

bonjour

une petite solution a cette grille

en appliquant les outils tout neuf

la grille au point bloquant

Code:

*-----------------------------------------------------------------------------*

| 6 57 9 | 234 2345 2345 | 1347 124 8 |

| 2 58 3 | 7 458 1 | 469 4569 569 |

| 4 578 1 | 69 2358 69 | 37 25 237 |

|-------------------------+-------------------------+-------------------------|

| 157 9 8 | 123 6 2357 | 17 12 4 |

| 157 2 46 | 1489 1457 45789 | 16789 3 1679 |

| 17 3 46 | 12489 1247 2479 | 5 12689 12679 |

|-------------------------+-------------------------+-------------------------|

| 9 1 2 | 5 34 3468 | 3468 7 36 |

| 8 46 57 | 12346 9 23467 | 1346 1456 1356 |

| 3 46 57 | 1468 147 4678 | 2 145689 1569 |

*-----------------------------------------------------------------------------*

les cases h1 h3 h4 forment en ensemble de 4 candidats (1245)

les cases g2 h2 i2 forment un ensemble de 4 candidats(4569)

charnière 5 (et non 4) *

*corection effectué apres les remarques de debutant san et de philippe

on peur eliminer le 4 de g1

et la grille est débloquer

didier

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Sujet: Re: Grille C2 Grille C2 Empty

Dim Juin 28 2009, 17:10

debutant san
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Posté le: Mer 26/07/2006 15:47 Sujet du message:

Bonjour Didier, dans votre EQC, je vois deux charnières: le 4 et le 5. Pourquoi ne considérez-vous que le 4 comme charnière?

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Dim Juin 28 2009, 17:10

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Posté le: Mer 26/07/2006 18:19 Sujet du message:

Bonjour, Pour + de details, voir Reference Technique des Ensembles Quasi-Complets (EQC). Selon cette definition, Didier, vous ne devez pas eliminer la charniere mais un chiffre different de la charniere, commun aux deux ensembles. En effet, G1=4 donne H1+H3+H4=(125) et G2+H2+I2=(569) soit 2 ensembles complets, ce qui est possible. Par contre, vous avez la solution "soufflee" par Debutant San: 5 est aussi charniere (elle est dans l'un ou dans l'autre ensemble, pas dans les 2) donc vous pouvez sortir G1#4. Symetriquement, avec la charniere 4, I3=5 elimine les 5 dans les 2 ensembles donc I3#5. Bravo a tous les deux ! C'est un tres bel EQC et la solution est d'une rare elegance. Je m'en veux de ne pas l'avoir vu alors que j'ai tourne autour pendant un bon bout de temps. Vous avez un sacre coup d'oeil Didier ! _________________ PhB

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Dim Juin 28 2009, 17:11

didier90
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Posté le: Mer 26/07/2006 19:10 Sujet du message:

bonjour philippe merci de cette précision que je n'avais pas intègre moi aussi j'ai tourné autour de cette maison pendant un bon moment et je m'était résigné a faire comme loumtom un bon coup de massue mais la solution de carcul pour la grille c3 a fait tilt et ma fait revenir sur cette sacrée maison 3 didier

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Sujet: Re: Grille C2