17 cases à démolir (cd2c6)

bonjour à tous,

une 17 cases que je ne suis pas arrivé à résoudre :

000 900 000
000 000 052
006 000 107

000 000 000
930 000 060
000 072 000

000 300 090
040 000 005
007 001 000

N° MC : A128958340931032545534-cd2c6

André, j'ai trouvé :
- RI 68 qui élimine le 8 de e2
- OU qui élimine le 5 de e1
- OU qui élimine le 4 de e123
- OU qui élimine le 8 de c6
et puis la panne. Pourtant, il ne reste plus grand chose ! c'est rageant !

A+

Bonjour jeanlé, moi non plus je n'y arrive pas à la résoudre, une fois que j'ai fini de candidater je ne vois pas de départ logique pour la finir (à part le hasard) ou un coup de poigne d'un gentil champion !

elle est costaude cette grille , je l'ai essayée aussi , et pas pu

je suis un gentil champion, mais mes techniques sont rarement appréciés à leur juste valeur
Elle n'est pas plus dur qu'une grille de niveau 7, 3/4 hypothèses et c'est réglé !!!

bon, je n'ai meme pas essayé la grille mais à vue de nez, elle fait 81 cases comme les autres !!!

Bonjour

On peut s'amuser, en une étape, avec 2 RI :

*(5e7-)5c7->1b2(b29)->5f1(cfh1)->4e123 (4f2/d3->RI)
->-4e7 Fin.

(4-2d38-> RI 68ef28 et 4-6f28->RI 28de38)


...mais je préfère ainsi :

*4e7-4d9 / 4d46-68d46 / 8e5-45e57
->-4e123

*5e7-5c7 / 5b9-1b2(als b19) / 1c1-5f1(als cfh1,5c1#1)
->-5e13

*RI 28de38 -> -28d3

*1c1-1e1 / 2e1-2e3 / 8e3-8h3 / 84h1
->-4c1 Fin

(plus de coquilles, j'espère!)

Amicalement

Sophie

Merci abi ou plutôt Sainte abi (Lol), même si je n'ai rien compris à ton commentaire, je te remercie quand même de ta gentille résolution. Qui pourrait faire plus simple ? Avec ligne, colone, région. Merci

Bonjour Zanet

*(5e7-)5c7->1b2(b29)->5f1(cfh1)->4e123 (4-2d38-> RI 68ef28 et 4-6f28->RI 28de38)
->-4e7 Fin.

...me paraît simple.

Ma 2eme solution se voulait plus "sage", moins expéditive...
...je peux la présenter sous forme tableau et sans als, peut-être plus simple:

____a______b______c______|_d______e______f______|_g______h______i______|
-
1_|_24578__12578__1458___|_9______12458__458____|_6______48_____3______|
2_|_48_____18_____3______|_7______1468___468____|_9______5______2______|
3_|_2458___9______6______|_2458___2458___3______|_1______48_____7______|
-
4_|_45678__5678___458____|_468____3______9______|_2______1______48_____|
5_|_9______3______2______|_1______458____458____|_7______6______48_____|
6_|_468____168____148____|_468____7______2______|_5______3______9______|
-
7_|_26_____26_____58_____|_3______45_____7______|_48_____9______1______|
8_|_1______4______9______|_28_____268____68_____|_3______7______5______|
9_|_3______58_____7______|_45_____9______1______|_48_____2______6______|

4e7__4d9
_____4d46_68d46
45e57______8e5

->-4e123


5e7_5c7
____5b9_8b9
________8b2_1b2
____5c1_____1c1_48ch1
5f1_____________48f1

->-5e13

____a______b______c______|_d______e______f______|_g______h______i______|
-
1_|_24578__12578__1458___|_9______128____458____|_6______48_____3______|
2_|_48_____18_____3______|_7______168___468_____|_9______5______2______|
3_|_2458___9______6______|_2458___28____3_______|_1______48_____7______|
-
4_|_45678__5678___458____|_468____3______9______|_2______1______48_____|
5_|_9______3______2______|_1______45_____458____|_7______6______48_____|
6_|_468____168____148____|_468____7______2______|_5______3______9______|
-
7_|_26_____26_____58_____|_3______45_____7______|_48_____9______1______|
8_|_1______4______9______|_28_____268____68_____|_3______7______5______|
9_|_3______58_____7______|_45_____9______1______|_48_____2______6______|


*RI 28de38 -> -28d3
(si d3=2 ou 8 l'on se retrouve avec 28de3 et 28de8)

____a______b______c______|_d______e______f______|_g______h______i______|
-
1_|_257____257____14_____|_9______128____458____|_6______48_____3______|
2_|_48_____18_____3______|_7______16_____46_____|_9______5______2______|
3_|_24_____9______6______|_45_____28_____3______|_1______48_____7______|
-
4_|_5678___5678___58_____|_68_____3______9______|_2______1______4______|
5_|_9______3______2______|_1______45_____45_____|_7______6______8______|
6_|_468____168____14_____|_68_____7______2______|_5______3______9______|
-
7_|_26_____26_____58_____|_3______45_____7______|_48_____9______1______|
8_|_1______4______9______|_2______68_____68_____|_3______7______5______|
9_|_3______58_____7______|_45_____9______1______|_48_____2______6______|

1c1_1e1
____2e1_2e3
________8e3_8h3
4h1_________8h1

->-4c1 Fin.

Amicalement

Sophie

abi a écrit:

____a______b______c______|_d______e______f______|_g______h______i______|
-
1_|_24578__12578__1458___|_9______128____458____|_6______48_____3______|
2_|_48_____18_____3______|_7______168___468_____|_9______5______2______|
3_|_2458___9______6______|_2458___28____3_______|_1______48_____7______|
-
4_|_45678__5678___458____|_468____3______9______|_2______1______48_____|
5_|_9______3______2______|_1______45_____458____|_7______6______48_____|
6_|_468____168____148____|_468____7______2______|_5______3______9______|
-
7_|_26_____26_____58_____|_3______45_____7______|_48_____9______1______|
8_|_1______4______9______|_28_____268____68_____|_3______7______5______|
9_|_3______58_____7______|_45_____9______1______|_48_____2______6______|


*RI 28de38 -> -28d3
(si d3=2 ou 8 l'on se retrouve avec 28de3 et 28de8)



Amicalement

Sophie

bonjour Sophie,
j'essaie depuis hier de transposer en marquage votre solution. J'avais déjà trouvé -5e1 et -4e123 (ainsi que -8c6 et le RI 68 ef28 qui donne -8e2), mais ensuite je n'arrive pas à fusiller le -5e3. Je ne trouve pas de pseudo-case, ou de ternaire, faisant le boulot de votre ALS.


Le RI 28 de38 ci-dessus donne d8=2. En effet, à cause des jumeaux 2 d3d8e8, si d8=8, on a la configuration interdite

2_____8


8_____2

J'ajoute que d3 peut être = 8, car il reste 68 en e8, me semble-t-il ?
A+

Bonjour jeanlé

C'est bien pour cela que je ne marque pas

Pour ce qui est du RI, -28d3 me donne aussi 2d8, c'est idem, je joue avec le lien 28e8/e13 et les 28e3-d8.

Amicalement

Sophie

abi a écrit:

Bonjour jeanlé

C'est bien pour cela que je ne marque pas



Amicalement

Sophie

je vous comprends, et vous envie, mais je ne sais faire que ça, et votre technique est trop trapue pour moi. Cordialement.
A+

Re-bonjour jeanlé

"J'ajoute que d3 peut être = 8, car il reste 68 en e8, me semble-t-il ?"

Non, car comme je le dis plus haut il y a un lien 2e13/2e8 et 8e123/8e8

si 8d3/8e123-8e8
si 2d3/2e13-2e8

(=>28 de38 avec les paires 28e3-d8)

PS-1 C'est idem, j'obtiens 2d8, mais j'ai en plus 45d39 etc...
PS-2 On peut éliminer 45 e123 en une seule étape, c'est aussi bien en 2.

A+

Sophie

Bonjour et MERCI abi pour cette explication très technique. Je comprends mieux avec ce genre de tableau, mais pour le reste cela reste du chinois pour moi. J'avais bloqué au bout de 27 placements, merci pour ce coup de main et de maître !

Bonjour jeanlé

Avant de m'éclipser
...Le RI 28 présenté de façon "classique":

____a______b______c______|_d______e______f______|_g______h______i______|
-
1_|_24578__12578__1458___|_9______128____458____|_6______48_____3______|
2_|_48_____18_____3______|_7______168___468_____|_9______5______2______|
3_|_2458___9______6______|_2458___28____3_______|_1______48_____7______|
-
4_|_45678__5678___458____|_468____3______9______|_2______1______48_____|
5_|_9______3______2______|_1______45_____458____|_7______6______48_____|
6_|_468____168____148____|_468____7______2______|_5______3______9______|
-
7_|_26_____26_____58_____|_3______45_____7______|_48_____9______1______|
8_|_1______4______9______|_28_____268____68_____|_3______7______5______|
9_|_3______58_____7______|_45_____9______1______|_48_____2______6______|

RI 28 de38 -> 45d3 ou 6e8 (non ex)

45d3 / 28d3
6e8 / 28e8-28e123 / 28d3

Que j'écris :

*45d3-6e8 / 28e8-28e123 -> -28 d3

Amicalement

Sophie

O.K. Bien compris. Merci.

Bonjour JEANLE,

J'ai regardé cette grille, elle est incontestablement difficile.

Ma nouvelle version de programme la resout, me semble-t-il, sans le recours aux pseudo cases, mais avec du "quaternaire".

Je vérifie (c'est en test) et je publie dans la journée.

L'ancienne version utilise des conflits dérivés.

amitiés

g.penet

Voici comme promis la solution version nouvelle de mon solveur.
J'avais mal regardé, il n'y a pas de quaternaire. Juste du ternaire

1=000900000
2=000000052
3=006000107
4=000000000
5=930000060
6=000072000
7=000300090
8=040000005
9=007001000
27 D5=1 B
->ec2_paire cases 38 chiffres 58 boite 7
->RI/UR 3 jumeaux P1=F8 68 P2=F2 468 P3=E8 268 P4=E2 146
__ A____ B____ C____ |D____ E_______ F____ |G___ H_ I_
1||24578 12578 1b458 |9____ 1a24Å5Æ8 45h8_ |6___ 48 3_
2||48___ 1a8A_ 3____ |7____ 1A4Ê6___ 468__ |9___ 5_ 2_
3||2458_ 9____ 6____ |245E8 2458____ 3____ |1___ 48 7_
4||45678 5678_ 458__ |468__ 3_______ 9____ |2___ 1_ 48
5||9____ 3____ 2____ |1____ 45h8____ 4p5H8 |7___ 6_ 48
6||468__ 1b68_ 1B48_ |468__ 7_______ 2____ |5___ 3_ 9_
7||26___ 26___ 5e8E_ |3____ 4e5E____ 7____ |4E8e 9_ 1_
8||1____ 4____ 9____ |28___ 268_____ 68___ |3___ 7_ 5_
9||3____ 5E8e_ 7____ |4E5e_ 9_______ 1____ |4e8E 2_ 6_
[]pH hE qui élimine 4E1E2E3
[]eA qui élimine 5E1
[]eA ab qui élimine 8C6
__ A_____ B______ C___ |D____ E____ F_____ |G___ H___ I___
1||2457k8 12c57K8 1458 |9____ 1a28_ 4Ä5i8Å |6___ 4g8G 3___
2||4e8E__ 1a8A___ 3___ |7____ 1A6a_ 4E6A8_ |9___ 5___ 2___
3||245i8_ 9______ 6___ |245F8 25Ê8_ 3_____ |1___ 4G8g 7___
4||4567K8 567k8__ 458_ |468__ 3____ 9_____ |2___ 1___ 4h8H
5||9_____ 3______ 2___ |1____ 4F5i8 45I8__ |7___ 6___ 4H8h
6||468___ 168____ 14__ |468__ 7____ 2_____ |5___ 3___ 9___
7||2c6C__ 2C6c___ 5f8F |3____ 4f5F_ 7_____ |4F8f 9___ 1___
8||1_____ 4______ 9___ |28___ 26A8_ 6a8A__ |3___ 7___ 5___
9||3_____ 5F8f___ 7___ |4F5f_ 9____ 1_____ |4f8F 2___ 6___
on a ici par complément de marquage 8E5 == 5E3, sans utilité apparente
On élimine "facilement" par ternaire 48A1.
La cible est la case A6

[]4A6/4A1
[]6A6/6A7-C_2B1-c/7B1-K_7A1-k/4A1
[]8A6/8A2-E_4A2-e/4A1

[]4A6/4A2-e_8A2-E/8A1
[]6A6/6A7-C_2B1-c/7B1-K_7A1-k/8A1
[]8A6/8A1

Et de façon analogue 8B1;8E1 par la case F1 et 5C1;4A4;4D4 par la case C4

[]4F1/4H1-g_8H1-G/8B1
[]5F1==5E5/4E5-F_8B9-f/8B1
[]8F1/8B1

[]4F1/4H1-g_8H1-G/8E1
[]5F1==5E5/4E5-F_8B9-f/8B2-A_1E1-a/8E1
[]8F1/8E1

[]4C4/4I4-h_4I5-H/4E5-F_5C7-f/5C1
[]5C4/5C1
[]8C4/8C7-F_5C7-f/5C1

[]4C4/4A4
[]5C4/5C7-f_4E5-F/4I5-H_4I4-h/4A4
[]8C4/8I4-H_4I4-h/4A4

[]4C4/4D4-Õ
[]5C4/5C7-f_4D9-F/4D4-Õ
[]8C4/8I4-H_4I4-h/4D4-Õ

->ec3 cases 345 chiffres 148 boite 1
__ A___ B___ C____|D____ E____ F___ |G___ H_ I
1||257_ 257_ 1a48 |9____ 1A2a_ 45A8 |6___ 48 3
2||48__ 1A8a 3___ |7____ 1a6A_ 46a8 |9___ 5_ 2
3||2a5A 9___ 6___ |245G8 258__ 3___ |1___ 48 7
4||5678 5678 45G8 |68___ 3____ 9___ |2___ 1_ 48
5||9___ 3___ 2___ |1____ 4G5A8 45a8 |7___ 6_ 48
6||468_ 1a68 1A4a |468__ 7____ 2___ |5___ 3_ 9
7||26__ 26__ 5g8G |3____ 4g5G_ 7___ |4G8g 9_ 1
8||1___ 4___ 9___ |28___ 26a8_ 6A8a |3___ 7_ 5
9||3___ 5G8g 7___ |4G5g_ 9____ 1___ |4g8G 2_ 6

ici une boucle qui débloque la situation

[]ag GA []8B2-a/8B9-g_4E5-G/5E5-A

disparaissent 5B1 5A4 8F1 5E3 8B4 8E5 8B6

et on termine par des RI
->RI/UR diag avec jumeaux P1=D3 45 P2=E3 28 P3=D8 28 P4=E8 68
->RI/UR 3 jumeaux P1=D4 68 P2=A4 78 P3=D6 468 P4=A6 468

Merci gpenet,

J'avais tout trouvé jusqu'aux ternaires. Ceux-ci ne sont effectivement pas "difficiles" lorsqu'on vous les apporte sur un plateau. Mais lorsque le ternaire et le candidat visé ne sont ni l'un ni l'autre naturellement marqués, c'est mission quasi-impossible, sauf à me prendre moi-même pour un ordinateur en essayant toutes les combinaisons possibles. Je n'ai ni le goût ni la patience pour ça. Je n'ai donc aucun regret. Toutes mes félicitations à votre esclave ! Amicalement.

A+

jeanlé a écrit:

Merci gpenet,

J'avais tout trouvé jusqu'aux ternaires. Ceux-ci ne sont effectivement pas "difficiles" lorsqu'on vous les apporte sur un plateau. Mais lorsque le ternaire et le candidat visé ne sont ni l'un ni l'autre naturellement marqués, c'est mission quasi-impossible, sauf à me prendre moi-même pour un ordinateur en essayant toutes les combinaisons possibles. Je n'ai ni le goût ni la patience pour ça. Je n'ai donc aucun regret. Toutes mes félicitations à votre esclave ! Amicalement.

A+

Je pense que pour un joueur, le seul intérêt de cette solution est d'essayer de repérer les configurations favorables.

Si on les repère ensuite sur les grilles, on peut faire, sinon on laisse de côté.

Vous noterez que sophie n'aime guère les ternaires. Elle préfère les chaînes (éventuellement beaucoup plus complexes).

A chacun ses préférences.

amités

G.penet

Bonjour gpenet

En fait, je préfère les suites

Il est vrai que les ternaires (j'en ai fait l'expérience sur des grilles de SER 9 et +) peuvent éviter l'intégration de couleur ou/et les T dans les analyses, ils sont donc souvent moins "complexes"...
mais la plupart de temps plus longs et répétant certains maillons, ce qui me gène un peu...(sur les grilles plus simples, ils sont souvent intéressants, en effet).

Pour -8ab1:

[]4A6/4A2-e_8A2-E/8A1
[]6A6/6A7-C_2B1-c/7B1-K_7A1-k/8A1
[]8A6/8A1

[]4F1/4H1-g_8H1-G/8B1
[]5F1==5E5/4E5-F_8B9-f/8B1
[]8F1/8B1

Personnellement, je trouve plus simple :

*81b2/1e2-1e1/2e1-27ab1 -> -8ab1

(suite : *(8-)1b2->1e1->27ab1 =>-8ab1)

Evidemment, il y a "27ab1".

Amicalement,

Sophie

abi a écrit:

Bonjour gpenet

En fait, je préfère les suites

Il est vrai que les ternaires (j'en ai fait l'expérience sur des grilles de SER 9 et +) peuvent éviter l'intégration de couleur ou/et les T dans les analyses, ils sont donc souvent moins "complexes"...
mais la plupart de temps plus longs et répétant certains maillons, ce qui me gène un peu...(sur les grilles plus simples, ils sont souvent intéressants, en effet).

Pour -8ab1:

[]4A6/4A2-e_8A2-E/8A1
[]6A6/6A7-C_2B1-c/7B1-K_7A1-k/8A1
[]8A6/8A1

[]4F1/4H1-g_8H1-G/8B1
[]5F1==5E5/4E5-F_8B9-f/8B1
[]8F1/8B1

Personnellement, je trouve plus simple :

*81b2/1e2-1e1/2e1-27ab1 -> -8ab1

(suite : *(8-)1b2->1e1->27ab1 =>-8ab1)

Evidemment, il y a "27ab1".

Amicalement,

Sophie

Bonjour Sophie,

Pas de surprise, je crois avoir bien compris votre mode de fonctionnement. Une fois encore, il n'y a aucun jugement de valeur dans ce constat.

Pour la récriture en chaîne, j'ai déja eu l'occasion de dire que ces ternaires courts s'exprimaient fort bien en mode "quasi T chaîne".

Je prends par exemple les deux premiers.


[]4A6/4A1
[]6A6/6A7-C_2B1-c/7B1-K_7A1-k/4A1
[]8A6/8A2-E_4A2-e/4A1

[]4A6/4A2-e_8A2-E/8A1
[]6A6/6A7-C_2B1-c/7B1-K_7A1-k/8A1
[]8A6/8A1

via le "soryu" on peut écrire

48A1 => 6A6/6A7-C_2B1-c/7B1-K_7A1-k/48A1

par la case duo A2, le soryu est évident.

C'est plus proche de votre présentation habituelle, mais c'est toujours du mode lent, celui que je pratique en standard.
Vous continuerez de préférer les coups plus complexes, s'il conduisent rapidement à une sortie

amitiés

G.Penet

Re-Bonjour gpenet

"Vous continuerez de préférer les coups plus complexes, s'il conduisent rapidement à une sortie"

Sans doute, sauf si, un jour, l'envie me prenait de voir mes solutions appréciées...
(alors, j'augmenterai le nombre d'étapes, éviterai les T, appliquant la disjonction de cas: en ligne, colonne, maison, als, case, etc...)
...car un jugement de valeur (je ne parle donc pas du "non-vôtre") existe bel et bien, et je le comprends d'ailleurs très bien.

Amicalement,

Sophie

abi a écrit:

Re-Bonjour gpenet

"Vous continuerez de préférer les coups plus complexes, s'il conduisent rapidement à une sortie"

Sans doute, sauf si, un jour, l'envie me prenait de voir mes solutions appréciées...
Sophie

.
Vos solutions, abi, sont toujours appréciées par au moins une personne (cependant je n'utilise pas les RI, ce qui me complique un peu la tâche bien sûr, comme dans cet exemple).
Je n'avais pas publié ma solution car le 1er coup est un peu long.
_
_a_______b______c_____d______e______f___g_____h_____i
µµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµ
_24578__12578__1458_|_______12458__458_|______48______
_48_____18__________|_______1468___468_|______________
_2458_______________|_2458__2458_______|______48______
_
_45678__5678___458__|_4A*68____________|__________4a8A_
____________________|_______4a*58_4a*58|__________4A8a_
_468____168____148__|_4A*68____________|______________
_
_26_____26_____5B8b_|_______4B5b_______|_4b8B_________
____________________|_28____268____68__|______________
________5b8B________|_4b5B_____________|_4B8b_________
_
L'élimination de A (i.e. 8i4 et 4i5) porte un coup sérieux à la grille.
A* et a* sont des marques "en groupe". J'utilise la nappe b--B pour raccourcir la (une) T-chaine tueuse :
.
_A_(cible)
.
_b____B
_____8b2_1b2
8c4__5c4_____4c4
_____5c1_1c1_4c1_8c1
_________________8a2_4a2
_________________8h1_____4h1
4f4__________________4f2_4f1.
_
Quand A est éliminée, la grille devient très facile (éliminer 8f1 par exemple).
_
Cordialement,
_
soryu.

abi a écrit:

Re-Bonjour gpenet

"Vous continuerez de préférer les coups plus complexes, s'il conduisent rapidement à une sortie"

Sans doute, sauf si, un jour, l'envie me prenait de voir mes solutions appréciées...
(alors, j'augmenterai le nombre d'étapes, éviterai les T, appliquant la disjonction de cas: en ligne, colonne, maison, als, case, etc...)
...car un jugement de valeur (je ne parle donc pas du "non-vôtre") existe bel et bien, et je le comprends d'ailleurs très bien.

Amicalement,

Sophie

Bonjour Sophie,

Je n'avais pas voulu répondre le premier à ce message un peu provocateur.

Soryu l'a fait, c'était une des deux réponses que j'attendais.

Je connais donc maintenant au moins deux personnes qui apprécient vos solutions

Je mettrai un petit bémol en ce qui me concerne. Faute de temps, je les regarde peu sur ces grilles "relativement faciles".

Je suis certain que les autres apprécient aussi, mais comme ils ne voient pas la possibilité d'intégrer cela dans leur propre démarche de solution, ils restent sur la réserve.

Si soryu et vous mêmes souhaitez des grilles plus difficiles, faites le savoir.

amitiés

G.Penet

Bonjour et merci à tous deux.

Il n'y avait pas de provocation dans mon message.

Je suis sans cesse partagée entre deux attitudes:

Présenter des solutions rapides mais plus complexes et sans doute moins "jolies", mais c'est tellement "jouissif" et logique...
...et présenter des solutions plus longues, plus travaillées (cf.ce que j'écrivais plus haut) mais avec le sentiment de me "traîner", de laisser passer des choses plus évidentes...
Comme je le disais, je comprends tout à fait qu'une solution très travaillée soit plus "côtée", "travailler plus pour gagner plus" ...
...mais, pour l'instant en tous cas, je préfère jouer "heureuse"...et "l'anonymat" me convient bien...

J'avais répondu à cette grille qui semblait poser quelques difficultés à certains joueurs, mais en fait, je joue de moins en moins (de temps en temps, une grille piquée sur Players ou une EC forum-Eureka, sans les points!).

Amicalement,

Sophie