17 cases pif paf (27403)

Bonjour à tous,

Une 17 cases qui s'évanouit avec deux baffes

070 000 001
300 590 600
040 000 000

000 002 000
000 000 500
000 034 000

905 600 000
000 000 002
000 007 004

N° MC : A137692272799143244403-27403

A+

Bonsoir jeanlé,

puisque personne n'y va, je me lance, à l'arme lourde : (c'est pour tester mon outil d'exportation)

on doit arriver avec les techniques de base à ceci :

_|_a______|_b_____|_c_____||_d____|_e____|_f_____||_g___|_h_____|_i___|
1|________|_______|6k89m__||______|2a8A__|3i6K8__||2A38_|389M___|_____|
2|________|1b8B___|_______||______|______|1B8b___||_____|_______|_____|
3|16L8____|_______|1689M__||2A3a__|______|1b36k8_||2a38_|389m___|_____|

4|178_____|_______|13j78__||178___|______|_______||_____|13J78__|_____|
5|12h4D78_|13n8___|134d78_||178___|______|_______||_____|12H378_|3a8A_|
6|12H6l78_|_______|16L78__||178___|______|_______||1c7C_|12h78__|_____|

7|________|_______|_______||______|______|3a8A___||1C7c_|1c7C___|3A8a_|
8|4d7D____|1F3N8o_|4D7d___||3e9E__|1f8F__|_______||389e_|_______|_____|
9|1g8G____|_______|13n8___||2a39e_|1F2A8_|_______||389E_|_______|_____|


conflit An en ligne 5 ==> OU {aN} en région 9 ==> -3h8
conflit ae en colonne d ==> OU{AE} en région 9 ==> -3h9
...fin

C'est un peu lourd comme armement pour trouver un gratte-ciel 3i7-i5/b 5-b8
et une chaîne à 3 maillons 3g3-2g3/d3-d9/9d9-g9
mais au moins l'exportation est propre !
Cordialement.

bonjour

pour répondre a Cenoman je n'ai pas retrouver les articles sur la notation matriciel
introduite par gb sur le forum du figaro


mais en fait rien de bien compliquer

ce n'est qu'une façon différente de rédiger une chaîne tchaine ect

par exemple au blocage pour cette grille (j'ai choisit cette grille car très simple)

on peut éliminer le 3 de g8

écriture en chaîne

3b8-3b5 / 3i5-3i7 élimine 3g8 qui voie les 2 extrémités de la chaîne

en tableau

chaque ligne du tableau est un lien (au moins 1 de vrai)
(a)------------------(a1)
3b8-----------------3b5
3i7------------------3i5

on met en colonne (a partir de a1 les conflits) si 3b5 et vrai 3i5 est faux
3i7 n'étant en conflit avec personne se retrouve en colonne a

la lecture du tableau donne
si 3b8 est faux 3b5 est vrai => 3i5 faux et 3i7 vrai donc 3g8 faux
si 3b8 est vrai 3g8 est faux


exemple 2

je prend un petit détour (même un grand) pour éliminer 8e8 c'est un xychain que je met en tableau

8e1--------------------2e1
------------------------2d3-----3d3
---------------------------------3d8------9d8
-------------------------------------------9g8------8g8
-----------------------------------------------------8i7----------3i7
8f7---------------------------------------------------------------3f7

même raisonnement

si 8e1 est faux 2e1 vrai=> 2d3 faux donc 3d3 vrai----------3f7 faux 8f7 vrai => 8e8 faux
si 8e1 vrai 8e8 faux

exemple 3


je reprend mon tableau de la grille du monde

2e3---------------3e3
-------------------3a3-------------3c1
------------------------------------3c456----------3a4
------------------------------------3c46---------------------5c4
-------------------3a3-----------------------------------------------3a4
-------------------3e46----------------------------3f4------5ef4---3f4 (als d6 e46 f4)


=> 2e3

même principe

si 2e3 est faux en suivant la cascade on arrive a dire que 3e46 est faux 3f4 est faux 5ef4 est faux 3f4 est faux ce qui est impossible puisque contraire a la construction du tableau (chaque ligne comporte au moins un élément de vrai) => 2e3 vrai


didier

Bonjour didier

Si l'on reprend ton tableau, partant de 2e3.
Je ne comprends pas pourquoi passer par 3c1 et dire 2 fois 3a4:

2e3---------------3e3
-------------------3a3-------------3a4
------------------------------------3c46---------------------5c4
-------------------3e46----------3f4-----------------------5ef4 (als d6 e46 f4)

=> 2e3

Me paraît plus simple (et plus court sans la première ligne -> -3e3).

Sophie

Bonjour à tous,


1 | 5______ 7____ 6b89D_ | 4____ 2a8A_ 36B8__ | 2A38 389d__ 1___ |
2 | 3______ 1c8C_ 2_____ | 5____ 9____ 1C8c__ | 6___ 4_____ 7___ |
3 | 16H8___ 4____ 1689d_ | 2A3a_ 7____ 1c36b8 | 2a38 389D__ 5___ |

4 | 178____ 9____ 13f78_ | 178__ 5____ 2_____ | 4___ 13F78_ 6___ |
5 | 12g4l78 13n8_ 134l78 | 178__ 6____ 9_____ | 5___ 12G378 3j8J |
6 | 12G6h78 5____ 16H78_ | 178__ 3____ 4_____ | 1I7i 12g78_ 9___ |

7 | 9______ 2____ 5_____ | 6____ 4____ 3j8J__ | 1i7I 1I7i__ 3J8j |
8 | 4l7L___ 1k3N8 4L7l__ | 3m9M_ 1K8k_ 5_____ | 389m 6_____ 2___ |
9 | 1o8O___ 6____ 13n8__ | 2a39m 1k2A8 7_____ | 389M 5_____ 4___ |


Pif
kN nj Jk=>k faux e8=1

Paf
ma Ac Cn Nm=>m faux g9=9

Pouf
nj Jc Cn=> n faux b8=3

FIN

André

Bonjour André et à tous,

Je reprends la grille d'André

1 | 5______ 7____ 6b89D_ | 4____ 2a8A_ 36B8__ | 2A38 389d__ 1___ |
2 | 3______ 1c8C_ 2_____ | 5____ 9____ 1C8c__ | 6___ 4_____ 7___ |
3 | 16H8___ 4____ 1689d_ | 2A3a_ 7____ 1c36b8 | 2a38 389D__ 5___ |

4 | 178____ 9____ 13f78_ | 178__ 5____ 2_____ | 4___ 13F78_ 6___ |
5 | 12g4l78 13n8_ 134l78 | 178__ 6____ 9_____ | 5___ 12G378 3j8J |
6 | 12G6h78 5____ 16H78_ | 178__ 3____ 4_____ | 1I7i 12g78_ 9___ |

7 | 9______ 2____ 5_____ | 6____ 4____ 3j8J__ | 1i7I 1I7i__ 3J8j |
8 | 4l7L___ 1k3N8 4L7l__ | 3m9M_ 1K8k_ 5_____ | 389m 6_____ 2___ |
9 | 1o8O___ 6____ 13n8__ | 2a39m 1k2A8 7_____ | 389M 5_____ 4___ |


Pif RI 39 d8-g8-g9-d9 avec les 9 jumeaux en rectangle => g9#3

Paf gratte-ciel des 3 b5b8-i5i7 => g8#3

=> i7=3, etc...

L'amusant, c'est qu'on peut faire paf-pif et le RI marche toujours même sans le 3 de g8.

A+

Bonjour Cenoman et à tous

Si on reçoit le gratte-ciel sur le pif, c'est pour mieux faire apparaître les deux XY Wing, (-389) et (3-89), dans les boîtes 8 et 9. L'un ou l'autre fait Paf!

Cenoman : quelques pistes sur les tableaux ou matrices (copie non-expurgée de mes favoris sur le sujet; malheureusement l'ordre est perdu ) :

Raccourci vers : http://sudoku.com.au/5V27-3-2006-0-sudoku.aspx
Raccourci vers : http://forum.enjoysudoku.com/contradiction-nets-t5194.html#p40917
Raccourci vers : http://forum.enjoysudoku.com/the-concept-of-a-resolution-rule-and-its-applications-t5600-135.html#p60453
Raccourci vers : http://forums.lefigaro.fr/user/non-frames/message.asp?forumid=258&messageid=1379843&ar=&parentid=5
Raccourci vers : http://forums.lefigaro.fr/user/non-frames/message.asp?forumid=258&messageid=1383853&ar=&parentid=5
Raccourci vers : http://forums.lefigaro.fr/user/non-frames/message.asp?forumid=258&messageid=1516125&threadid=1515117
Raccourci vers : http://sudoku.com.au/5V27-3-2006-0-sudoku.aspx
Raccourci vers : http://www.splashpuzzles.com/SudokuThread.asp?fid=4&sid=10140&p1=4&p2=13
Raccourci vers : http://sudoku.org.uk/SudokuThread.asp?fid=4&sid=10183&p1=2&p2=12
Raccourci vers : http://sudoku.org.uk/SudokuThread.asp?fid=4&sid=10342&p1=3&p2=14
Raccourci vers : http://sudoku.com.au/sudokutips.aspx?Go=H1-1-1992&category=sudoku
Raccourci vers : http://sudoku.com.au/sudokutips.aspx?Go=S12-11-1991&category=sudoku
Raccourci vers : http://sudoku.com.au/sudokutips.aspx?Go=Q11-11-1991&category=sudoku
Raccourci vers : http://sudoku.com.au/sudokutips.aspx?Go=R11-11-1991&category=sudoku
Raccourci vers : http://forums.lefigaro.fr/user/non-frames/message.asp?forumid=258&messageid=1515338&ar=&parentid=5
Raccourci vers : http://sudoku.com.au/1V18-3-2006-1-sudoku.aspx
Raccourci vers : http://sudoku.com.au/1V3-4-2006-sudoku.aspx
Raccourci vers : http://sudoku.com.au/1V28-3-2006-sudoku.aspx
Raccourci vers : http://forums.lefigaro.fr/user/non-frames/message.asp?forumid=258&messageid=1436621&threadid=1436621
Raccourci vers : http://forums.lefigaro.fr/user/non-frames/message.asp?forumid=258&messageid=1516125&threadid=1515117
Raccourci vers : http://forums.lefigaro.fr/user/non-frames/message.asp?forumid=258&messageid=1515701&threadid=1512060
Raccourci vers : http://forums.lefigaro.fr/user/non-frames/message.asp?forumid=258&messageid=1428489&threadid=1426061
Raccourci vers : http://sudoku.com.au/sudokutips.aspx?Go=I29-12-1991&category=sudoku
Raccourci vers : http://sudoku.com.au/sudokutips.aspx?Go=U3-1-1992&category=sudoku
Raccourci vers : http://forums.lefigaro.fr/user/non-frames/message.asp?forumid=258&messageid=1416703&threadid=1416703
Raccourci vers : http://sudoku.com.au/1V18-3-2006-sudoku.aspx
Raccourci vers : http://sudoku.com.au/5V25-3-2006-1-sudoku.aspx
Raccourci vers : http://forums.lefigaro.fr/user/non-frames/message.asp?forumid=258&messageid=1522117&ar=&parentid=5

Ordre de lecture conseillé : par date et par forum (sudoku.com.au, lefigaro.fr, sudoku.org.uk et splashpuzzles, enjoysudoku)

Mes favoris préférés, à défaut d'une copie des travaux conjoints de Bruno et d'Andrei : sudoku.com.au du 28/11/2007 Matrices in Sudoku de Steve Kurzhals, ensuite les articles très pédagogiques de Soryu.

JC

Bonjour à tous,

un grand merci à chacun d'entre vous pour sa (ses) réponse(s)

- merci André et jeanlé pour leur solution,
- merci Didier et abi pour leurs explications,
- merci tout particulier à JC Van Hay pour sa liste de 28 liens.

Message pour André :
- j'étais content de mon exportation de tableau (marqué ou non marqué) Votre formatage est plus agréable que le mien et je vais l'adopter.
Vos tableaux sont parfaitement alignés quand on les copie dans le Bloc-Notes. Sur le site, il faudrait juste les faire précéder de la balise "crochet ouvrant"font=Courier New"crochet fermant" et de les terminer par "crochet ouvrant"/font"crochet fermant" - Dans le message réel "crochet ouvrant" est à remplacer par le caractère [ et "crochet fermant par le caractère ]
Vous obtenez cette balise toute faite en cliquant sur l'icône "Police" avec un A bleu. Bien mettre le tableau entre l'ouverture de la balise font=... et sa fermeture /font
Vous obtiendriez ceci (qui n'est rien d'autre qu'un copié-collé du tableau de votre message :

1 | 5______ 7____ 6b89D_ | 4____ 2a8A_ 36B8__ | 2A38 389d__ 1___ |
2 | 3______ 1c8C_ 2_____ | 5____ 9____ 1C8c__ | 6___ 4_____ 7___ |
3 | 16H8___ 4____ 1689d_ | 2A3a_ 7____ 1c36b8 | 2a38 389D__ 5___ |

4 | 178____ 9____ 13f78_ | 178__ 5____ 2_____ | 4___ 13F78_ 6___ |
5 | 12g4l78 13n8_ 134l78 | 178__ 6____ 9_____ | 5___ 12G378 3j8J |
6 | 12G6h78 5____ 16H78_ | 178__ 3____ 4_____ | 1I7i 12g78_ 9___ |

7 | 9______ 2____ 5_____ | 6____ 4____ 3j8J__ | 1i7I 1I7i__ 3J8j |
8 | 4l7L___ 1k3N8 4L7l__ | 3m9M_ 1K8k_ 5_____ | 389m 6_____ 2___ |
9 | 1o8O___ 6____ 13n8__ | 2a39m 1k2A8 7_____ | 389M 5_____ 4___ |
Petite question : le marquage présenté est-il fait "à la main" ? (le mien est généré par Excel...)

Message pour jeanlé :
- votre solution est élégante. Personnellement, je suis resté farouchement récalcitrant à l'usage des techniques d'unicité, et n'en présente jamais dans mes solutions.
Y-a-t-il des exemples de grilles qu'on ne sait résoudre qu'au moyen d'une technique d'unicité ? (ou au moins que la technique d'unicité permet de résoudre plus raisonnablement ?)

Message pour Didier, abi, JC Van Hay (ou faut dire JC ?) :
- si j'ai bien compris, la présentation matricielle est particulièrement bien adaptée aux chaînes en d'autres temps appelées xyt, dites aussi "avec persistance" (je ne suis pas du tout sûr d'employer le vocabulaire à bon escient...)
- abi dans une autre réponse, vous avez utilisé une notation * dans un tableau : est-ce un raccourci pour un tel candidat persistant ?
- vous avez aussi utilisé une notation |- je suppose que cette notation désigne les "jumeaux" parallèles ou dérivés dans une logique ternaire ?
- Didier : que sont devenues vos recherches sur les ALS et la règle i+ ?

Comme vous pouvez le constater, j'ai eu une longue absence en 2008, lorsque tout cela se developpait. Je cherche à combler un peu ce retard. Je vais parcourir les pages indiquées par JC !

Encore merci.
Cordialement.
Cenoman

Bonsoir cenoman

En effet, le tableau est particulièrement bien adapté aux analyses dites avec persistance (ou t) et même aux analyses prouvant par "impossibilité":
"(ce qui est impossible puisque contraire a la construction du tableau (chaque ligne comporte au moins un élément de vrai)"...
...considérée comme "hypothèse bas de gamme" ou "essai-erreur" sous forme "suite" (pourtant strictement équivalente et donc tout aussi logique), la même analyse devient mystérieusement une belle analyse sous forme tableau

Oui, j'emploie, en général, la notation "toute personnelle" " * " lorsque le candidat persistant correspond au candidat de départ de l'analyse et " |- " pour dériver.

PS-Bien que la question ne me soit pas adressée, la règle d'unicité m'a permis de résoudre beaucoup plus aisément certaines grilles, en particulier les hardest, style "tarx 0104" ( déblocage avec RI suivi de RI et BI), "Platinium Blonde" etc...

Amicalement,

Sophie

Merci de vos réponses, abi

Maintenant que j'ai un peu compris les relations verticales, il ne me reste plus (!!!) qu'à comprendre vos relations (un peu complexes pour certaines) de gemellité ...

Bonne nuit

Cenoman a écrit:

Bonjour à tous,

Message pour André :
- j'étais content de mon exportation de tableau (marqué ou non marqué) Votre formatage est plus agréable que le mien et je vais l'adopter.
Vos tableaux sont parfaitement alignés quand on les copie dans le Bloc-Notes. Sur le site, il faudrait juste les faire précéder de la balise "crochet ouvrant"font=Courier New"crochet fermant" et de les terminer par "crochet ouvrant"/font"crochet fermant" - Dans le message réel "crochet ouvrant" est à remplacer par le caractère [ et "crochet fermant par le caractère ]
Vous obtenez cette balise toute faite en cliquant sur l'icône "Police" avec un A bleu. Bien mettre le tableau entre l'ouverture de la balise font=... et sa fermeture /font
Vous obtiendriez ceci (qui n'est rien d'autre qu'un copié-collé du tableau de votre message :

1 | 5______ 7____ 6b89D_ | 4____ 2a8A_ 36B8__ | 2A38 389d__ 1___ |
2 | 3______ 1c8C_ 2_____ | 5____ 9____ 1C8c__ | 6___ 4_____ 7___ |
3 | 16H8___ 4____ 1689d_ | 2A3a_ 7____ 1c36b8 | 2a38 389D__ 5___ |

4 | 178____ 9____ 13f78_ | 178__ 5____ 2_____ | 4___ 13F78_ 6___ |
5 | 12g4l78 13n8_ 134l78 | 178__ 6____ 9_____ | 5___ 12G378 3j8J |
6 | 12G6h78 5____ 16H78_ | 178__ 3____ 4_____ | 1I7i 12g78_ 9___ |

7 | 9______ 2____ 5_____ | 6____ 4____ 3j8J__ | 1i7I 1I7i__ 3J8j |
8 | 4l7L___ 1k3N8 4L7l__ | 3m9M_ 1K8k_ 5_____ | 389m 6_____ 2___ |
9 | 1o8O___ 6____ 13n8__ | 2a39m 1k2A8 7_____ | 389M 5_____ 4___ |
Petite question : le marquage présenté est-il fait "à la main" ? (le mien est généré par Excel...)

Cenoman

Bonjour Cenoman,

J'utilise EXCEL pour enregistrer les grilles avec une assistance que j'ai perfectionnéau au fil du temps, composée exclusivement d'informations supplémentaires sur la grille de départ tels que les 9 grilles des chiffres, la liste des jumeaux en LICOM (indispensable) ainsi qu'un certain nombre de macros en VISUAL BASIC.

Bien entendu, j'ai essayé de développer une macro de Marquage Coloriage qui a donné de bons résultats mais j'ai constaté que je devai toujours recontrôlé le marquage obtenu d'autant plus que je colorie les nappes . Cela me facilite la tâche en particulier pour la recherche visuelle de OU() . mais je trouve qu'à la main, j'appréhende mieux la complexité de la grille. Par contre, je ne peux pas me passer de la macro d'Analyse des Conflits qui m'en donne une liste exhaustive.

Merci pour le tuyau concernant la présentation de la grille sur le site.


André

Bonsoir André,

merci de m'avoir détaillé les fonctions de votre outil. Le mien est du même ordre, sous Excel aussi, avec beaucoup de Visual Basic (moins avancé pour le marquage, cependant...)

Cela me rassure. J'aurai moins de scrupules à m'en servir.

En comparant les marquages, j'ai essayé de suivre votre solution.
Aux étapes Paf et Pouf vous utilisez chaque fois le conflit Cn : je n'arrive pas à le voir comme conflit primitif sur la grille, ni même à le trouver comme conflit dérivé (la marque C n'est présente qu'en b2 et f2 et n'est en conflit avec rien d'autre que c, pas même un groupe) Pouvez-vous m'éclairer ?

Cordialement.

Cenoman a écrit:

Bonjour à tous,

Message pour André :
- j'étais content de mon exportation de tableau (marqué ou non marqué) Votre formatage est plus agréable que le mien et je vais l'adopter.
Vos tableaux sont parfaitement alignés quand on les copie dans le Bloc-Notes. Sur le site, il faudrait juste les faire précéder de la balise "crochet ouvrant"font=Courier New"crochet fermant" et de les terminer par "crochet ouvrant"/font"crochet fermant" - Dans le message réel "crochet ouvrant" est à remplacer par le caractère [ et "crochet fermant par le caractère ]
Vous obtenez cette balise toute faite en cliquant sur l'icône "Police" avec un A bleu. Bien mettre le tableau entre l'ouverture de la balise font=... et sa fermeture /font
Cenoman

Bonjour Cenoman,

Je vais essayer de suivre vos conseils avec cette grille

1 | 1_____ 6___ 2A8a | 7___ 3____ 5___ | 4a8A 9_____ 2a4A |
2 | 5_____ 3___ 7___ | 4___ 28A9b 2b9B | 1___ 6A8a__ 2A6a |
3 | 2a8A__ 9___ 4___ | 1___ 2A8a_ 6___ | 3___ 5_____ 7___ |

4 | 4I6r8a 5___ 1a8A | 6R9r 1A79_ 3a79 | 2___ 4J7j__ 3A4a |
5 | 9_____ 2I4i 1A2a | 8___ 1a27_ 23A7 | 5___ 4I6a7J 3a6A |
6 | 2r6R__ 7___ 3___ | 2R6r 5____ 4___ | 9___ 1_____ 8___ |

7 | 3_____ 1___ 6___ | 2r9R 27g9_ 27G9 | 4A8a 4a8A__ 5___ |
8 | 2I4i__ 2i4I 9___ | 5___ 6____ 8___ | 7___ 3_____ 1___ |
9 | 7_____ 8___ 5___ | 3___ 4____ 1___ | 6___ 2_____ 9___ |

C'est vrai, elle n'est pas bien alignée.

Grille alignée avec la balise Courier New



1 | 1_____ 6___ 2A8a | 7___ 3____ 5___ | 4a8A 9_____ 2a4A |
2 | 5_____ 3___ 7___ | 4___ 28A9b 2b9B | 1___ 6A8a__ 2A6a |
3 | 2a8A__ 9___ 4___ | 1___ 2A8a_ 6___ | 3___ 5_____ 7___ |

4 | 4I6r8a 5___ 1a8A | 6R9r 1A79_ 3a79 | 2___ 4J7j__ 3A4a |
5 | 9_____ 2I4i 1A2a | 8___ 1a27_ 23A7 | 5___ 4I6a7J 3a6A |
6 | 2r6R__ 7___ 3___ | 2R6r 5____ 4___ | 9___ 1_____ 8___ |

7 | 3_____ 1___ 6___ | 2r9R 27g9_ 27G9 | 4A8a 4a8A__ 5___ |
8 | 2I4i__ 2i4I 9___ | 5___ 6____ 8___ | 7___ 3_____ 1___ |
9 | 7_____ 8___ 5___ | 3___ 4____ 1___ | 6___ 2_____ 9___ |


Merci

André

Cenoman a écrit:

Bonsoir André,

merci de m'avoir détaillé les fonctions de votre outil. Le mien est du même ordre, sous Excel aussi, avec beaucoup de Visual Basic (moins avancé pour le marquage, cependant...)

Cela me rassure. J'aurai moins de scrupules à m'en servir.

En comparant les marquages, j'ai essayé de suivre votre solution.
Aux étapes Paf et Pouf vous utilisez chaque fois le conflit Cn : je n'arrive pas à le voir comme conflit primitif sur la grille, ni même à le trouver comme conflit dérivé (la marque C n'est présente qu'en b2 et f2 et n'est en conflit avec rien d'autre que c, pas même un groupe) Pouvez-vous m'éclairer ?

Cordialement.

Bonjour Cenoman,

N'utilisant pas Excel ni aucune aide informatique autre que la grille interactive, je ne suis d'aucune aide pour vous.

Le conflit Cn apparaît à la suite du Pif, e8=1, b8=3N8n et Cn=8b2b8.

Pour ce qui est de l'unicité, je pars du principe qu'il n'y a pas de raison objective de s'en passer, mais je comprends bien ceux qui veulent s'en passer, comme Soryu par exemple. Je suis d'autre part convaincu, que s'il n'y a pas unicité, plus aucune figure ne devient valable, car il y a plusieurs grilles possibles, et un XY-wing peut ne pas être sur la solution que vous avez entamée. Soryu m'avait dit que rien ne marchait sur une grille multisolutions. Je serais très étonné que les ALS fonctionnent hors de l'unicité.
En outre, n'étant pas un foudre de guerre, je prends toutes les armes possibles avant de me lancer dans le marquage. Et personnellement, j'aime bien essayer de résoudre les grilles de niveau 9 sans passer par le marquage, c'est mon passe-temps quotidien.

J'ai souvenir d'une grille résolue par Gpenet et son esclave informatique par le biais d'un RI bien caché.

Le marquage est une technique bien moins puissante que les tableaux d'abi/soryu, et le RI est une aide non négligeable, et amusante à détecter.

A+

Bonsoir Jeanlé, bonsoir Cenoman,

Je pense qu'il ne faut négliger aucun outil pour résoudre une grille. Chacun a sa figure préférée. Jeanlé c'est le cerf-volant et le RI, moi c'est le ternaire. L'ennui, c'est qu'on ne sait pas intégré les autres techniques telles que les ALS ou les chaînes T sauf en créant de nouveaux conflits par marquage. Gpenet était très fort à ce petit jeu. Finalement on en arrive à une gestion des conflits qui par leur nombre croissant devient rapidement inextricable. Je doute que nos ténors et ténores n'ont pas de petits outils informatiques cachés pour leur faciliter la vie. Soryu l' a lui-même avoué. Ce n'est pas moi qui vais leur reprocher.
J'admire Jeanlé qui continue à travailler sans filet...

André

Bonsoir André,

Je ne sais pas ce que tu entends par "petit outil informatique"...

Il m'est arrivé, très rarement, de me servir de simple sudoku pour calculer les raps, mais la plupart du temps, je me sers uniquement de (avec la fonction annotation):

http://www.daily-sudoku-puzzle.com/fr/couleur-21122004-diabolique.html

Qui remplace simplement le papier crayon et de:

____a______b______c______|_d______e______f______|_g______h______i______|
-
1_|______________________|______________________|______________________|
2_|______________________|______________________|______________________|
3_|______________________|______________________|______________________|
-
4_|______________________|______________________|______________________|
5_|______________________|______________________|______________________|
6_|______________________|______________________|______________________|
-
7_|______________________|______________________|______________________|
8_|______________________|______________________|______________________|
9_|______________________|______________________|______________________|

Sur laquelle je recopie, manuellement, mes raps pour présenter mes solutions sur le site.

Je ne veux pas d'aide....comme disent les enfants, "moi-toute-seule"


Jeanlé,

Pour moi, les tableaux ne sont pas une technique mais plutôt un moyen de présenter, de façon assez lisible, ce que l'on a trouvé.

Amicalement,

Sophie

Bonsoir à tous,

merci de ces échanges. Loin de moi l'idée de lancer une polémique sur les techniques d'unicité. J'avoue même que certaines configurations sont certainement excitantes à trouver. Je n'avais même pas envie de relancer un débat sur le sujet. Il est vrai qu'un puzzle qui n'aurait pas de solution unique n'a pratiquement aucun intérêt : d'ailleurs mon "petit outil informatique" vérifie toujours l'existence d'une solution unique avant toute application d'une quelconque technique (c'est pour corriger les erreurs de recopie... si, si ça m'arrive !)
Comme vous le dites tous : à chacun ses techniques préférées. Je lirai toujours avec intérêt les résolutions de jeanlé.

J'ai d'ailleurs une question pour jeanlé : je n'avais pas vu le conflit Cn parce que j'ai cherché d'abord les OU mixtes, avant de chercher des liens dérivés en vue de trouver des interdits/fusions. Dans l'esprit du marquage, faut-il commencer par les liens dérivés (au risque de la longueur des chaînes de conflits) ? ou bien peut-on chercher dès le marquage les OU mixtes découlant des conflits "primitifs" ?

Quant au "petit outil informatique", j'avoue mon incapacité à m'en passer. Pas la patience de marquer scrupuleusement, pas la patience non plus de recopier à la main les diverses étapes d'une solution...
Pas le courage de reprendre à zéro une grille que j'aurais ratée par étourderie. Cela dit, l'outil n'est pas plus "intelligent" que moi : il ne sait appliquer que les techniques que je connais et comprends, mais il le fait sans se tromper.
J'admire ceux qui font tout au papier + crayon (même si le papier est quadrillé !!) Là aussi, c'est à chacun de trouver son chemin.

Mais si on me dit que ma position est hérétique, je n'insisterai pas...

Cordialement.

Bonjour Cenoman,

J'ai pour règle de ne pas en avoir. Je prends les choses dans l'ordre où je les vois. Si un OU me saute à la vue dès le marquage sur la grille, je prends et je l'exploite. Ce qui fait qu'il peut y avoir un splendide interdit que je laisse de côté' !!! C'est le hasard qui décide en ce qui me concerne.

Pour l'unicité, aucun risque de querelle de boutique, chacun fait à sa guise et en fait profiter les autres.

A+