17 cases (2a979)

Une 17 cases qui se résout sans marquage :

000 802 000
000 500 000
004 000 090

600 000 000
000 010 030
850 000 002

000 000 508
100 040 600
003 000 000

N° MC : A130061063582133122204-2a979

A+

bonsoir jeanlé

j'ete tenté par une solution comme à mes debuts en sudoku , une solution sans candidatage , basée juste sur une impossiblité

la grille au moment de bloquage



les deux cases colorées en jaune , l'une des deux contenant un 5, or

si c1=5 , la region 7 ne peut plus avoir un 5, donc c'est faux

c8=5 et la grille tombe

bonne soirée .

doukkali a écrit:

bonsoir jeanlé

j'ete tenté par une solution comme à mes debuts en sudoku , une solution sans candidatage , basée juste sur une impossiblité

la grille au moment de bloquage



les deux cases colorées en jaune , l'une des deux contenant un 5, or

si c1=5 , la region 7 ne peut plus avoir un 5, donc c'est faux

c8=5 et la grille tombe

bonne soirée .

bonjour doukkali,

Je ne comprends pas bien votre raisonnement, dont le résultat est juste. Si c1=5, il reste a9=5 en région 7.
En revanche, il y a un gratte-ciel des 5 à rallonge a3i3.i5f5-a9ef9 => f8 ≠ 5, c8=5, etc.

A+

bonsoir jeanlé

mon raisonnement est la suivante

pour prouver que le 5 en c1 empeche la region 7 d'avoir un 5, on doit proceder ainsi

5c1=>5i3=>5h4=>5f5=>5e9

donc impossible d'avoir un 5 dans la region 7

on peut aussi prouver que le 5 en a9 est faux

5a9=>5f8=>5e4=>5i5=>5h1=>5a3

on se trouve avec deux 5 en colonne a donc c'est faux

conclusion

c8=5

a+ mon cher jean.

Dit comme ça, d'accord. A+

Bonsoir a Tous,

Grille eminement sympathique
On place 4 zebulons et puis c est tout, sauf a avoir reperer le Thon 58. e4 e9.
Effectivement le grillage des 5 s'avere mortel, sinon on pourrait esayer ensuite le grillage des 8.

La grille au moment de bloquage
* | A.... B.... C.... | D.... E.... F.... | G.... H.... I.... |
-- ----------------------------------------------------------------------
1 | ..... ..... ..... | 8.... ..... 2.... | ..... ..... ..... |
2 | ..... ..... ..... | 5.... ..... 4.... | ..... ..... ..... |
3 | ..... ..... 4.... | ..... ..... ..... | ..... 9.... ..... |
-- --------------------------------------------------------------------
4 | 6.... 3.... ..... | ..... 58... ..... | ..... ..... ..... |
5 | ..... ..... ..... | ..... 1.... ..... | ..... 3.... ..... |
6 | 8.... 5.... ..... | ..... ..... ..... | ..... ..... 2.... |
-- --------------------------------------------------------------------
7 | ..... ..... ..... | ..... 2.... ..... | 5.... ..... 8.... |
8 | 1.... ..... ..... | ..... 4.... ..... | 6.... ..... 3.... |
9 | ..... ..... 3.... | ..... 58... ..... | ..... ..... ..... |
-- --------------------------------------------------------------------

doukkali a écrit:

(extrait de ses interventions.
Les deux cases colorées en jaune (c1 et c8) , l'une des deux contenant un 5 :
Or, si c1=5 , la region 7 ne peut plus avoir un 5, donc c'est faux : => c8=5 et la grille tombe.

* 5.c1 => 5.i3 => 5.h4 => 5.f5=> 5.e9.

Rq : on peut dire aussi
* 5.c1 => 5.a9 => 5.f8 => 5.e4 => 5.i5 : la Region 3 ne peut plus contenir de 5...

Le grillage des 5:
* | A.... B.... C.... | D.... E.... F.... | G.... H.... I.... |
-- ----------------------------------------------------------------------
1 | 5.... ..... #5#... | o.... ..... o.... | ..... 5.... 5#... |
2 | ..... ..... ..... | [5].. ..... o.... | ..... ..... ..... |
3 | 5=... ..... o.... | ..... ..... ..... | ..... o.... 5#... |
-- --------------------------------------------------------------------
4 | o.... o.... ..... | ..... 5.... 5#... | ..... 5.... 5.... |
5 | ..... ..... ..... | ..... o.... 5#... | ..... o.... 5=... |
6 | o.... [5].. ..... | ..... ..... ..... | ..... ..... o.... |
-- --------------------------------------------------------------------
7 | ..... ..... ..... | ..... o.... ..... | [5].. ..... o.... |
8 | o.... ..... =5.... | ..... o.... 5=... | o.... ..... o.... |
9 | #5#... ..... o.... | ..... 5.... 5.... | ..... ..... ..... |
-- --------------------------------------------------------------------
o Chaine: 5.c8 - 5.f8 / 5.f5 - 5.i5 / 5.i3 - 5.a3 * => -5.c1; -5.a9.

Sudocalenent votre,
Loumtom.

Cette grille minimale est vraiment très intéressante. Ce résultat immédiat par la grille des 5 peut servir de modèle parfait pour expliquer à un novice les trois principales techniques de traitement, différentes mais finalement équivalentes

1) Chaînes d'implications, la plus naturelle malgré son relent apparent d'hypothèse
2) Gratte-ciels ou plus généralement chaînes jumos-voisins (notions de conflits et de liens)
2) Marquage (notions d'interdit et de boucle "nice loop")

On peut ici privilégier la chaîne forcée comme l'a fait Doukkali, cette "méthode du chimpanzé" (Essais-Erreurs) vient d'ailleurs naturellement à l'esprit du débutant (hou, la vilaine hypothèse...). Mais dans la pratique il est exceptionnel que ce type de chaîne soit aussi visible que dans cet exemple.

Le principe du gratte-ciel de base est lui aussi facile à assimiler, mais quand on lui donne des rallonges successives, il se complique en faisant découvrir l'alternance des liens faibles et des conflits (avec la définition des liens "jumos" par jumeaux ou partenaires de duos). puis la distinction entre chaînes ouvertes et fermées sous leurs deux formes d'interdits et de boucles. C'est une première manière de cacher, au moins partiellement, la vilaine hypothèse...

Enfin le marquage dématérialise la grille en la transformant en logique booléenne. Ainsi l'hypothèse semble définitivement proscrite et on peut traiter la grille presque sans la regarder, comme dans cet exemple où l'on notera:

Marquage des 5: Aa/c18, Bb/5fi, Cc/e49, Dd/3ai, Ee/h14
Conflits: AD/c1a3, AE/1ch, dE/i3h1, BC/f5e4, be/i53
Chaîne d'implication dérivée: >AdeBca : a VRAI

Un grand merci à Jeanlé pour avoir déniché cette la grille qui me sera précieuse pour jouer à "Le Sudoku pour les Nuls"...

Maurice

bonsoir

novice, cette "grille pour les nuls " me va ....

sauf erreur

couleur 5 c29 exit 5f2 et fin

ma 1ère grille ici, l'indulgence sera de mise si erreur

bonsoir

juste inversé la numérotation des cases (autres habitudes)
lire
couleur 5 c28 exit 5f8

bon week end

salut jf13

tu veux dire 5c18.

cordialement.

Merci doukkali

Faut que je m'habitue à votre numérotation

Bonne fin de semaine