à démolir (f27bf)

Re

Une grille que je n'ai pas réussi à entamer, à part un OU sur le 7 de d4 (à moins que j'aie encore loupé un conflit ???)

500 401 020
908 300 600
000 000 005

000 000 006
703 004 900
009 203 050

001 002 000
060 010 007
400 800 000

N° MC : A459932060375113123535-f27bf

Soryu, Didier, abi et jpf devraient se régaler.

A+

bonjour
tu as du effectivement louper quelque conflits
_
_*-----------------------------------------------------------------------------*
_|_5_______37______67______|_4_______6789____1_______|_378_____2_______389_____|
_|_9_______1247____8_______|_3_______257_____57______|_6_______147_____14______|
_|_12______12347___467_____|_679_____26789___6789____|_13478___134789__5_______|
_|-------------------------+-------------------------+-------------------------|
_|_12______12458___45______|_1579____5789____5789____|_123478__13478___6_______|
_|_7_______1258____3_______|_156_____568_____4_______|_9_______18______128_____|
_|_6_______148_____9_______|_2_______78______3_______|_1478____5_______148_____|
_|-------------------------+-------------------------+-------------------------|
_|_38______579_____1_______|_67______4_______2_______|_358_____3689____389_____|
_|_38______6_______2_______|_59______1_______59______|_348_____348_____7_______|
_|_4_______579_____57______|_8_______3_______67______|_125_____169_____129_____|
_*-----------------------------------------------------------------------------*

une petite chaîne
2a4_1a4
____1d4_1d5
2i4_____1gi4
=> -2g4
_
_*-----------------------------------------------------------------------------*
_|_5_______37______67______|_4_______6789____1_______|_378_____2_______389_____|
_|_9_______1247____8_______|_3_______257_____57______|_6_______147_____14______|
_|_12______12347___467_____|_679_____26789___6789____|_13478___134789__5_______|
_|-------------------------+-------------------------+-------------------------|
_|_12______12458___45______|_1579____5789____5789____|_13478___13478___6_______|
_|_7_______158_____3_______|_156_____568_____4_______|_9_______18______2_______|
_|_6_______148_____9_______|_2_______78______3_______|_1478____5_______148_____|
_|-------------------------+-------------------------+-------------------------|
_|_38______79______1_______|_67______4_______2_______|_5_______3689____389_____|
_|_38______6_______2_______|_59______1_______59______|_348_____348_____7_______|
_|_4_______579_____57______|_8_______3_______67______|_2_______169_____19______|
_*-----------------------------------------------------------------------------*

1d5_1d4
____1a4_1a3
________1b2___xwing(1hi2 1hi9)
8h5_________________1h5
=> -1h5
après ces 2 éliminations la grille devient très facile
didier

Bonjour
(désolée pour les grilles raps, mais je passe en coup de vent...grand-mère dans quelques heures )

1gi6__1b6
_____1a4_2a4
_________2g4_2g9
1hi29_1b2____1g9

-> h4 hi5≠1

Puis

7b1_3b1
____3i1_3i7
7h2____3h8 - - als h28

->g1≠7 Fin.

Sophie

Bonjour Didier, bonjour abi,

Vos chaînes ne me paraissent pas transposables en marquage, et je n'ai pas l'impression d'avoir loupé un conflit.

En revanche, en tournant autour de vos solutions, j'ai découvert une pseudo-case qui donne la solution.

_|__a_____b______c__|__d______e_______f___|___g_______h______i
1|__5_____37_____67_|__4_____6789_____1__|_378______2_____389
2|__9____1247____8__|__3_____257_____57__|__6_______147____14
3|_1e2E__12347__467_|__679___26789__6789_|_13478___134789__5

4|_1E2e__12458___45_|_1m579__5789___5789_|_12p3478_13478___6
5|__7____12p5w8__3__|_1M56x__56X8____4__|__9_______1g8G___12P8
6|__6____148_____9__|__2______78______3__|_1478______5_____148

7|_38_____579____1__|_67_______4______2__|_358______3689___389
8|_38_____6______2__|_59_______1______59_|_348______348_____7
9|__4_____579____57_|__8_______3______67_|_12P5_____169____12p9


1) Pseudo-case d5e5 dont les 6 sont connus => conflit entre le 1M et le groupe 5W => interdit pw (b5) WM (pseudo-case) mE (1 d4a4) ep (2 a4g4)=> p faux, i5=2, g9=2, g7=5, et on peut marquer 1g en g3 => eg
2) Interdit ge (1 g3a3) Em (1 a4d4) Mg (1 d5h5) => g faux, h5=8, i2=i6=14, i9=9, etc.

Question à abi (ou soryu, Didier si la grand-mère est injoignable !):

Je ne comprends pas l'ALS : 7h2____3h8 - - als h28, car ils peuvent tous deux êtres vrais, ou faux.

Pour Didier : La première chaîne

2a4_1a4
____1d4_1d5
2i4_____1gi4
=> -2g4

ne serait-elle pas plutôt ?

2a4_1a4
____1d4_1d5
2i5_____1hi5
=> -2g4

Merci et A+

Bonjour jeanlé

J'aurais pu dire, idem:

A : bi1 (378)
B : i7h8 (348)
C : h2 (47)

A - 8 - B - 4 - C voyeur 7g1 (et 7b2)

Sophie

Merci Sophie,

En fait la première élimination suffit pour aller au bout : => h4 hi5≠1 => h5=8, i5=2, etc... fin.

2eme édition:

(Bizarre, le site est très souvent en "maintenance", ou le devient en cours de "post" qui n'est donc pas validé!)

"Je ne terminais pas avec ma 1ere élim, peut-être ai-je loupé un alignement...pas le temps de vérifier."


Sophie

Si, si, ça va au bout, c'est la même suite que pour ma solution, h5=8, i2=i6=14, i9=9, etc.

Jeanlé

Sam'turlupine...rien à faire, avec -1h4 hi5, je bloque ici (merci didier pour la grille):

_*-----------------------------------------------------------------------------*
_|_5_______37______6_______|_4_______9_______1_______|_378_____2_______38______|
_|_9_______1247____8_______|_3_______257_____57______|_6_______47______14______|
_|_12______12347___47______|_6_______278_____78______|_1347____9_______5_______|
_|-------------------------+-------------------------+-------------------------|
_|_12______12458___45______|_159_____578_____5789____|_1347____347_____6_______|
_|_7_______15______3_______|_15______6_______4_______|_9_______8_______2_______|
_|_6_______148_____9_______|_2_______78______3_______|_147_____5_______14______|
_|-------------------------+-------------------------+-------------------------|
_|_38______9_______1_______|_7_______4_______2_______|_5_______6_______38______|
_|_38______6_______2_______|_59______1_______59______|_348_____34______7_______|
_|_4_______57______57______|_8_______3_______6_______|_2_______1_______9_______|
_*-----------------------------------------------------------------------------*

Que loup'je...grrrrrr!

So-φ

bonjour

oui jeanlé la première chaîne est bien comme tu la écrite

un petit commentaire après

dans le marquage pouvez vous aussi considérer que 1d2 et le xwing (1hi2 1hi9) soit jumeaux?

pas vraiment la forme ce soir pour répondre aux autre questions demain sera plus sur


didier

Sophie,

Effectivement ça bloque comme vous le dites. J'avais pris mes désirs pour une réalité. Mais là, le marquage est à ma portée.

Avec votre grille, on voit :
- un gratte-ciel des 7 h4h2-f4f23 => e2 #7
- un RI 15 b5-d5-d4-b4 avec les 1 jumeaux en équerre b5d5d4 => b4 #5
- un RI 59 en d8-f8-f4-d4 avec les 9 jumeaux en rectangle => d4, f4 #5

et la grille est alors devenue :

_|__a_____b_______c__|__d______e____f___|___g_____h_____i
1|__5_____37______6__|__4_____9______1__|_378_____2____38
2|__9____12C47____8__|__3____2c5C__5c7C_|__6_____47___14
3|_12____12347__4C7c_|__6____2C78____78_|_1347____9____5

4|_12____1248___4c5C_|_1C9c__5c78__789C_|_1347___347___6
5|__7____1C5c_____3__|_1c5C___6______4__|__9______8____2
6|__6____148______9__|__2_____78_____3__|_1478____5___148

7|_38_____9_______1__|__7_____4______2__|__5______6___38
8|_38_____6_______2__|_5c9C___1____5C9c_|_348_____34___7
9|__4____5C7c___5c7C_|__8_____3______6__|__2______1____9

les 7 de e3 et f3 en conflit avec 7c de c3 et 7C de f2 sont supprimés => f2=7, etc. et cette fois, on y va, au bout.
Encore merci pour le coup de main.
A+

Bonjour Jeanlé,

Bravo pour ta Pseudo-Case. Le nouveau conflit qu"elle génère provoque immédiatement dans ma grille 2 Interdits décisifs qui suffisent à la résoudre.

A+
André

Bonjour André,

Je serais curieux de savoir quels sont tes deux interdits, car j'ai beau revérifier, je n'ai que le seul interdit donné ci-dessus. A+

jeanlé a écrit:

Bonjour André,

Je serais curieux de savoir quels sont tes deux interdits, car j'ai beau revérifier, je n'ai que le seul interdit donné ci-dessus. A+

X(2)
1 | 5___ 3q7Q__ 6a7A_ | 4____ 6A78ë9b 1_____ | 37â8_____ 2________ 3n89B |
2 | 9___ 1x2c47 8____ | 3____ 2C5d7__ 5D7d__ | 6________ 147______ 1v4V_ |
3 | 1o2O 123Q47 4s6A7 | 679__ 2c6789_ 6k78u9 | 13478____ 1ï3478ê9b 5____ |
4 | 1O2o 12458_ 4S5s_ | 1t579 5789___ 5ü78U9 | 12g3f4ö78 13F47ä8__ 6____ |
5 | 7___ 12g5z8 3____ | 1T56h 56H8___ 4_____ | 9________ 1w8W_____ 12G8_ |
6 | 6___ 1î4y8_ 9____ | 2____ 7i8I___ 3_____ | 147I8____ 5________ 14v8_ |
7 | 3p8P 5j7k9r 1____ | 6k7K_ 4______ 2_____ | 35J8_____ 36K89____ 3N89_ |
8 | 3P8p 6_____ 2____ | 5m9M_ 1______ 5M9m__ | 34l8_____ 34L8_____ 7____ |
9 | 4___ 579R__ 5S7s_ | 8____ 3______ 6K7k__ | 12G5j____ 16k9_____ 12g9_ |

OU(NK)=>H7#3
OU(PK)=>H7#8
H7=6K9k
Le Ternaire jkr en B7 force le marquage j sur le 9i7 (Ternaire des 9 en ligne 7)

X(3)
1 | 5___ 3q7Q____ 6a7A_ | 4____ 6A78ë9b 1_____ | 3ù7â8____ 2________ 3n89B |
2 | 9___ 1x2c47__ 8____ | 3____ 2C5d7__ 5D7d__ | 6________ 1á47_____ 1v4V_ |
3 | 1o2O 1í2é3Q47 4s6A7 | 679__ 2c6ì789 6k78u9 | 13478____ 1ï3478ê9b 5____ |
4 | 1O2o 12458___ 4S5s_ | 1t579 5789___ 5ü78U9 | 12g3f4ö78 13F47ä8__ 6____ |
5 | 7___ 12g5z8__ 3____ | 1T56h 56H8___ 4_____ | 9________ 1w8W_____ 12G8_ |
6 | 6___ 1î4y8___ 9____ | 2____ 7i8I___ 3_____ | 14ò7I8___ 5________ 14v8_ |
7 | 3p8P 5j7k9r__ 1____ | 6k7K_ 4______ 2_____ | 35J8_____ 6K9k_____ 3N89j |
8 | 3P8p 6_______ 2____ | 5m9M_ 1______ 5M9m__ | 34l8_____ 34L8_____ 7____ |
9 | 4___ 57è9R___ 5S7s_ | 8____ 3______ 6K7k__ | 12G5j____ 16k9_____ 12g9_ |

gz ZT tO og=>g faux
I5=2
jz ZT tO og Gj=>j faux
G7=5
(Pseudo-case Jeanlé=>Conflit ZT)

A+
André

Merci André,

Tu avais mieux entamé la grille que moi. Malgré tout, tes deux interdits sont équivalents à mon interdit (j, que je n'avais pas marqué, tombe tout seul) et tu bloques à nouveau plus loin comme l'a dit abi. A+

Bonjour,
.
La grille peut etre résolue en un seul coup (élimination de 1d5), mais c'est un peu compliqué...
.
En deux coups simples, je fais la meme chose que Sophie (-1h5 puis -7g1) , un peu différemment pour le 2ème.
.
1gi6_1b6
_____1a4_2a4
_________2g4_2g9
1h9__________1g9_1i9
1h2__1b2_________1i2
.
élimine 1h5. Analogue au quasi-XWing de Sophie.
.
_
_|_5_______37______6_______|_4_______9_______1_______|_378_____2_______38______|
_|_9_______1247____8_______|_3_______257_____57______|_6_______47______14______|
_|_12______12347___47______|_6_______278_____78______|_A1347___9_______5_______|
_
_|_12______12458___45______|_159_____578_____5789____|_A1347___347_____6_______|
_|_7_______15______3_______|_15______6_______4_______|_9_______8_______2_______|
_|_6_______148_____9_______|_2_______78______3_______|_A147____5_______14______|
_
_|_38______9_______1_______|_7_______4_______2_______|_5_______6_______38______|
_|_38______6_______2_______|_59______1_______59______|_348_____34______7_______|
_|_4_______57______57______|_8_______3_______6_______|_2_______1_______9_______|
.
Avec l'EQC g-3-4-6 (noté A)
.
7h2__4h2
_____4h8_4g8
137A_____4A
.
elimine 7g1. On peut dire aussi que, puisque 7g1 / 4g8 est un conflit évident, alors la chaine
.
4g8_4h8
7h2_4h2
.
élimine 7g1. Très facile en coloriage également.
.
soryu.

soryu a écrit:

Bonjour,
....
On peut dire aussi que, puisque 7g1 / 4g8 est un conflit évident, ...
Très facile en coloriage également.
.
soryu.

Évident, si on considère la pseudo-case g1g8 dont le 8 est connu. Vous volez à une altitude stratosphérique !

Enfin, je me régale à décortiquer vos solutions, mais ça n'est vraiment pas ... évident, pour moi !
A+

jeanlé a écrit:

Évident, si on considère la pseudo-case g1g8 dont le 8 est connu. Vous volez à une altitude stratosphérique !

Bonjour jeanlé,
.
Je suis plus habitué à regarder les EQC que leurs complémentaires : les pseudo-cases.
.
Mini-théorème : deux voyeurs d'un EQC sont forcément en conflit.
.
Ici c'est bien le cas pour 7g1 / 4g8 (entre autres) et l'EQC A.
.
Mais vous avez évidemment raison : avec les jumeaux 8g1-8g8, ça revient au meme (si x / a et y / A, alors forcément x / y).
.
Cordialement,
.
soryu.