Encore une standard (f160d)

Bonjour à tous,

Une grille annoncée avec 1 Nishio et deux Essais des possibilités, donc a priori infaisable ou limite par marquage. Mais en fait on y arrive, un RI entamant bien la bête.

003 000 040
070 500 003
008 003 006

040 100 800
007 900 002
010 070 000

600 700 300
700 090 010
200 008 009

N° MC : A618588161305043221210-f160d

La preuve qu'il ne faut pas se fier aveuglément aux difficultés annoncées. Mais sans le RI, ça doit être hard !

A+

Bonsoir à tous,

X(2)

1 | 5a9A_ 2____ 3____ | 6b8B__ 6B8b__ 7_____ | 5A9a__ 4____ 1___ |
2 | 1c4C_ 7____ 6____ | 5_____ 1C4c__ 9_____ | 2_____ 8____ 3___ |
3 | 1C4c_ 5A9a_ 8____ | 2d4D__ 1c2D4_ 3_____ | 57e9__ 57E9r 6___ |

4 | 359__ 4____ 2k59_ | 1_____ 2d356_ 256___ | 8_____ 356q9 7___ |
5 | 358b_ 6____ 7____ | 9_____ 34f58B 4F5f__ | 1_____ 3n5N_ 2___ |
6 | 358B9 1____ 2K59_ | 23p68b 7_____ 256___ | 4G569r 3569_ 4g5G |

7 | 6____ 58h9A 4l59a | 7_____ 4o5O__ 1_____ | 3_____ 2____ 458H |
8 | 7____ 3j58H 4l5L_ | 2m346_ 9_____ 2M4f56 | 456___ 1____ 458h |
9 | 2____ 3J5j_ 1____ | 346___ 3p456_ 8_____ | 4567E_ 567e_ 9___ |


J'ai suivi le conseil de Jeanlé avec un beau RI 14 en a23/e23=>-4e3 -1e3
e3=2 d3=4
marquage d9=3c6C
X(4)

1 | 5a9A_ 2____ 3____ | 6b8B___ 6B8b__ 7______ | 5A9a___ 4____ 1___ |
2 | 4____ 7____ 6____ | 5______ 1_____ 9______ | 2______ 8____ 3___ |
3 | 1____ 5A9a_ 8____ | 4______ 2_____ 3______ | 57e9___ 57E9r 6___ |

4 | 359__ 4____ 2k59_ | 1______ 356___ 256____ | 8______ 356q9 7___ |
5 | 358b_ 6____ 7____ | 9______ 34f58B 4F5f___ | 1______ 3n5N_ 2___ |
6 | 358B9 1____ 2K59_ | 2M3p68b 7_____ 256____ | 4G56d9r 3569_ 4g5G |

7 | 6____ 58h9A 4L59a | 7______ 4o5O__ 1______ | 3______ 2____ 458H |
8 | 7____ 3j58H 4l5L_ | 2m36___ 9_____ 2M4f56s | 456____ 1____ 458h |
9 | 2____ 3J5j_ 1____ | 3c6C___ 3p456_ 8______ | 4567E__ 56d7e 9___ |


Interdit fB bC cJ jL lf=>f faux
f5=4
X(5)

1 | 5a9A__ 2_____ 3_____ | 6b8B___ 6B8b___ 7_____ | 5A9a___ 4_____ 1___ |
2 | 4_____ 7_____ 6_____ | 5______ 1______ 9_____ | 2______ 8_____ 3___ |
3 | 1_____ 5A9a__ 8_____ | 4______ 2______ 3_____ | 5ì7e9ò_ 5ù7E9r 6___ |

4 | 359___ 4_____ 2k59__ | 1______ 3ô56___ 2K56__ | 8______ 3í56q9 7___ |
5 | 3ï5è8b 6_____ 7_____ | 9______ 3ú5à8B_ 4_____ | 1______ 3n5N__ 2___ |
6 | 3á58B9 1_____ 2K59__ | 2M3p68b 7______ 2î56__ | 4G56d9r 3é56ì9 4g5G |

7 | 6_____ 5ö8h9A 4L5ê9a | 7______ 4o5O___ 1_____ | 3______ 2_____ 458H |
8 | 7_____ 3j5ü8H 4l5L__ | 2m3J6ä_ 9______ 2M5ó6s | 456ë___ 1_____ 458h |
9 | 2_____ 3J5j__ 1_____ | 3c6C___ 3p4O5û6 8_____ | 4567E__ 5â6d7e 9___ |


OU(aB)=>-5a6
OU(ak)=>-9c4
ra Ar=>r faux
marquage 9r 9R en ligne 4 et en col h
x(8)

1 | 5a9A__ 2_____ 3_____ | 6b8B____ 6B8b___ 7_____ | 5A9a__ 4______ 1___ |
2 | 4_____ 7_____ 6_____ | 5_______ 1______ 9_____ | 2_____ 8______ 3___ |
3 | 1_____ 5A9a__ 8_____ | 4_______ 2______ 3_____ | 5ì7e9A 5e7E___ 6___ |

4 | 359r__ 4_____ 2k5K__ | 1_______ 3ô56___ 2K56__ | 8_____ 3í56q9R 7___ |
5 | 3ï5è8b 6_____ 7_____ | 9_______ 3ú5à8B_ 4_____ | 1_____ 3n5N___ 2___ |
6 | 3á8B9_ 1_____ 2K59A_ | 2M3p6i8b 7______ 2î56__ | 4G56d_ 3é56ì9r 4g5G |

7 | 6_____ 5ö8h9A 4L5ê9a | 7_______ 4o5O___ 1_____ | 3_____ 2______ 458H |
8 | 7_____ 3j5ü8H 4l5L__ | 2m3J6ä__ 9______ 2M5ó6s | 456ë__ 1______ 458h |
9 | 2_____ 3J5j__ 1_____ | 3c6C____ 3p4O5û6 8_____ | 4o567E 5â6d7e_ 9___ |


êO oE eA aê=> ê faux
L=A
X(9)

1 | 5a9A__ 2_____ 3____ | 6b8B____ 6B8b___ 7_____ | 5A9a__ 4______ 1___ |
2 | 4_____ 7_____ 6____ | 5_______ 1______ 9_____ | 2_____ 8______ 3___ |
3 | 1_____ 5A9a__ 8____ | 4_______ 2______ 3_____ | 5ì7e9A 5e7E___ 6___ |

4 | 359r__ 4_____ 2k5K_ | 1_______ 3ô56___ 2K56__ | 8_____ 3í56q9R 7___ |
5 | 3ï5è8b 6_____ 7____ | 9_______ 3ú5à8B_ 4_____ | 1_____ 3n5N___ 2___ |
6 | 3á8B9_ 1_____ 2K59A | 2M3p6i8b 7______ 2î56__ | 4G56d_ 3é56ì9r 4g5G |

7 | 6_____ 5ö8h9A 4A9a_ | 7_______ 4o5O___ 1_____ | 3_____ 2______ 458H |
8 | 7_____ 3j5ü8H 4a5A_ | 2m3J6ä__ 9______ 2M5ó6s | 456ë__ 1______ 458h |
9 | 2_____ 3J5j__ 1____ | 3c6C____ 3p4O5û6 8_____ | 4o567E 5â6d7e_ 9___ |

FESTIVALS DE TERNAIRES
1) 5ì 7e 9A
=>d faux
ìd
ed
Aj Jc Cd
=>ì faux
íR rì
eì
Ar Rì
2)3ï 5è 8b
=>p faux
=>ö faux
3)3à 3p 3é
=>i faux
=>è faux
=>â faux
=>û faux
=>ö faux
4) 5è 5à 5N
=>à=e
=>à=o
=>p faux
=>à=ó
=>ö faux
5) 6q 6ì 6d
=>A faux
=>è faux
6) 5A 5ì 5e
=>d faux
=>í faux
FIN

Tous ne sont pas utiles et il y a redondance.(Le 5 et le 6 suffisent).


André

Bonsoir André et à tous,

Voici le chemin suivi :

Rectangle Interdit 14 e2-a2-a3 => e3 #4, e3=2, d3=4, e2=1, a3=1, a2=4

_|_a_______b______c______|_d_______e_______f________|_g______h_______i
1|_5a9A___2_______3_____|_6b8B____6B8b____7_______|_5A9a___4_______1
2|_4_______7______6______|_5_______1_______9_______|_2_______8_______3
3|_1_______5A9a___8______|_4_______2______3________|_579____5n79v____6

4|_359_____4_______2J59__|_1_______356_____2j56_____|_8_______3569w___7
5|_358b____6_______7_____|_9_______34C58B_4c5C____|_1_______35______2
6|_358B9___1_______2j59__|_2k368b__7_______256_____|_4569v___3569____45

7|_6_______589A____4G59a_|_7_______4f5F____1_______|_3_______2_______458
8|_7_______3H58_____4g5G_|_2K3h6___9_______2k4C56_|_456_____1_______458
9|_2_______3h5H_____1____|_36_______3456____8______|_4567____567_____9

1) Interdit Cg (4f8c8) Ga (c7) AH (5b3b9) hK (d8) kC (f8) => C faux, f5=4, 4F en e9, 4f en g9
2) OU : 5 de a6 ni a (5a1) ni B (case) (AH hK kb (d6) supprimé
3) OU : 9 de c4 ni a (c7) ni J (case) [AH hK kj (2c6d6)] supprimé => 9W en a4
4) Interdit vw (9g6h4) WA (9a4a1) av (9g1g6) => v faux (ou gratte-ciel des 9 pour les amateurs), h3, g6 #9, h3=5n7N, 7n en g3 et h9, 7N en g9 => fN, RI 57 h3(57)-h9-g9-g6 avec 7 jumeaux en rectangle => g9#5
5) OU : 5 de c7 ni a (case) ni F (5e7) [An (5g1h3) Nf (g9)] supprimé

_|_a_______b______c______|_d_______e_______f________|_g______h_______i
1|_5a9A___2_______3_____|_6b8B____6B8b______7_____|_5A9a___4_______1
2|_4_______7______6______|_5_______1_________9_____|_2_______8_______3
3|_1_______5A9a___8______|_4_______2________3______|_57n9A__5n7N____6

4|_359_____4_______2J5j___|_1_______356_______2j56___|_8_______3569w__7
5|_3à5è8b__6_______7_____|_9_______34C58B___4c5C___|_1_______3d5D___2
6|_358B9___1_______2j59__|_2k3l68b_7_________256____|_4569v___3569____45

7|_6_______58u9A___4A9a__|_7_______4f5F_____1______|_3_______2_______458U
8|_7_______3H58U___4a5A_|_2K3h6___9________2k56___|_456_____1_______458u
9|_2_______3h5H_____1____|_3i6I_____3l4F5m6__8______|_4f67N___567n____9

6) Double interdit ternaire sur la case a5
(àèb) + àd (3a5h5) Dn (5h5h3) Nf (g9) Fl (e9)
+ èa (5a5a1) Af (4c7e7) Fl
+ bl (d6)
=> l faux' d6, e9 #3
(àèb) + àd Dn Nf Fm (e9)
+ èa An (g3) Nf Fm
+ bI (6d1d9) ih (3d9b9) Hm (5b9e9)
=> m faux, e9#5, e9=4F6f
7) OU : 5 de b7 ni F (5e7) ni u (case) [fB (6e1e9) bI ih HU (b7)] supprimé => 8a en i8
8) OU : 5 de i8 ni a (case) ni A (5c8) supprimé

_|_a_______b______c______|_d_______e_______f________|_g______h_______i
1|_5a9A___2_______3_____|_6b8B____6B8b______7_____|_5A9a___4_______1
2|_4_______7______6______|_5_______1_________9_____|_2_______8_______3
3|_1_______5A9a___8______|_4_______2________3______|_57n9A__5n7N____6

4|_359_____4_______2J5j___|_1_______356_______2j56___|_8_______3569w__7
5|_3à5è8b__6_______7_____|_9_______34C58B___4c5C___|_1_______3d5D___2
6|_358B9___1_______2j59__|_2k3l68b_7_________256____|_4E56p___3569____4e5E

7|_6_______8a9A___4A9a__|_7_______4e5E______1______|_3_______2_______45e8A
8|_7_______3H58A__4a5A_|_2K3h6___9________2k5e6___|_456_____1_______4A8a
9|_2_______3h5H_____1____|_3H6h___4E6e______8______|_4e67N__5h6p7n___9

9) Saturation 4eE colonne g => g8#4
10) OU : 5 de f6 ni E (5i6) ni e (5f8) supprimé
11) Interdit pE (g7) ep (6d9h9) => p faux, g6=45=i6 => h5=3, etc. au bout.

A+

bonjour Jeanlé,

Je remarque que parmi tout les 6 Ternaires possibles à ce stade dans cette grille, tu as trouvé le 2ième en a5 {3ï 5è 8b chez moi} qui délivre 2 Interdits. C'est intéressant. Ce qu'il est plus, c'est qu'il n'est pas nécessairement le plus productif.
Si tu avaix choisi le 6ième par exemple dans mon Festival {6q 6ì 6d chez moi} tu aurais trouvé A Faux ce qui suffit pratiquement pour tuer la grille.
Mon moulin t'accordes quand même un...

A++

André

bonjour André,

J'essaie de restituer ton ternaire (5) sur les trois 6 de la boîte 6, mais je ne pige pas comment tu as la même marque sur le 5 de g3 et sur le 6 de h6 ??? je n'avais pas ce ternaire. Et toi non plus !

COLLIN a écrit:

X(9)

1 | 5a9A__ 2_____ 3____ | 6b8B____ 6B8b___ 7_____ | 5A9a__ 4______ 1___ |
2 | 4_____ 7_____ 6____ | 5_______ 1______ 9_____ | 2_____ 8______ 3___ |
3 | 1_____ 5A9a__ 8____ | 4_______ 2______ 3_____ | 5ì7e9A 5e7E___ 6___ |

4 | 359r__ 4_____ 2k5K_ | 1_______ 3ô56___ 2K56__ | 8_____ 3í56q9R 7___ |
5 | 3ï5è8b 6_____ 7____ | 9_______ 3ú5à8B_ 4_____ | 1_____ 3n5N___ 2___ |
6 | 3á8B9_ 1_____ 2K59A | 2M3p6i8b 7______ 2î56__ | 4G56d_ 3é56ì9r 4g5G |

7 | 6_____ 5ö8h9A 4A9a_ | 7_______ 4o5O___ 1_____ | 3_____ 2______ 458H |
8 | 7_____ 3j5ü8H 4a5A_ | 2m3J6ä__ 9______ 2M5ó6s | 456ë__ 1______ 458h |
9 | 2_____ 3J5j__ 1____ | 3c6C____ 3p4O5û6 8_____ | 4o567E 5â6d7e_ 9___ |

FESTIVALS DE TERNAIRES

5) 6q 6ì 6d
=>A faux
=>è faux

FIN

Tous ne sont pas utiles et il y a redondance.(Le 5 et le 6 suffisent).

André

ODMA ???

A+

Bonjour Jeanlé,

Effectivement il y a un double marquage avec la lettre ì. (Ces signes spéciaux vont me tuer!)
J'ai repris la grille X(5) en marquant 5f en a3 à la place de 5ì (double).
Après 2 OU() et 2 Interdits j'arrive à
X(5)bis

1 | 5a9A__ 2_____ 3____ | 6b8B____ 6B8b___ 7_____ | 5A9a__ 4______ 1___ |
2 | 4_____ 7_____ 6____ | 5_______ 1______ 9_____ | 2_____ 8______ 3___ |
3 | 1_____ 5A9a__ 8____ | 4_______ 2______ 3_____ | 5f7e9A 5e7E___ 6___ |

4 | 359w__ 4_____ 2k5K_ | 1_______ 3ô56___ 2K56__ | 8_____ 3í56q9W 7___ |
5 | 3ï5è8b 6_____ 7____ | 9_______ 3ú5à8B_ 4_____ | 1_____ 3n5N___ 2___ |
6 | 3á8B9v 1_____ 2K59A | 2M3p6x8b 7______ 2î56__ | 4G56d_ 3é56ì9w 4g5G |

7 | 6_____ 5ö8h9A 4A9a_ | 7_______ 4o5O___ 1_____ | 3_____ 2______ 458H |
8 | 7_____ 3j5ü8H 4a5A_ | 2m3J6ä__ 9______ 2M5ó6s | 456ë__ 1______ 458h |
9 | 2_____ 3J5j__ 1____ | 3c6C____ 3p4O5û6 8_____ | 4o567E 5â6d7e_ 9___ |



Le festival des Ternaires a réduit les frais.Il ne m'en reste que 3:

1) Le ternaire en case a5 (3ï 5è 8b )qui donne p faux et ö faux (Le tien si je ne m'abuse).
2) Le ternaire des 3 en ligne 6 (3á 3p 3é) qui donne x faux et è faux
3) Le ternaire des 5 en ligne 5(5è 5à 5N) qui donne les Fusions à=e, à=o, à=ó et l'Interdit p faux.
Le ternaire qui donne A faux a disparu. Il fallait s'en douter.
Tu as donc trouvé le bon ternaire.
Ma remarque n'est donc pas justifiée.

André

COLLIN a écrit:

Bonjour Jeanlé,

Effectivement il y a un double marquage avec la lettre ì. (Ces signes spéciaux vont me tuer!)
J'ai repris la grille X(5) en marquant 5f en a3 à la place de 5ì (double).
Après 2 OU() et 2 Interdits j'arrive à
X(5)bis

1 | 5a9A__ 2_____ 3____ | 6b8B____ 6B8b___ 7_____ | 5A9a__ 4______ 1___ |
2 | 4_____ 7_____ 6____ | 5_______ 1______ 9_____ | 2_____ 8______ 3___ |
3 | 1_____ 5A9a__ 8____ | 4_______ 2______ 3_____ | 5f7e9A 5e7E___ 6___ |

4 | 359w__ 4_____ 2k5K_ | 1_______ 3ô56___ 2K56__ | 8_____ 3í56q9W 7___ |
5 | 3ï5è8b 6_____ 7____ | 9_______ 3ú5à8B_ 4_____ | 1_____ 3n5N___ 2___ |
6 | 3á8B9v 1_____ 2K59A | 2M3p6x8b 7______ 2î56__ | 4G56d_ 3é56ì9w 4g5G |

7 | 6_____ 5ö8h9A 4A9a_ | 7_______ 4o5O___ 1_____ | 3_____ 2______ 458H |
8 | 7_____ 3j5ü8H 4a5A_ | 2m3J6ä__ 9______ 2M5ó6s | 456ë__ 1______ 458h |
9 | 2_____ 3J5j__ 1____ | 3c6C____ 3p4O5û6 8_____ | 4o567E 5â6d7e_ 9___ |



Le festival des Ternaires a réduit les frais.Il ne m'en reste que 3:

1) Le ternaire en case a5 (3ï 5è 8b )qui donne p faux et ö faux (Le tien si je ne m'abuse).
2) Le ternaire des 3 en ligne 6 (3á 3p 3é) qui donne x faux et è faux
3) Le ternaire des 5 en ligne 5(5è 5à 5N) qui donne les Fusions à=e, à=o, à=ó et l'Interdit p faux.
Le ternaire qui donne A faux a disparu. Il fallait s'en douter.
Tu as donc trouvé le bon ternaire.
Ma remarque n'est donc pas justifiée.

André

Bonjour Jeanlé,

Il me semble que le meilleur ternaire du moins le plus efficace est le ternaire des 5 en ligne 5 plutôt que le ternaire en case 5.
Non seulement il fait p faux mais en plus à=e=o=ó (mais en moins ö faux).A étudier.
Intéressant quand même ces ternaires.

André

Bonjour André,

tu as sûrement raison, mais tu comprendras que, n'ayant pas de moulin à ternaire, dès que j'en ai trouvé un qui me débloque, je ne continue pas pour voir s'il y a mieux. Ma paresse fait le même effet sur la dérivation des conflits binaires, et je suis souvent obligé, dès que j'ai trouvé un interdit, de me forcer à finir la dérivation de tous mes conflits... et avec du pot de trouver un autre interdit. C'est l'une des nombreuses imperfections qui me différencient d'un ordinateur !!!

A+

Bonsoir Jeanlé,

Loin de moi l'idée de critiquer ton travail que je serai incapable de faire. Je suis plutôt admiratif et très étonné que tu puisses débusquer à la main ces sales bêtes que sont les ternaires. J'essaie de trouver une technique qui me (nous) faciliterait la tâche. Pour donner de la farine à mon moulin, je dois procéder avec méthode pour marquer non seulement les ternaires mais les cîbles. C'est loin d'être évident parce qu'on est vite saturé. Je ne posséde que 50 caractères et c'est souvent insuffisant. Je suis parfois obligé de démarquer des chiffres pour les utiliser ailleurs. Ensuite quand ma grille est hypermarquée, trouver les OU() éventuels relève
de la magie. Les Interdits n'en parlons pas.
Tout cela pour te dire que j'essaie de progresser dans cette recherche et tes dernières grilles m'ont beaucoup aidé à perfectionner mon système. Il me reste encore à éviter les doubles. Mais j'y arriverai.

A+

André