Une standard (3ffb2)

Bonjour à tous,

Une grille qui me rappelle les "standard" du temps jadis. Pas facile, mais j'ai bien pu loupé quelque chose.

098 003 004
600 040 070
070 500 000

000 098 530
000 001 009
000 200 060

007 004 300
230 700 090
010 000 007

N° MC : A636108349989045535440-3ffb2

Je suis passé par du ternaire.

A+

Grille divertissante : après optimalisation, une solution avec 6 chaînes condensées de longueur 4 au maximum.

#1 15a1 5B2 3ic2 : -1c2
#2 1B1 (1h1,Finned X Wing 1h37 1d127) : -1e3
#3 1d21 15a1 529bf2 : -9d2
#4 2B8 2g91 6gd1 629f23 : -2e3, -2f9 ; NP(56)f89B8
#5 2B8 2g91 6gd1 681e38 : -18e7; Claiming 8B9; UP34
#6 516ad1 681eh3 15h7 : -5h1; UP81

Y a-t-il plus expéditif ?

Bonjour jeanlé, JC Van Hay, bonjour à tous,

sans ternaire, on s'en sort avec de longues chaînes.

N'ayant pas le temps de transposer tout cela en marquage, ni de mettre en forme les grilles, je les donne telles quelles (comme JC) :

Il faut d'abord éliminer -1c2 par 15a1/(b2+c2)-i2/3i2-c2

Cette élimination permet aux jumeaux 1(g2+i2)-d2 d'exister. On va les exploiter dans les trois chaînes suivantes :

1e8-(g8+i8)/h7-(h1+h3)/(g2+i2)-d2/8d2-(d7+d9) ==> -6e8

1e8-(g8+i8)/h7-(h1+h3)/(g2+i2)-d2/16d1/f3-(f8+f9) ==> -8e8 (on note les mêmes trois 1ers maillons)

5h1-a1/1a1-(a3+cc3)/18h3/(g2+i2)-d2/1d2-(g2+i2)/(h1+h3)-h7 ==> -5h7 (noter l'utilisation des case jumelles d2-(g2+i2) une fois avec les 8 puis en sens inverse avec les 1)

Edition du 1/1/2011 : il faut également éliminer -6e7 par 2e7-(h7+i7)/(g9-g1/6g1-d1/f3-(f8+f9) pour permettre au XY wing suivant de fonctionner.
Pardon pour cet oubli...

On termine avec un simple XY-Wing : 81h3/12h7/28e7 ==> -8e3

Trouvé avec une assistance (de mon ordinateur...)

Ce sera intéressant de voir comment faire cette résolution en marquage : sur cette grille, il faut clairement s'intéresser aux groupes : l'utilisation du voisinage des 1 (h1+h3)/(g2+i2) en renvoi d'angle est amusante.

Cela dit, jeanlé a raison, il doit y avoir plus simple avec le ternaire.

Cordialement

Bonsoir à tous,

Ce n'est pas simple. Voici le chemin parcouru :

_|__a_______b________c___|_d________e___________f_|_g________h________i
1|_1a5A_____9_________8_|_1b6B_____7___________3_|_12R6b___12r5a_____4
2|_6_______2c5C___123s5_|_1ü8î9ë_____4_______2d9D_|_189ï_____7________13S5A8
3|_13t4V_____7___12d34v_|_5________1m2p68Î__26y9ï_|_1689Ï____1e8E_____13s6z8

4|_7_______24F6____1G26_|_4f6F______9__________8_|_5________3________1g2G
5|_358_____24568____2356_|_3u4F6____35h6â_______1_|_7_______2g4w8û____9
6|_1k3589ä__4w58__1359Ä_|_2________3h5H________7_|_1o4W8___6________1i8I

7|_589ö_____56ê8_______7_|_1m689Ö___12q68______4_|_3________1l258_____12g568
8|_2_________3______4x56_|_7_________1n68ô____5j6J_|_14X68____9________1568
9|_4v589_____1_____4569ä_|_3U689____23u68_2p5J69ë_|_2r468____24W58____7

1) OU : 5 de a6 ni A ni H [ab (1d1a1) BÂ (6d1d45) âh (e5)] supprimé (non utile, mais je l'ai !)
2) OU : 1 de c2 ni a ni s [AS] (i2) supprimé
3) Ternaire sur les 1 de la boîte 2 : (bmü) + ba (1d1a1) AC (5a1b2) cd (2b2f2) Dë (9f2d2) + mÎ (e2) îë (d2) + üë (d2) => ë faux, d2=1Î8î => 1gi2=1î => eî
4) Ternaire sur la case f9=2p5J6à + pr (2f9g9) Rb (g1) By (6d1f3) + Jy (6f8f3) + ày (6 f9f3) => y faux, f3#6, f3=29=f2, f8=f9=56
5) Belle boucle eî (1h3gi2) ÎE (8e3h3) => fusion î=E, gi3#3, gh1gi3#1

_|__a_______b________c___|_d________e___________f_|_g________h________i
1|_1a5A_____9_________8_|_1A6a_____7___________3_|_2a6A____2A5a_____4
2|_6_______2c5C____23s5_|_1e8E______4_______2d9D_|_189d_____7________13S5A8
3|_13t4V_____7__1k2d34v_|_5________1m6A8e__2D9d_|_6d9D____1e8E_____3s6S

4|_7_______24F6____1G26_|_4f6F______9__________8_|_5________3________1g2G
5|_358_____24568____2356_|_3u4F6____35h6a_______1_|_7_______2g4w8û____9
6|_1k3589l__4w58___1359L_|_2________3h5H_______7_|_1o4W8___6________1i8I

7|_589y_____56ê8_______7_|_1m89Y___12q8________4_|_3________1E258_____12g56Ê8
8|_2_________3______4x56_|_7________1n8N_____5j6J_|_14X68_____9________1568
9|_4v589_____1_____4569l_|_3U689y___2Q3u8____5J6j_|_2A468____24W58____7

6) Interdit me (1d2e3) Em (1h7d7) => m faux, e=a, e3=6A8a, 1N en e7, d7=8y9Y
7) Interdit Na (8e8e3) AN (1h7e7) => N faux, e8=1 => 1a en i7
8) Interdit gA (2h5h1) ag (i7) => g faux, i4=2, c4=1, h5=4A8a, 1I en g6, 1i en g2
9) Interdit dA (6 g3e3) aI (8h5i6) id (g2) => d faux, g3=9, f2=9, f3=2, g2=18=h3

_|__a_______b________c___|_d________e___________f_|_g________h________i
1|_1a5A_____9_________8_|_1A6a_____7___________3_|_2a6A____2A5a_____4
2|_6________25______235_|_1a8A______4__________9_|_1A8a_____7________3a5A
3|_1A34_____7________34_|_5________6A8a_______2_|_9________1a8A_____36

4|_7________46_________1_|_46_______9__________8_|_5________3________2
5|_358_____24568____2356_|_346_____356a________1_|_7________4A8a____9
6|_389_____458_______359_|_2_______35__________7_|_1a4a8____6________1A8a

7|_589______568_______7_|_89________28________4_|_3________1A25______1a56
8|_2_________3______456_|_7_________1________56_|_468______9__________568
9|_4589______1_____4569_|_389______238_______56_|_2A468____245________7

10) Interdit deux fois a en case g6 => a faux, a1=5, etc.

André, vas-tu trouver plus simple ???

A+

[b]

Bonjour à tous,

En 4 étapes de 4, 3, 4, 5 maillons (-1i4 avec als pour raccourcir; une boucle: -1gh1 -18gi3 -9d2; -12e3; -8d79)"sans persistance!"...
....mais je me suis bien plus amusée avec cette étapunik, jouant avec les 1-8 et l'amabilité du 6:

1d1_18d2e3
______|8e3
______8d2e8_8gi28
____________8h3i6_1h3i6
__________________1hi7_1de7
________*______________1e8_6e8
___________________________6f89_6f3
1d1_____________________________6d1
_______|1e3
_______1e78_1d7
1h1_____*___1h7

-> -1a1 et fin.


*b-o / n-n / e-a / n-n / e-e -> -2010

=>Tous mes voeux pour 2011

Amicalement,


Sophie

Bonjor Jeanlé,

Le bide complet. ¨Pas un seul OU(), pas d'Interdit/Fusion, pas de Ternaires (J'en ai testé 20). Je n'ai plus de munitions. Je dis bien le bide complet.
Je me demande où tu as pu trouver un ternaire.

Voila ma grille MC de départ.

1 | 1o5O____ 9____ 8_______ | 1r6R__ 7______ 3______ | 1e2a6r 1ñ2A5o 4______ |
2 | 6_______ 2s5S_ 1í2ì3b5ä | 18p9__ 4______ 2t9T___ | 189n__ 7_____ 1y3B5O8 |
3 | 1ó3â4c__ 7____ 12t3ê4C_ | 5_____ 1v2z68P 2ò6ö9n_ | 1689N_ 1u8U__ 13b68__ |

4 | 7_______ 24f6_ 1d26____ | 4F6f__ 9______ 8______ | 5_____ 3_____ 1D2d___ |
5 | 358_____ 24568 2356____ | 3K4f6ç 3î5l6K_ 1______ | 7_____ 2D4g8õ 9______ |
6 | 1é3ô589h 4g58_ 1359H___ | 2_____ 3l5L___ 7______ | 14G8__ 6_____ 18_____ |

7 | 589i____ 568__ 7_______ | 1v689I 1ú2á68_ 4______ | 3_____ 1x2ù58 12D568_ |
8 | 2_______ 3____ 4j5ë6ã__ | 7_____ 1w68___ 5m6M___ | 1à4J68 9_____ 1è5ï68_ |
9 | 4C589___ 1____ 4569h___ | 3k689_ 23K68__ 2z5M6ü9 | 2A4û68 24G58_ 7______ |

André

Bonjour André,

COLLIN a écrit:

Bonjor Jeanlé,

Le bide complet. ¨Pas un seul OU(), pas d'Interdit/Fusion, pas de Ternaires (J'en ai testé 20). Je n'ai plus de munitions. Je dis bien le bide complet.
Je me demande où tu as pu trouver un ternaire.

Voila ma grille MC de départ.

1 | 1o5O____ 9____ 8_______ | 1r6R__ 7______ 3______ | 1e2a6r 1ñ2A5o 4______ |
2 | 6_______ 2s5S_ 1í2ì3b5ä | 18p9__ 4______ 2t9T___ | 189n__ 7_____ 1y3B5O8 |
3 | 1ó3â4c__ 7____ 12t3ê4C_ | 5_____ 1v2z68P 2ò6ö9n_ | 1689N_ 1u8U__ 13b68__ |

4 | 7_______ 24f6_ 1d26____ | 4F6f__ 9______ 8______ | 5_____ 3_____ 1D2d___ |
5 | 358_____ 24568 2356____ | 3K4f6ç 3î5l6K_ 1______ | 7_____ 2D4g8õ 9______ |
6 | 1é3ô589h 4g58_ 1359H___ | 2_____ 3l5L___ 7______ | 14G8__ 6_____ 18_____ |

7 | 589i____ 568__ 7_______ | 1v689I 1ú2á68_ 4______ | 3_____ 1x2ù58 12D568_ |
8 | 2_______ 3____ 4j5ë6ã__ | 7_____ 1w68___ 5m6M___ | 1à4J68 9_____ 1è5ï68_ |
9 | 4C589___ 1____ 4569h___ | 3k689_ 23K68__ 2z5M6ü9 | 2A4û68 24G58_ 7______ |

André

ça prouve qu'il ne fallait pas rater le OU sur le 1 de c2 en conflit avec o de a1 et b de sa case, et tu as le conflit [BO] en i2 (normalement tu aurais dû le trouver par chaîne puisque tu l'as marqué ?). Et ça déclenche la suite. Les grilles avec un seul OU décisif sont terribles, Gpenet nous en avait donné des exemples. A+

PS : tu as oublié de marquer le 9 de b2 et de f9 (même couleur), qui saute avec le ternaire.

Bonsoir et bonne année à tous!

Oufti! Chapeau bas, abi!

L'alternative des 2 matrices triangulaires vise -1a1 ou -5h1.
Sans prétention aucune, je n'étais pas loin. En consultant mes notes, je lis "Optimalisation : créer NT(168)B2 et (68)R7C5[e7] pour éliminer 5R1C8[h1]".
Je ne me suis cependant pas laissé aller à chercher un chemin direct vers ce but, sachant qu'il pourrait être long et tortueux.
Ce qui est loin d'être le cas ici, heureusement! D'où la satisfaction méritée ! Et ce qui ne gâte rien, c'est que -1a1 est un "backdoor"!

Remarque : la cotation SE de ce puzzle est de 7.8. Ce qui veut dire que le puzzle peut se résoudre uniquement avec des chaînes simples et au moins une chaîne "complexe" sur un seul chiffre. A tout moment, l'analyse du coloriage sur un seul chiffre est donc crucial. Ceci reste vrai pour un cotation SE de 7.6 à 8.1.
JC

Bonsoir Jeanlé,

Je n'en reviens pas.Ton ternaire {r â v} des 1 en boîte 2 est un vrai BAZOOKA.
Il descend sans frémir 7 RAPS alors que tu n'en a découvert qu'un seul "9ë".
Intéressant de savoir quand même.

Je reprends la grille MC avec c2#1 et mon marquage.

1 | 1o5O___ 9____ 8______ | 1r6R__ 7_______ 3_______ | 12a6r 1ó2A5o 4______ |
2 | 6______ 2s5S_ 2ô3b5ê_ | 1â8p9ë 4_______ 2t9T____ | 189n_ 7_____ 1y3B5O8 |
3 | 134c___ 7____ 1e2t34C | 5_____ 1v2z6ì8P 2î6à9n__ | 1689N 1u8U__ 13b6ù8_ |

4 | 7______ 24f6_ 1d26___ | 4F6f__ 9_______ 8_______ | 5____ 3_____ 1D2d___ |
5 | 358____ 24568 2356___ | 3K4f6á 35l6____ 1_______ | 7____ 2D4g8ï 9______ |
6 | 1e3589h 4g58_ 1359H__ | 2_____ 3l5L____ 7_______ | 14G8_ 6_____ 18_____ |

7 | 589i___ 568__ 7______ | 1v689I 1î2ä8___ 4_______ | 3____ 1x258_ 12D568ü |
8 | 2______ 3____ 4j56___ | 7_____ 1w6é8ö__ 5m6M____ | 14J68 9_____ 1568___ |
9 | 4C589__ 1____ 4569h__ | 3k689_ 23K68___ 2z5M6ò9ë | 2A468 24G58_ 7______

Je me suis amusé à établir le tableau des conflits en colonne des lettres du conflit;

r â v
________________________________
a
B
D
e e e =>e FAUX
f f
n
o
p P
r r
S
t
U u
v v
w
x x
y y y =>y FAUX
z z z =>z FAUX
à à
è è è =>è FAUX
ì ì
ù
á á á =>á FAUX
ó ó
â â
ê
î î
ô
Ä
ë ë ë =>ë FAUX
ï
ö
ü

Ceci montre bien que les ternaires peuvent être plus puissant qu'on ne le pense.

LE ROI DU TERNAIRE

André

Bien vu André,

Je marque beaucoup moins que toi, pour ne pas surcharger mes dérivations à la main, ce qui fait que je loupe pas mal de trucs. Dans ce cas, je n'avais marqué ü que pour le ternaire et je ne l'avais même pas dérivé. La solution est donc nettement plus courte en tirant pleinement profit de ce ternaire. A+

EDIT : Je n'arrive pas à reconstituer le ternaire éliminant e ???

Bonjour Jeanlé,

Désolé, je viens de perdre ma grille marquée avec un conflit EXCEL<>INTERNET.
J'ai changé de machine et j'ai quelques probléme de compatibilé Window7.

André

OK. ça va, j'ai reconstitué. Le papier, y a que ça de vrai; ça ne tombe pas en panne !A+