un petit coup de RI (0e177)

Une grille qui se débloque avec un RI :

000 080 000
050 002 009
007 934 050

000 010 000
200 600 900
003 725 010

064 000 003
700 000 590
980 000 602

N° MC : A156102113916003451051-0e177

A+

Bonjour

48 cases

7i1 g7, 3f5, 4h9 g2, 8g6, 1g3, RI 23 gh 14
i7 # 7
et fin

Les 68 amènent ils une autre solution ?

Bonne journée

Bonjour,
Je suis passé par le RI 58 :

_|__a_____b_____c__|__d_____e____f___|___g______h______i
1|_13_____4_____9__|__5_____8_____6__|_1237____237____17
2|_38_____5_____68_|__1_____7_____2__|_348_____3468___9
3|_168____2_____7__|__9_____3_____4__|_18_______5_____168

4|_48_____7____568_|_38_____1_____9__|_2348___23468___458
5|__2_____1_____58_|__6_____4_____38_|__9______378____578
6|_468____9_____3__|__7_____2_____5__|_48_______1_____468

7|__5_____6_____4__|__2_____9____178_|_178_____78______3
8|__7_____3_____2__|_48_____6_____18_|__5_______9_____148
9|__9_____8_____1__|_34_____5_____37_|__6______47______2


RI 58 c5(58)-c4-i4-i5 avec les 5 jumeaux en rectangle => i4 ≠ 8, i4=45
XY-wing c5(58)-a4(48)-i4(45) => c4, i5 ≠5, c5=5, i4=5, i5=78
XY-wing g3(18)-i1(17)-i5(78) => g4, g6, i3 ≠ 8, g6=4, etc. au bout.
Un enchaînement assez sympa !
A+

Bonsoir,

Selon les habitudes propres a chaque sudoka, certains exploitent les x-wing dans leur tournee des popotes
Voici -plus pour les Debutants- la premiere situation de blocage.

____a_____ b_____ c_____ |_ d_____ e_____ .f_____ |_ g_____ h_____ .i_____ |
- - -
1_|_ 13____ 4_____ 9_____ |_ 5_____ 8_____ 6_____ |_ 1237__ 237___ 17____ |
2_|_ 368___ 5_____ 68____ |_ 1_____ 7_____ 2_____ |_ 348___ 3468__ 9_____ |
3_|_ 168___ 2_____ 7_____ |_ 9_____ 3_____ 4_____ |_ 18____ 5_____ 168___ |
- - -
4_|_ 468___ 7_____ 568___ |_ 38____ 1_____ 9_____ |_ 2348__ 23468_ 4568__ |
5_|_ 2_____ 1_____ 58____ |_ 6_____ 4_____ 38____ |_ 9_____ 378___ 578___ |
6_|_ 468___ 9_____ 3_____ |_ 7_____ 2_____ 5_____ |_ 48____ 1_____ 468___ |
- - -
7_|_ 5_____ 6_____ 4_____ |_ 2_____ 9_____ 178___ |_ 178___ 78____ 3_____ |
8_|_ 7_____ 3_____ 2_____ |_ 48____ 6_____ 18____ |_ 5_____ 9_____ 148___ |
9_|_ 9_____ 8_____ 1_____ |_ 34____ 5_____ 37____ |_ 6_____ 47____ 2_____ |
- - -
Le x-wing de 6 est en c2-c4/h4-h2 pour a2#6; a4#6; i4#6
(il y en avait un autre en a3-i3/i6-a6 pour les memes elims ).

____a_____ b_____ c_____ |_ d_____ e_____ .f_____ |_ g_____ h_____ .i_____ |
- - -
1_|_ 13____ 4_____ 9_____ |_ 5_____ 8_____ 6_____ |_ 1237__ 237___ 17____ |
2_|_ 38____ 5_____ 68____ |_ 1_____ 7_____ 2_____ |_ 348___ 3468__ 9_____ |
3_|_ 168___ 2_____ 7_____ |_ 9_____ 3_____ 4_____ |_ 18____ 5_____ 168___ |
- - -
4_|_ 48____ 7_____ 568___ |_ 38____ 1_____ 9_____ |_ 2348__ 23468_ 45<8>_ |
5_|_ 2_____ 1_____ 58____ |_ 6_____ 4_____ 38____ |_ 9_____ 378___ 578___ |
6_|_ 468___ 9_____ 3_____ |_ 7_____ 2_____ 5_____ |_ 48____ 1_____ 468___ |
- - -
7_|_ 5_____ 6_____ 4_____ |_ 2_____ 9_____ 178___ |_ 178___ 78____ 3_____ |
8_|_ 7_____ 3_____ 2_____ |_ 48____ 6_____ 18____ |_ 5_____ 9_____ 148___ |
9_|_ 9_____ 8_____ 1_____ |_ 34____ 5_____ 37____ |_ 6_____ 47____ 2_____ |
- - -
o-o ChaRIot 58 c4;c5;i4;i5 : => -8.i4 = 45.
o-o Aile Volante : 58.c5 / 84.a4 / 45.i4 : => -5.c5 et i5 : i4=4; c5=5.

o-o Aspect Chaine: 5.i4 -5.i5 / 58.c5 / 84.a4 : => -4.i4; i4=58
Puis ChaRIot Diagonal 58 (avec 5 en rectangle) : idem i4=4; c5=5

____a_____ b_____ c_____ |_ d_____ e_____ .f_____ |_ g_____ h_____ .i_____ |
- - -
1_|_ 13____ 4_____ 9_____ |_ 5_____ 8_____ 6_____ |_ 1237__ 237___ 17____ |
2_|_ 38____ 5_____ 68____ |_ 1_____ 7_____ 2_____ |_ 348___ 3468__ 9_____ |
3_|_ 168___ 2_____ 7_____ |_ 9_____ 3_____ 4_____ |_ 18____ 5_____ 168___ |
- - -
4_|_ 48____ 7_____ 68____ |_ 38____ 1_____ 9_____ |_ 2348__ 23468_ 5_____ |
5_|_ 2_____ 1_____ 5_____ |_ 6_____ 4_____ 38____ |_ 9_____ 378___ 78____ |
6_|_ 468___ 9_____ 3_____ |_ 7_____ 2_____ 5_____ |_ 48____ 1_____ 468___ |
- - -
7_|_ 5_____ 6_____ 4_____ |_ 2_____ 9_____ 178___ |_ 178___ 78____ 3_____ |
8_|_ 7_____ 3_____ 2_____ |_ 48____ 6_____ 18____ |_ 5_____ 9_____ 148___ |
9_|_ 9_____ 8_____ 1_____ |_ 34____ 5_____ 37____ |_ 6_____ 47____ 2_____ |
- - -

Je me suis plutot mefie -bien que tentante
De cette 2eme aile volante
Qui risquait - a juste titre – de tout faire exploser
Aussi lui ai-je prefere :

o-o 6.a6-6.a3 / 6.i3- 18.gi3 / 17.i1 / 78.i5 / 84.g6 : a6#4; a4=4;
o-o 68.a6 / 83.a2 / 31.a1 / 17.i1 /78.i5 / 83.f5 / 38.d4 / 86.c4 /@ 68.a6
elims: a3#8 =16 ( alignement du 8 en Maison 3 g2#8; h2#8); g1#1;
h5#8 (entre 78 et 83) ; g4#8; h4#8 (entre 38 et 86) => h7=8.

La Situation a ce stade des elims.
____a_____ b_____ c_____ |_ d_____ e_____ .f_____ |_ g_____ h_____ .i_____ |
- - -
1_|_ 13____ 4_____ 9_____ |_ 5_____ 8_____ 6_____ |_ 237___ 237___ 17____ |
2_|_ 38____ 5_____ 68____ |_ 1_____ 7_____ 2_____ |_ 34____ 346___ 9_____ |
3_|_ 16____ 2_____ 7_____ |_ 9_____ 3_____ 4_____ |_ 18____ 5_____ 168___ |
- - -
4_|_ 4_____ 7_____ 68____ |_ 38____ 1_____ 9_____ |_ 23____ 236___ 5_____ |
5_|_ 2_____ 1_____ 5_____ |_ 6_____ 4_____ 38____ |_ 9_____ 37____ 78____ |
6_|_ 68____ 9_____ 3_____ |_ 7_____ 2_____ 5_____ |_ 48____ 1_____ 468___ |
- - -
7_|_ 5_____ 6_____ 4_____ |_ 2_____ 9_____ 17____ |_ 17____ 8_____ 3_____ |
8_|_ 7_____ 3_____ 2_____ |_ 48____ 6_____ 18____ |_ 5_____ 9_____ 14____ |
9_|_ 9_____ 8_____ 1_____ |_ 34____ 5_____ 37____ |_ 6_____ 47____ 2_____ |
- - -
o-o Chaine 34.g2 / 48.g6 / 87.i5 /73.h5 g4#3 ; h1,h2#3; g4=2; h1=2

Le Tableau Perlier
____a_____ b_____ c_____ |_ d_____ e_____ .f_____ |_ g_____ h_____ .i_____ |
- - -
1_|_ 13____ 4_____ 9_____ |_ 5_____ 8_____ 6_____ |_ 37____ 2_____ 17____ |
2_|_ 38____ 5_____ 68____ |_ 1_____ 7_____ 2_____ |_ 34____ 46____ 9_____ |
3_|_ 16____ 2_____ 7_____ |_ 9_____ 3_____ 4_____ |_ 18____ 5_____ (1)68__ |
- - -
4_|_ 4_____ 7_____ 68____ |_ 38____ 1_____ 9_____ |_ 2_____ 36____ 5_____ |
5_|_ 2_____ 1_____ 5_____ |_ 6_____ 4_____ 38____ |_ 9_____ 37____ 78____ |
6_|_ 68____ 9_____ 3_____ |_ 7_____ 2_____ 5_____ |_ 48____ 1_____ 468___ |
- - -
7_|_ 5_____ 6_____ 4_____ |_ 2_____ 9_____ 17____ |_ 17____ 8_____ 3_____ |
8_|_ 7_____ 3_____ 2_____ |_ 48____ 6_____ 18____ |_ 5_____ 9_____ 14____ |
9_|_ 9_____ 8_____ 1_____ |_ 34____ 5_____ 37____ |_ 6_____ 47____ 2_____ |
- - -
Nota : boucle 18 /84 /43 /37 /71 et hop i3#1=68.

La Perle de cette grille etonnante : I6=8.
Offerte a jf13 en cadeau de bienvenue sur ce forum

Sudocalement votre,
Loumtom.

Bonjour

Merci Loumtoum

Me doutais que 68 omniprésents devaient servir à résoudre, mais pas vu les x-wings
et le 7 i7 était en mode clignotant

Bonne fin de semaine

Lire 7i1 bien sûr

jeanlé a écrit:

Bonjour,
Je suis passé par le RI 58 :

_|__a_____b_____c__|__d_____e____f___|___g______h______i
1|_13_____4_____9__|__5_____8_____6__|_1237____237____17
2|_38_____5_____68_|__1_____7_____2__|_348_____3468___9
3|_168____2_____7__|__9_____3_____4__|_18_______5_____168

4|_48_____7____568_|_38_____1_____9__|_2348___23468___458
5|__2_____1_____58_|__6_____4_____38_|__9______378____578
6|_468____9_____3__|__7_____2_____5__|_48_______1_____468

7|__5_____6_____4__|__2_____9____178_|_178_____78______3
8|__7_____3_____2__|_48_____6_____18_|__5_______9_____148
9|__9_____8_____1__|_34_____5_____37_|__6______47______2


RI 58 c5(58)-c4-i4-i5 avec les 5 jumeaux en rectangle => i4 ≠ 8, i4=45
XY-wing c5(58)-a4(48)-i4(45) => c4, i5 ≠5, c5=5, i4=5, i5=78
XY-wing g3(18)-i1(17)-i5(78) => g4, g6, i3 ≠ 8, g6=4, etc. au bout.
Un enchaînement assez sympa !
A+

bonjour Jeanlé,
j'ai fait ce grille cette semaine pour voir si je peux trouver le RI ,apres j'ai décodé ton message , mais je ne vois pas pourquoi i4=45

bye

[quote="Sjieny"]

jeanlé a écrit:

Bonjour,
Je suis passé par le RI 58 :

_|__a_____b_____c__|__d_____e____f___|___g______h______i
1|_13_____4_____9__|__5_____8_____6__|_1237____237____17
2|_38_____5_____68_|__1_____7_____2__|_348_____3468___9
3|_168____2_____7__|__9_____3_____4__|_18_______5_____168

4|_48_____7___* 568_|_38_____1_____9__|_2348___23468__* 458
5|__2_____1____* 58_|__6_____4_____38_|__9______378___* 578
6|_468____9_____3__|__7_____2_____5__|_48_______1_____468

7|__5_____6_____4__|__2_____9____178_|_178_____78______3
8|__7_____3_____2__|_48_____6_____18_|__5_______9_____148
9|__9_____8_____1__|_34_____5_____37_|__6______47______2


RI 58 c5(58)-c4-i4-i5 avec les 5 jumeaux en rectangle => i4 ≠ 8, i4=45

bonjour Jeanlé,
j'ai fait ce grille cette semaine pour voir si je peux trouver le RI ,apres j'ai décodé ton message , mais je ne vois pas pourquoi i4=45

bye

Bonsoir Sjieny
Sans doute ne connaissez vous pas tous les RI.
Celui-ci appartient a la famille des RI+3 il n'y a qu'une case duo 58 en c5

Quoiqu'il en soit le principe est que 58 en peut pas etre dans les 4 cases e toilees.
Il doit donc y avoir AU MOINS 1 de ces valeurs
Ou le 6 en c4; Ou le 4 en i4 ; Ou le 7 en i5.
(si ni 6, ni 4, ni 7 alors 58 dans les 4 cases)

Oui mais voila Si i4=8 ; alors i5=5 (5 jumos i4-i5); puis c5=8 et c4=5 (5jumos c5-c4)
Donc il ne peut pas y etre . . .

Et chaque fois que vous avez
ab . . . . . . . . . ! abx . . .
aby . . . . . . . . ! abz . . .
Avec le a formant rectangle (ou x-wing) dans les 4 cases abz= az
Memo : Vous pouvez eliminer le b du coin oppose a la base ab.

Nota : Il existe d'autres positions poir les RI+3, qui depassent le cadre de cette grille
Mais je les reprendrai sur le Topic correspondant apres avoir parle de la pseudo-case avec les RI de base.

Sudocalement votre
Loumtom

P'tit coucou...

Perso, j'ai tendance à me servir du RI, plutôt que de l'attaquer directement.
Ici, on voit un x-wing 2 et des 3 sympas :

*(RI 23 gh14)3a1-3h5 / 7h5-7i5 / 71i1->a1≠1 Fin.


Pour moi, logiquement "soit 3a1 soit 3h5" (non exclusif) est un lien en soi, mais certains préfèreront:

*3a1-23gh1 / (RI 23gh14) 3gh4-3h5 / 7h5-7i5 / 71i1->a1≠1 Fin.

Sophie

Sjieny a écrit:

jeanlé a écrit:

Bonjour,
Je suis passé par le RI 58 :

_|__a_____b_____c__|__d_____e____f___|___g______h______i
1|_13_____4_____9__|__5_____8_____6__|_1237____237____17
2|_38_____5_____68_|__1_____7_____2__|_348_____3468___9
3|_168____2_____7__|__9_____3_____4__|_18_______5_____168

4|_48_____7____568_|_38_____1_____9__|_2348___23468___458
5|__2_____1_____58_|__6_____4_____38_|__9______378____578
6|_468____9_____3__|__7_____2_____5__|_48_______1_____468

7|__5_____6_____4__|__2_____9____178_|_178_____78______3
8|__7_____3_____2__|_48_____6_____18_|__5_______9_____148
9|__9_____8_____1__|_34_____5_____37_|__6______47______2


RI 58 c5(58)-c4-i4-i5 avec les 5 jumeaux en rectangle => i4 ≠ 8, i4=45
XY-wing c5(58)-a4(48)-i4(45) => c4, i5 ≠5, c5=5, i4=5, i5=78
XY-wing g3(18)-i1(17)-i5(78) => g4, g6, i3 ≠ 8, g6=4, etc. au bout.
Un enchaînement assez sympa !
A+

bonjour Jeanlé,
j'ai fait ce grille cette semaine pour voir si je peux trouver le RI ,apres j'ai décodé ton message , mais je ne vois pas pourquoi i4=45

bye

Bonsoir sjieny
Le RI c'est très simple. Étant rappelé que les quatre sommets du rectangle doivent impérativement être dans deux et seulement deux régions :

_|__a_____b_____c__|__d_____e____f___|___g______h______i

4|_48_____7____568_|_38_____1_____9__|_2348___23468___458
5|__2_____1_____58_|__6_____4_____38_|__9______378____578
6|_468____9_____3__|__7_____2_____5__|_48_______1_____468

A cause des 5 jumeaux en rectangle, on voit que la case opposée au seul 58 (c5), à savoir i4, ne peut pas contenir le 8 sinon alors les 5 se retrouvent automatiquement coincés en c4 et i5, et donc c5=8; C'est le rectangle interdit
5____8
8____5
interdit car on peut le permuter en
8____5
5____8
tout en respectant la suite des chiffres dans les lignes/colonnes/régions. Deux solutions : impossible. On élimine le 8 de i4, il reste alors i4=45.
Dès que l'on a un duo dans une case et que l'on voit un rectangle, il faut regarder s'il y a des liaisons jumeaux permettant une élimination. A fortiori si l'on a deux ou trois duos identiques en rectangle.
A+

bonjour tout le monde,

j'ai lu vos remarques et j'ai comprendré toutes,
merci bien pour m'aider

bye

abi a écrit:

P'tit coucou...
Perso, j'ai tendance à me servir du RI, plutôt que de l'attaquer directement.
Ici, on voit un x-wing 2 et des 3 sympas :
*(RI 23 gh14)3a1-3h5 / 7h5-7i5 / 71i1->a1≠1 Fin.
Pour moi, logiquement "soit 3a1 soit 3h5" (non exclusif) est un lien en soi, mais certains préfèreront:
*3a1-23gh1 / (RI 23gh14) 3gh4-3h5 / 7h5-7i5 / 71i1->a1≠1 Fin.
Sophie

Bonsoir Sophie

Aspect ecriture j'ai du mal a comprendre la presence de 3.a1 en juxtapose et surtout son sens
*(RI 23 gh14)3a1 - 3.h5

ca oui
*(RI 23 gh14)- 3.a1 / . . .
*(RI 23 gh14)- 3.h5 / . . .
voire
{ (RI 23 gh14) / 31..a1 / 17.i1;
{ (RI 23 gh14) / 3.gh4 - 3.h5 / 7.h5-7.i5 / 71.i1 } OUPS !
et la il faut savoir ne pas se tromper et en deduire qu.il n.y a pas le 3 en g1 ni en h1. donc on obtient 3.a1

Pour ma part
3.a1 - RI 23. gh14 / 3.gh4 - 3.h5 / . . . / 71.i1 ne pose aucun probleme de lecture
mais on peut condenser un peu et ecrire aussi bien
* 3.a1 - {RI 23.gh14 }: 3.h5 / . . .

En revanche ce que vous avez voulu illustrer est plus qu'alambique en chaine :
*3a1-23gh1 / (RI 23gh14) 3gh4-3h5 / 7h5-7i5 / 71i1
car le "premier terme" qui suit le slash marquant le voisinage n.est justement pas dans la (les) cases.

Au dela, je partage votre avis d exploiter le RI dans sa globalite plutot que chercher a eliminer quelques a et b dans les roues du ChaRIot - sauf si cela pernet des placements rapides
Et cela s'applique notamment aux RI Diagonaux

Sudocalement votre,
Loumtom

Bonsoir Loumtom

Il n'y a rien de difficile à comprendre :

Il y a un x-wing 2gh14

Si l'on veut éviter un RI 23gh14, il y aura soit 3a1 soit 3h5 (non exclusif)

Ceci étant posé :

*(RI 23 gh14)3a1-3h5 / 7h5-7i5 / 71i1->a1≠1 Fin.

Une simple suite, idem :*(a1≠3)RI 23gh14 ->3h5, 7i5, 1i1->3a1
à la portée du premier venu, le prouve...non, vraiment, il n'y a pas de OUPS!...
...sauf si l'on veut chercher midi à 14 heures!

"Pour ma part
3.a1 - RI 23. gh14 / 3.gh4 - 3.h5 / . . . / 71.i1 ne pose aucun probleme de lecture"
Moi, cela m'en pose un : "3.a1 - RI 23. gh14 /" tel quel, est faux, disons plutôt...un lien particulier, méritant, à mon avis, une écriture particulière.

"mais on peut condenser un peu et ecrire aussi bien
* 3.a1 - {RI 23.gh14 }: 3.h5 / . . . "

au lieu de mon : *(RI 23 gh14)3a1-3h5 / c'est une plaisanterie?

Mais cela n'a aucune importance...je vous laisse à vos certitudes...

Je suis en bonne voie dans mon sevrage sudoku...bonne chose pour tout le monde!

Amicalement (tout de même )

Sophie

abi a écrit:

Bonsoir Loumtom
Il n'y a rien de difficile à comprendre :

Il y a un x-wing 2gh14
Si l'on veut éviter un RI 23gh14, il y aura soit 3a1 soit 3h5 (non exclusif)
Ceci étant posé :

*(RI 23 gh14)3a1-3h5 / 7h5-7i5 / 71i1->a1≠1 Fin.

Une simple suite, idem :*(a1≠3)RI 23gh14 ->3h5, 7i5, 1i1->3a1

"Pour ma part
3.a1 - RI 23. gh14 / 3.gh4 - 3.h5 / . . . / 71.i1 ne pose aucun probleme de lecture"
Moi, cela m'en pose un : "3.a1 - RI 23. gh14 /" tel quel, est faux (il n'y a pas seulement 23 en gh4)

"mais on peut condenser un peu et ecrire aussi bien
* 3.a1 - {RI 23.gh14 }: 3.h5 / . . . "

au lieu de mon : *(RI 23 gh14)3a1-3h5 / c'est une plaisanterie?

Mais cela n'a aucune importance...je vous laisse à vos certitudes...

Je suis en bonne voie dans mon sevrage sudoku...bonne chose pour tout le monde!

Amicalement (tout de même )

Sophie

Bonsoir Sophie,
Mais il n'y avait aucune plaisanterie dans mon post

*(RI 23 gh14)3a1-3h5 / 7h5-7i5 / 71i1->a1≠1 Fin.
vu l'explication donnee
Une simple suite, idem :*(a1≠3)RI 23gh14 ->3h5, 7i5, 1i1->3a1

autrement dit en francais
quand je n'ai pas le 3 en a1 j'ai un RI 23.
(plus exactement une menace de RI et donc j'ai le 3 en h5

Ca me convient bien strictement equivalent
* 3.a1- RI(23).gh14 / ...

Sur le condense je ne faisais pas du tout allusion a votre ecrit donc je n'avais pas reellement compris le sens
mais a l'autre redaction
3.a1- RI(23).gh14 / 3.gh4 - 3.h5 * 2 maillons
3.a1 - {RI 23.gh14 } 3.h5 / * 1 seul maillon
du reste dans les toutes premieres transcriptions on ecrivait meme plutot a rallonge
3.a1 - RI.23 ( 23.g1 ; 23.h1; 23x.g4 ; 23y.h4) /
- lie au fait que les tableaux n'etaient pas toujours retranscrits juste au-dessus

Mais je maintiens que l'on ne peut pas ecrire en chaine :
3.a1 - 23.gh1 / RI etc.. par definition du voisinage .
Effectivement de memoire, lorsqu'il s'est agit de transcrire les chaines- objet il y a eu quelques difficultes de transcription

Sinon, Bon Sevrage pour le sudoku, mais pas trop longtemps car vous allez nous manquer
Et qui va donner les solutions des SE proposees par Doukkali, hein ?

Amicalement et je dis et pense sincerement
Loumtom

Bonjour Loumtom

(j'avais rectifié: "...tel quel, est faux, disons plutôt...un lien particulier, méritant, à mon avis, une écriture particulière.")

Lorsque j'écrivais:

" Pour moi, logiquement "soit 3a1 soit 3h5" (non exclusif) est un lien en soi, mais certains préfèreront:
*3a1-23gh1 / (RI 23gh14) 3gh4-3h5 / 7h5-7i5 / 71i1->a1≠1 Fin."

Je disais simplement que la compréhension, d'une certaine façon, en serait facilitée, non que ce lien me convenait.

*(RI 23 gh14)3a1-3h5 / 7h5-7i5 / 71i1->a1≠1 Fin.: pour moi, est bon.


Le condensé ne faisait, j'avais bien saisi, pas du tout allusion à mon écrit et c'était tout "le cocasse" de l'histoire.

C'est vous tous qui allez me manquer, mais ce sera vraiment "une bon'chose" si je "réussis" cette D-Zintox

Amicalement.

Sophie

N'étant pas fan des RI, voici une autre solution en un coup (killer) très simple :
.
____a______b______c______|__d______e_______f______|__g______h______i______
-_-_-
1_|__13___________________|_______________________|__1237___237____17_____|
2_|__38____________68_____|_______________________|__348____3468__________|
3_|__168__________________|_______________________|__18____________168____|
-_-_-
4_|__48____________568____|__3A8a_________________|__2348___23468__458____|
5_|________________58_____|________________3a8A___|_________378____578____|
6_|__468__________________|_______________________|__48____________468____|
-_-_-
7_|_______________________|________________17A8___|__178____78____________|
8_|_______________________|__4a8A__________18_____|________________14A8___|
9_|_______________________|__3a4A__________3A7a___|_________4a7A__________|
.
La lettre a du petit coloriage (facultatif) a--A peut être éliminée :
.
*a*
***
8a4_4a4
3d4_____23gh4.....(EQC caché)
_________6h4__6i6
4i8_4i4_______4i6.
.
Donc a est fausse, et la grille est résolue.
Ci-dessous le schéma de l'élimination
[quote]

Cordialement,
.
soryu.

Bonjour Loumtom

Je ne vous avais pas répondu sur ce point:

J'ai écrit :

"Il y a un x-wing 2gh14
Si l'on veut éviter un RI 23gh14, il y aura soit 3a1 soit 3h5 (non exclusif)
Ceci étant posé :
*(RI 23 gh14)3a1-3h5 / 7h5-7i5 / 71i1->a1≠1 Fin.
Une simple suite, idem :*(a1≠3)RI 23gh14 ->3h5, 7i5, 1i1->3a1...le prouve"

Vous me répondez:

"autrement dit en francais
quand je n'ai pas le 3 en a1 j'ai un RI 23.
(plus exactement une menace de RI et donc j'ai le 3 en h5
Ca me convient bien strictement equivalent
* 3.a1- RI(23).gh14 / ..."

Oui et non.

Car ici, je pensais plutôt à :

On observe que le RI 23gh14 => 3a1 ou 3h5 (non exclusif) , c'est un lien (/3a1-3h5/;/3h5-3a1/)

*3a1-3h5 / 7h5-7i5 / 71i1->a1≠1 Fin.

Je ne me demande pas si a1≠3 entraine un RI (ou une menace de RI) ou non, j'utilise juste le lien dans une chaîne.

Mais peut-être, en effet, que rappeler l'origine du lien :(RI 23 gh14)3a1-3h5 / 7h5-7i5 / 71i1->a1≠1 Fin, n'était pas judicieux!

J'aurais pu dire aussi bien:

*17i1 / 7i5-7h5 / 3h5-3a1->a1≠1

Amicalement

Sophie

abi a écrit:

Bonjour Loumtom
Je ne vous avais pas répondu sur ce point:
J'ai écrit :
"Il y a un x-wing 2gh14
Si l'on veut éviter un RI 23gh14, il y aura soit 3a1 soit 3h5 (non exclusif)
Ceci étant posé :
*(RI 23 gh14)3a1-3h5 / 7h5-7i5 / 71i1->a1≠1 Fin.
Une simple suite, idem :*(a1≠3)RI 23gh14 ->3h5, 7i5, 1i1->3a1...le prouve"

Vous me répondez:

"autrement dit en francais
quand je n'ai pas le 3 en a1 j'ai un RI 23.
(plus exactement une menace de RI et donc j'ai le 3 en h5
Ca me convient bien strictement equivalent
* 3.a1- RI(23).gh14 / ..."

Oui et non.

Car ici, je pensais plutôt à :
On observe que le RI 23gh14 => 3a1 ou 3h5 (non exclusif) , c'est un lien (/3a1-3h5/;/3h5-3a1/)
*3a1-3h5 / 7h5-7i5 / 71i1->a1≠1 Fin.

Je ne me demande pas si a1≠3 entraine un RI (ou une menace de RI) ou non, j'utilise juste le lien dans une chaîne.

Mais peut-être, en effet, que rappeler l'origine du lien :(RI 23 gh14)3a1-3h5 / 7h5-7i5 / 71i1->a1≠1 Fin, n'était pas judicieux!
J'aurais pu dire aussi bien:
*17i1 / 7i5-7h5 / 3h5-3a1->a1≠1
Amicalement
Sophie

Bonsoir Sophie

Effectivement en analyse
a1#3 => 23.gh1 }
ET . . . . . . . . . . . } => RI => (necessairement le lien )3.a1-3.h5
h5#3 => 23.gh4 }
d'ou la chaine reecrite ainsi que vous le mentionnez et qui convient tres bien
("convenir" au sens de clarte / lisibilite )
*17i1 / 7i5-7h5 / 3h5-3a1->a1≠1

De mon cote, j'ai retravaille cet aspect des choses
sur le condense
*3.a1- {RI 23 gh14}: 3.h5 / 7.h5-7.i5 / 71.i1

l'objectif de se simplifier est il vraiment atteint par rapport a :
*3.a1- {RI 23 gh14} / 3.(gh4)- 3.h5 / 7.h5-7.i5 / 71.i1 ?
Si on n'y a pas fait allusion avant, cela ne saute pas necessairement aux yeux du profane - je veux dire le lecteur decouvrant en meme temps et la grille et une solution proposee
on sent comme un petit manque de quelque chose tel que
*3.a1- 23.gh1 / histoire de bien etablir a la lecture de ce debut de chaine qu,il y a bien une paire de jumeaux (plutot engluee dans un fatras de valeurs en quelque sorte une paire cachee)
Et c'est bien cette paire qui est constitutive du RI
Voila ce quoi j'ai pense
*3.a1-23.gh1 := RI.23.gh14 / 3.gh4-3.h5 . . .
( le := ayant le sens de "Inclus dans RI " ou "Consitutif d'un RI mais on pourrait aussi ecrire Texto DONC
*3.a1-23.gh1 donc RI.23.gh14 / 3.gh4-3.h5 . . .

Le seul ecueil etant de lever l'ambiguite du chainage
3.a1-23.gh1 / RI 23.gh14 / 3.gh4-3.gh5 qui semble "aller bien" en raison de la belle alternance Jumos / Voisinos
mais qui laisse penser - peut etre a tort - que l'on a 23.gh1 puis qu'on ne l'a pas.
Je retrouverai le texte de Papyg et les complements qui ont pu etre faits alors a ce sujet

En Resume

a) (avoir explicite comme vous l'avez fait)
Il y a un x-wing 2gh14
Si l'on veut éviter un RI 23gh14, il y aura soit 3a1 soit 3h5 (non exclusif) CE QUI ETABLIT FORMELLEMENT LE LIEN
Ceci étant posé :
* 3.a1-3.a5 / 7.h5-7.i5/ 71.i1 => a1#1 . . . . // un chainage qui se suffit alors parfaitement
mais tout aussi bien:
* 17.i1 / 7.i5-7.h5 / 3.h5-3.a1 => . . .

b) * 3.a1- {ri 23 gh14} / 3.gh4 -3.h5 / . . . // condense qui exige du lecteur une connaissance du RI

c) * 3.a1- {ri 23 gh14}: 3.h5 / . . . ultra-condense

d) *3.a1-23.gh1 := RI.23.gh14 / 3.gh4-3.h5 . . . // peut etre plus explicite, mais plus lourd

e) * 3.a1-23.gh1 / RI 23.gh14 / 3.gh4-3.gh5 . . . // J' ai une fiche COMPLETE a relire

f) * 3.A1- (RI.23 GH14) - 3.H5 . . . // Histoire que
le non respect volontaire de l'alternance jumos (-) voisinos (/) fasse "Tilt" et attire l'attention du lecteur

Une seule certitude : je n'ai aucune Certitude
Sur ce qu'il "Convient de Faire"
En Consequence, de loin Prefere
Laisser a Chacun toute Latitude

Allez je vais vous offrir un delicieux Plateau de Fruits de Mer
Sur la grille "Pour Loumtom" que Jeanle a mis en ligne Hier.

Sudocalement votre,
Loumtom.

Bonsoir Loumtom

"3.a1-23.gh1 / RI 23.gh14 / 3.gh4-3.gh5 qui semble "aller bien" en raison de la belle alternance Jumos / Voisinos
mais qui laisse penser - peut etre a tort - que l'on a 23.gh1 puis qu'on ne l'a pas."

EDIT/RI 23.gh14 / me gène un peu: un drôle de maillon...
"que l'on a 23.gh1 puis qu'on ne l'a pas.":on ne peut rien y faire, les liens sont ponctuellement et fatalement "superposés"...voire inversés si on veut un lien avec 3gh4.


A mon avis, pour le condensé, il suffit au lecteur de savoir que "2 x-wing superposés ds 2 maisons" est une situation interdite (RI), ensuite, à lui de réfléchir.

Les chaînes ont des règles strictes de voisinage, je pense que l'on ne peut pas tout y introduire "strictement" ...
...et qu'en effet,"Laisser a Chacun toute Latitude"...de déroger à ces règles pour présenter ce genre de situation est plutôt un bon "compromis"
Inévitablement ("on ne peut pas contenter tout le monde et son père"), quelle que soit la façon dont on présentera l'analyse, il y aura toujours quelqu'un pour dire que ce n'est pas la bonne....tant π

Il faut dire, qu'ici, l'on pouvait établir le lien dès le blocage (3a1 ou 3h5 pour éviter x-wing 2+3gh14) , ce qui n'est pas toujours le cas .
En général, je préviens (RI) en début du maillon concerné...(et il y a toujours ....tant π)

A propos de certitude...
J'ai eu la riche idée, pendant que j'y étais!!!, d'essayer d'arrêter aussi .... le tabac...
Ma certitude:
La métamorphose Jekyll-Hyde n'est rien en comparaison de la harpie que je suis devenue (cf.nos échanges, vraiment désolée)

Par avance, Merci pour les perles

Sophie

Bonjour Loumtom

2+3gh1 étant en conflit avec 2+3gh4 (RI), on pourrait dire aussi :

*3a1-2+3gh1 / 2+3gh4(RI)-3h5 / ...

Pour le condensé, je reste sur :*(RI 23gh14)3a1-3h5...
(Ici, c'est direct, on doit éviter x-wing 2+3gh14, on a déjà x-wing 2 : (RI 23)=>3a1-3h5/... )

La place de (RI) dans un maillon n'a, pour moi, pas d'importance:
En début: "Attention", on prévient(anticipe) ou attire l'oeil du lecteur sur ce qui va se passer.
Au milieu:"et voilà ce qui arrive".
A la fin: on explique "pourquoi-le-lien".

Sophie