17 cases pas piquée (42f68)

Une 17 cases pas piquée des hannetons.

À première vue, après marquage, j'étais pessimiste, tant elle paraît incassable. Pourtant, un conflit pas évident à voir permet de la casser en trois interdits (si je ne me suis pas trompé !). Marqueurs, à vos marques ! Prêts ! Partez !

004 002 000
000 070 590
000 000 030

000 008 006
930 000 000
000 000 002

000 030 000
008 050 070
026 000 000

N° MC : A138578287280133533441-42f68

A+

PS : ah ! j'oubliais, il y a l'inévitable gratte-ciel (ou OU) indispensable cette fois-ci.

edit : J'avais raison d'être pessimiste; mon marquage génial est faux. Je n'ai donc qu'à peine entamé cette grille.

bonjour jeanle

je ne sait pas si tu peut le faire en marquage
mais les 2 9 de la maison 5 interdisent le 9 de e1

9c4 => 7c6 => 5h46 et donc 9e9 (pseudo case de l'als degh9)

didier

Merci Didier,

je n'ai rien compris à votre explication, si ce n'est votre ALS qui m'a mis sur la voie d'un mat en un coup.

Parcours classique suivi, pour le plaisir, d'un inutile gratte-ciel des 9 c3c7-f3f789 => d7 ≠ 9

_|__a_______b________c__|__d_______e__________f___|___g_______h_______i
1|_15j78__15J789ô_____4__|__3______189Ô________2__|_17t8z_____6______178
2|__2_____16p8_______3__|_1468______7_________146_|__5_______9_____14g8
3|_16B78__16789____179î_|_145m689_146q89___145M69_|_2________3_____14G7u8

4|_14f57__14F57___12d57_|_157v9ä___12D9Ä_______8__|__3______1a5A_____6
5|__9______3_______12D5_|_1456____1d46Q_____45m6_|_114h7T8_1458â___15n7t8
6|_6b8B___6B8b_____157v_|_1457V___1c4C_________3_|_9________14i5_____2

7|_1457___14579___15l79Î_|_146s8x____3______1467w9_|_146r8_____2_____15k89
8|_13e4____149û______8__|__2________5________146r9_|_146R_____7_____13E9
9|_13E45k7w_2_______6__|_1489_____148y9____147W9_|_148___14h5n8Â__13e589ê

L'ALS defg9 donne le conflit entre le groupe 9Ê de def9 (jumeau de 9ê de i9) et le 7W de f9 => fusion ÊW wE (a9) eê (i9) => E=ê=W, a9=37, i9=39, h9=5, i5=5, f3=5, g5=7, h5=8, etc. au bout.

Incroyable !

A+

jeanlé a écrit:

Merci Didier,

Bonjour jeanlé, je n'ai pas bien compris votre conflit ligne 9 (ne serait-ce pas êW plutot ?).
.
Un (autre) mat en un coup avec aussi un EQC :
.
_a______b______c______d_______e______f_______g_______h______i__
µµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµ
1578___15789_______|_________189___________|_178___________178_
_______168_________|_1468___________146____|_______________148_
1678___16789__179__|_145689__14689__14569**|_______________1478
_
1457___1457___1257_|_1579____129___________|________15_________
______________125__|_1456____1246___1456___|_1478___1458___1578
68_____68_____157__|_1457____14____________|________145________
_
1457___14579__1579_|_14689__________14679__|_1468__________1589
134____149_________|________________1469___|_146___________139_
13457______________|_1489____1489___1479___|_148____1458___13589
_
.
On peut éliminer 9f3, ce qui résout la grille (killer).
.
Le T-tableau (ou T-chaine) suivant utilise un EQC (quasipaire 39i89) ; le dessin ci-dessus montre les liens [en
gras] et les conflits utilisés.
.
9f3**(cible)
.
9e1_9b1
____5b1_5a1
________5a9_5a789
9c3_______________9c7
__________________9i7_39i89
_____________5i7_______5i9__5i5
5f3_________________________5f5.
.
Donc {9e1,9c3,5f3} est un lien, qui élimine 9f3.
.
Cordialement,
.
soryu.

[/quote]
Bonjour jeanlé, je n'ai pas bien compris votre conflit ligne 9 (ne serait-ce pas êW plutot ?).
.
Cordialement,
.
soryu.[/quote]

Bonjour soryu,

ÊW est le conflit interne à l'ALS defg9 comme je l'ai expliqué : 5 chiffres à rentrer dans 4 cases ; ils sont donc en conflit. Le groupe 9 de cet ALS est 9Ê (9ê en i9) et il est en conflit avec le 7W dudit ALS. Je ne vois pas d'erreur ??? Me trompé-je ?

Bonsoir à tous,

Ce qui m'intéresse dans cette grille, ce n'est pas tellement la découverte de l'ALS(bravo Didier) mais c'est aussi l'exploitation que Jeanlé en fait du point de vue création d'un nouveau conflit.

Jeanlé pourrait-il reprendre le raisonnement suivi?( On a dû faire un exercise en ce genre avec Gpenet mais je dormai au fond de la classe.)

Peur-être le mat en un seul coup est-il quelque peu présomptueux. J'ai du donner encore quelques sérieux coups de rames avant d'aboutir. Enfin, je n'ai pas l'oeil de lynx de Jeanlé.

A+
André

jeanlé a écrit:

Merci Didier,

je n'ai rien compris à votre explication, si ce n'est votre ALS qui m'a mis sur la voie d'un mat en un coup.

Parcours classique suivi, pour le plaisir, d'un inutile gratte-ciel des 9 c3c7-f3f789 => d7 ≠ 9

_|__a_______b________c__|__d_______e__________f___|___g_______h_______i
1|_15j78__15J789ô_____4__|__3______189Ô________2__|_17t8z_____6______178
2|__2_____16p8_______3__|_1468______7_________146_|__5_______9_____14g8
3|_16B78__16789____179î_|_145m689_146q89___145M69_|_2________3_____14G7u8

4|_14f57__14F57___12d57_|_157v9ä___12D9Ä_______8__|__3______1a5A_____6
5|__9______3_______12D5_|_1456____1d46Q_____45m6_|_114h7T8_1458â___15n7t8
6|_6b8B___6B8b_____157v_|_1457V___1c4C_________3_|_9________14i5_____2

7|_1457___14579___15l79Î_|_146s8x____3______1467w9_|_146r8_____2_____15k89
8|_13e4____149û______8__|__2________5________146r9_|_146R_____7_____13E9
9|_13E45k7w_2_______6__|_1489_____148y9____147W9_|_148___14h5n8Â__13e589ê

L'ALS defg9 donne le conflit entre le groupe 9Ê de def9 (jumeau de 9ê de i9) et le 7W de f9 => fusion ÊW wE (a9) eê (i9) => E=ê=W, a9=37, i9=39, h9=5, i5=5, f3=5, g5=7, h5=8, etc. au bout.

Incroyable !

A+

Bonsoir André,
je n'ai rien à ajouter à ce que j'ai dit ci-dessus. Mais il est bien possible que mon raisonnement sur les ALS soit faux. Seuls soryu, Didier ou Gpenet pourraient trancher et t'éclairer. Mon ALS n'est pas exactement celui de Didier. En tout cas, "si non e vero, e bene trovato" !

jeanlé a écrit:

Bonsoir André,
je n'ai rien à ajouter à ce que j'ai dit ci-dessus. Mais il est bien possible que mon raisonnement sur les ALS soit faux.

Bonjour,
.
Je pense que le mat en un coup de didier utilise la T-chaine suivante (celle du dessin ci-dessous) :
.
9e1**(cible)**
.
9e4_9d4
____7d4_7d6
____5d4_5d6_5df5
____________5hi5_5h46
____9d9__________5h9__148dgh9
9e9____________________148e9.
.
(Elle élimine aussi 9e3).
.
La grille est résolue.
.
Cordialement,
.
soryu.
[quote]

Les liens sont en gras, les conflits en léger.
[\quote]

jeanlé a écrit:

soryu a écrit:

Bonjour jeanlé, je n'ai pas bien compris votre conflit ligne 9 (ne serait-ce pas êW plutot ?).
.
Cordialement,
.
soryu.

Bonjour soryu,

ÊW est le conflit interne à l'ALS defg9 comme je l'ai expliqué : 5 chiffres à rentrer dans 4 cases ; ils sont donc en conflit. Le groupe 9 de cet ALS est 9Ê (9ê en i9) et il est en conflit avec le 7W dudit ALS. Je ne vois pas d'erreur ??? Me trompé-je ?

Bonjour jeanlé,
.
Oui je crois que vous vous trompé-je. Les chiffres de l'ALS ne peuvent pas être vrais TOUS en même temps, mais ne sont pas en conflit 2 par 2 (bien au contraire).
La seule chose qu'on peut dire est qu'on ne peut pas en SUPPRIMER 2. Donc {Ê,W} est un LIEN : un des 2 est forcément vrai. Le conflit est donc êw.
.
soryu.

soryu a écrit:

jeanlé a écrit:

soryu a écrit:

Bonjour jeanlé, je n'ai pas bien compris votre conflit ligne 9 (ne serait-ce pas êW plutot ?).
.
Cordialement,
.
soryu.

Bonjour soryu,

ÊW est le conflit interne à l'ALS defg9 comme je l'ai expliqué : 5 chiffres à rentrer dans 4 cases ; ils sont donc en conflit. Le groupe 9 de cet ALS est 9Ê (9ê en i9) et il est en conflit avec le 7W dudit ALS. Je ne vois pas d'erreur ??? Me trompé-je ?

Bonjour jeanlé,
.
Oui je crois que vous vous trompé-je. Les chiffres de l'ALS ne peuvent pas être vrais TOUS en même temps, mais ne sont pas en conflit 2 par 2 (bien au contraire).
La seule chose qu'on peut dire est qu'on ne peut pas en SUPPRIMER 2. Donc {Ê,W} est un LIEN : un des 2 est forcément vrai. Le conflit est donc êw.
.
soryu.

Je suis sur autre chose pour le moment (et j'y consacre peu de temps), mais je viens de temps en temps voir ce qui se passe ici.

Je ne puis que confirmer la remarque de soryu que j'exprimerai dans mon propre langage.

Les conflits ne se situent pas dans les ALS/EQC, mais dans les pseudo cases associées. Dans l'ALS, on a des conditions "ou simple" . Si on a un "ou simple" {Ê,W} (qui est effectivement un lien), alors on a un conflit sur les marques complémentaires. C'est toute la logique sous jacente des pseudo-cases.

amitiés

g.penet

Ajout : évidemment, s'il n'y a que deux marques libres, il y a confusion entre EQC et pseudo-case. C'est peut être la source de la méprise de JEANLE

bonjour soryu, bonjour Gpenet,
Mille mercis à tous deux. Je me disais aussi ! c'était trop beau, et présomptueux comme dit André. A+

jeanlé a écrit:

bonjour soryu, bonjour Gpenet,
Mille mercis à tous deux. Je me disais aussi ! c'était trop beau, et présomptueux comme dit André. A+

Bonjour jeanlé,
.
Ce n'était pas présomptueux, car vous n'étiez pas loin !
Avec des ALS (nus ou cachés), on peut fabriquer, au choix, des liens (pour moi) ou des conflits (pour gpenet).
-
_a______b______c______d_______e______f_______g_______h______i__
µµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµ
1578___15789_______|_________189___________|_178___________178_
_______168_________|_1468___________146____|_______________148_
1678___16789__179__|_145689__14689__14569__|_______________1478
_
1457___1457___1257_|_1579____129___________|________15_________
______________125__|_1456____1246___1456___|_1478___1458___15n78
68_____68_____157__|_1457____14____________|________145________
_
1457___14579__1579_|_14689__________14679__|_1468__________1589
134____149_________|________________1469___|_146___________139_
13457______________|_1489____1489___1479___|_148____145n8__13589
.
1) Avec l'ALS degh9, {9e9,9d9,5h9} est un lien (fort), car il est interdit de supprimer 2 chiffres.
2) Avec l'ALS (caché) d46 de la boite 5, {5df6,9e4} est un lien, car il est interdit d'avoir 3 chiffres (5-7-9) pour 2 cases (d4-d6) dans une unité (la boite 5). On pouvait aussi utiliser l'ALS e4-def5-e6.
Maintenant on peut éliminer 9e1 avec le lien {9e9,9d9,5h9} :
.
# 9e9 est en conflit avec 9e1, évident
# 9d9/9d4--9e4 : conflit avec 9e1
# 5h9=5i5=n/5df6--9e4 (voir 2)) : conflit avec 9e1.
.
Ecriture en T-tableau :
.
9e4_9d4
9e4_____5df6...(AHS d46)
9e9_9d9_5h9(=n)...(ALS degh9)
.
soryu.

soryu a écrit:

[
.
1) Avec l'ALS degh9, {9e9,9d9,5h9} est un lien (fort), car il est interdit de supprimer 2 chiffres.
...
Maintenant on peut éliminer 9e1 avec le lien {9e9,9d9,5h9} :
.
# 9e9 est en conflit avec 9e1, évident
# 9d9/9d4--9e4 : conflit avec 9e1
# 5h9=5i5=n/5df6--9e4 (voir 2)) : conflit avec 9e1.
.
Ecriture en T-tableau :
.
9e4_9d4
9e4_____5df6...(AHS d46)
9e9_9d9_5h9(=n)...(ALS degh9)
.
soryu.

Bonjour soryu
J'ai du mal à suivre. S'il est interdit de supprimer deux chiffres de 9e9, 9d9, 5h9, ça veut dire qu'il y a au moins l'un des deux 9 qui est vrai ??? donc on pourrait supprimer tous les autres 9 de la ligne, et en particulier celui de i9, qui est le bon ? je suis paumé.

Non, ça y est ! interdit de supprimer le 9 et le 5. OK.

Mais je n'arrive pas à comprendre le 2.

# 5h9=5i5=n/5df5-5d46/9d4(ALS d46)-9e4. Est-ce bien ça ?
C'est pas piqué des hannetons !

jeanlé a écrit:

je n'arrive pas à comprendre le 2.

# 5h9=5i5=n/5df5-5d46/9d4(ALS d46)-9e4. Est-ce bien ça ?

_a______b______c______d_______e______f_______g_______h______i__
µµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµ
1578___15789_______|_________189___________|_178___________178_
_______168_________|_1468___________146____|_______________148_
1678___16789__179__|_145689__14689__14569__|_______________1478
_
1457___1457___1257_|_1579____129___________|________15_________
______________125__|_1456____1246___1456___|_1478___1458___15n78
68_____68_____157__|_1457____14____________|________145________
_
1457___14579__1579_|_14689__________14679__|_1468__________1589
134____149_________|________________1469___|_146___________139_
13457______________|_1489____1489___1479___|_148____145n8__13589
.Rebonjour,

Oui c'est bien ça.
5h9 et 5i5 sont égaux (lettre n, coloriage avec groupe).
5i5 est en conflit avec 5df5 (meme ligne).

{5df5,9e4} est un lien, sans doute plus visible avec l'EQC e4-d5-e5-f5-e6 (on ne peut pas enlever les 2 chiffres 5-9)...je l'avais fait avec l'EQC caché d4-d6, mais c'est pareil (gpenet dirait pseudo-case).
En fait si i5=5, alors d5=e5=f5=e6=1246, donc e4=9 (tout ça revient au meme).
Mais comme vous dites, ça ne saute pas aux yeux.
.
Ci-dessous le dessine des 2 EQC utilisés.


.
soryu.

Citation :

.
Si vous aimez les fantaisies, en voici une autre, toujours basée sur h9=i5=n :
# on a vu que n => e4=9 : conflit avec 9e1
# mais si n est fausse, alors dfgh9=1489 est complet ; en particulier le chiffre 9 est obligatoire, 9d9-9e9 devient un lien et il apparait un XWing avec 9d4-9e4 : conflit avec 9e1 encore.

Donc 9e1 est faux.
.
soryu.

On peut le dire aussi par les groupes de 9 : 9de9 (vrai)-9f789-9f3 (vrai), donc 9e1, e3, d3 faux. C'est d'ailleurs là que j'avais fait ma toute première erreur de marquage, en marquant le 9f3 comme le 9i9, mais c'est faux à cause du 9f9.