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 | Sujet: Grille Extra 105  Jeu Juil 02 2009, 17:18 | |
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| | Sujet: Re: Grille Extra 105 Jeu Juil 02 2009, 17:19 | |
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| | Sujet: Re: Grille Extra 105 Jeu Juil 02 2009, 17:19 | |
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| | Sujet: Re: Grille Extra 105 Jeu Juil 02 2009, 17:19 | |
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Loumtom
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 Posté le: Dim 19/11/2006 18:46 Sujet du message: SFE.105. Coup de Triche! |
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| didier90 a écrit: |
... en emportant dans vos chariots un (ou deux ) outils de préférence flambant neuf vous ne tarderez pas a y decouvrir le trésor. didier |
Bonsoir,
Je suis bien d'Accord!
Comme je te Pique tes Jeux d'ESC favoris
En Echange l'Unique Trésor
Te reviendra sans "Trichoterie"
Pour Philippe, surtout pour l'Encourager
A ne plus " Hyptothéser" :
Il se trouve que Le raisonnement pour h5= 9 :
h5= 9 --> d'une part g6= 3;
h5= 9 --> de l'autre : b5=c5= 46 --> c6(34)= 3. Oups doublon de 3!
Vaut également pour g5= 9.
D'ou l'idée de les Ejecter Simultanément :
Mais de Préférence "Plus Proprement":
Au choix :
a) Chaine Objet : * 9.B5 Thon 46.(b5+c5) / 4.c6 3.c6 / 3.g6 9.G6 * 9 outof H5 et G5.
b) Un jeu d'ESC
Ca je parie que c'est ce que nous proposera Didier
A= (b5+c5) : 2 chars 3 soldats : 4,6,9.
B= (c6+g6) : 2 chars 3 soldats : 3,4,9.
Chef de Char (nière) : Le 4 !
Espions Fusillés : les 9 de g5 et h5!
==> H5= 8; G5= 2 ...
Une montagne de placements plus tard :
(via un Triplet 135 en a4.b4.c4,
le Thon Caché (Paire de Jumeaux) 14 en a7-b7 ,
le Thon Affiché 78 en d4-d9 ... )
J'obtiens Quasi- le dernier Tableau de Philippe
Mais j'ai encore un 7 qui est en E9 Présent
Tandis qu'il a Disparu Mystérieusement.
[ Un Oubli ? Sinon, il Faut une Explication en Pratique)
Je Suis d'Accord vu les Equerres Possibles en gestion ChaRIotique...]
| Code: |
A B C D E F G H I
-------------------------------------------------------------*
| 9 468 78 | 46 3 1 | 5 47 2 |
| 46 456 57 | 2 9 8 | 146 147 3 |
| 2 3 1 | 456 57 67 | 46 9 8 |
|--------------------+--------------------+------------------|
| 13 15 35 | 78 278 27 | 9 6 4 |
| 7 9 6 | 3 4 5 | 2 8 1 |
| 8 2 4 | 69 1 69 | 3 5 7 |
|--------------------+--------------------+------------------|
| 14 14 38 | 59 58 39 | 7 2 6 |
| 5 7 2 | 1 6 4 | 8 3 9 |
| 36 68 9 | 78 278 237 | 14 14 5 |
*------------------------------------------------------------* |
A Partir de ce Tableau en Route pour une Chasse au(x) Trésors.
3 Chaines d'Arpenteurs :
* 46.A2 oo 63.a9 oo 38.c7 oo 85.e7 oo 57.e2 oo 76.f2 oo //A) 64.D1 oo //B) 64.G3 *
==> 4 outof B1 := 68 ; G2 :=16; ET H2 := 17.
(+ Thon 68 en b1/b9 ==> 6 outof B2 := 45 !)
* 76.F3 oo 64.g3 oo 47.h1 oo 78.c1 oo 86.b1 oo 68.b9 oo 87.D9 *
==> 7 outof F9:= 23.
| Code: |
A B C D E F G H I
*------------------------------------------------------------*
1 | 9 68 78 | 46 3 1 | 5 47 2 |
2 | 46 45 57 | 2 9 8 | 16 17 3 |
3 | 2 3 1 | 456 57 67 | 46 9 8 |
|--------------------+--------------------+------------------|
4 | 13 15 35 | 78 278 27 | 9 6 4 |
5 | 7 9 6 | 3 4 5 | 2 8 1 |
6 | 8 2 4 | 69 1 69 | 3 5 7 |
|--------------------+--------------------+------------------|
7 | 14 14 38 | 59 58 39 | 7 2 6 |
8 | 5 7 2 | 1 6 4 | 8 3 9 |
9 | 36 68 9 | 78 278 23 | 14 14 5 |
*------------------------------------------------------------* |
* 85. E7 oo 57.e3 oo 76.f3 oo 64.g3 oo 47.h1 oo 78.c1oo 83.c7 oo 36.a9 oo 68.B9 *
E9<>8 ! E9= 27.
| Code: |
A B C D E F G H I
*------------------------------------------------------------*
1 | 9 68 78 | 46 3 1 | 5 47 2 |
2 | 46 45 57 | 2 9 8 | 16 17 3 |
3 | 2 3 1 | 456 57 67 | 46 9 8 |
|--------------------+--------------------+------------------|
4 | 13 15 35 | 78 278 27 | 9 6 4 |
5 | 7 9 6 | 3 4 5 | 2 8 1 |
6 | 8 2 4 | 69 1 69 | 3 5 7 |
|--------------------+--------------------+------------------|
7 | 14 14 38 | 59 58 39 | 7 2 6 |
8 | 5 7 2 | 1 6 4 | 8 3 9 |
9 | 36 68 9 | 78 27 23 | 14 14 5 |
*------------------------------------------------------------* |
Après le Coup de Triche Précédent
(avec une Telle chaine le 8 saute aussi de c7 et d9 Normalement)
Comme vous le Constatez Forcément:
En D3 : le 6 Apparait 3 fois en Ligne 3, Colonne D, Maison 2;
En E4 : c'est également vrai pour le 7.
Or D3 = 6 <==> E4= 7 ! Philippines ! 
Sudocalement votre, Loumtom.
o-o-o
7. Infos Techniques.
Http://sudoku-factory.com/forumsudoku/viewtopic.php?t= *
* 126 : Les Perles. Le BUG.(corrigé 2) * mer.04.01.2006. / Papyg.
* 400 : Technique : Chaînes de jumeaux/voisins * jeu.2006.09.07. / Papyg.
// Remplace
* 341 : Chaines.Complexes.SFE.066. *
* 230 : Ensemble de Jumeaux.SFE.032. * lun.2006.04.03. / Papyg.
* 427 : ALS ESC EQC * mar.2006.09.27 / Didier.
* 443 : Technique ALS / EQC / ESC * mer.2006.10.25. / Leon. |
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leon1789
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Posté le: Dim 19/11/2006 19:36 Sujet du message: Re: SFE.105. Coup de Triche! |
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| Loumtom a écrit: |
Pour Philippe, surtout pour l'Encourager
A ne plus " Hyptothéser" :
Il se trouve que Le raisonnement pour h5= 9 :
h5= 9 --> d'une part g6= 3;
h5= 9 --> de l'autre : b5=c5= 46 --> c6(34)= 3. Oups doublon de 3!
Vaut également pour g5= 9.
D'ou l'idée de les Ejecter Simultanément :
Mais de Préférence "Plus Proprement". |
Effectivement... Je suis d'accord avec Loumtom, mais je vais le (re)dire à ma façon (avec deux sons de cloches, on entend mieux la chanson  )
Faire une hypothèse pour démontrer une élimination, pour moi, c'est évidemment possible...
Mais il se trouve que parfois, le même raisonnement permet d'éliminer plusieurs candidats d'un seul coup (comme Loumtom vous le fait voir ici : h5#9, mais aussi g5#9) ! Or, en faisant une hypothèse et un raisonnement ad hoc, il est assez difficile de réaliser que ce même raisonnement est valable avec une (ou des) autre(s) hypothèse(s). Du coup, on se prive de l'élimination d'autre(s) candidat(s) alors que tout le gros boulot était fait ! Dommage non ? 
Utiliser des méthodes classiques permet de pouvoir (de temps à autres, pas toujours, faut pas rêver !) éliminer plusieurs candidats d'un seul coup ! C'est un de leurs intérêts... Je ne mets pas en avant leur "propreté" (qui laisse sous-entendre bien d'autre chose  ... débat sans fin, débat sans aucun sens ?) mais leur "efficacité" objective
A ce jeu là, d'après mon expérience tout-à-fait personnelle, la méthode championne est l'utilisation d' ALS/ESC (pouvant, si on se force, éliminer simultanément 3 ou 4 candidats... voire une dizaine dans de très bonnes conditions), mais elle requiert un certain apprentissage... un apprentissage certain !
Le multicolorage aussi est très puissant... et requiert lui aussi un apprentissage sérieux |
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| | Sujet: Re: Grille Extra 105 Jeu Juil 02 2009, 17:20 | |
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Loumtom
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Posté le: Dim 19/11/2006 21:07 Sujet du message: Apparté Hors SFE. |
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| Leon1789 a écrit: |
Utiliser des méthodes classiques permet de pouvoir (de temps à autres, pas toujours, faut pas rêver !) éliminer plusieurs candidats d'un seul coup ! C'est un de leurs intérêts... Je ne mets pas en avant leur "propreté" (qui laisse sous-entendre bien d'autre chose ... débat sans fin, débat sans aucun sens ?) mais leur "efficacité" objective
A ce jeu là, d'après mon expérience tout-à-fait personnelle, la méthode championne est l'utilisation d' ALS/ESC (pouvant, si on se force, éliminer simultanément 3 ou 4 candidats... voire une dizaine dans de très bonnes conditions), mais elle requiert un certain apprentissage... un apprentissage certain !
Le multicolorage aussi est très puissant... et requiert lui aussi un apprentissage sérieux |
1. Débat ... Sans aucun Sens ?
Il est Un Constat qui est une Evidence :
Tout le monde Sait au Besoin Faire une Hypothèse lorsqu'il est Bloqué !
Partir d'Une case ne Contenant que 2 candidats ab.
Surtout si le a n'est qu'en 2 lignes - 2 colonnes: de Tous est à la Portée.
Voici un 1er Raisonnement Possible qui Finirait par l'Emporter :
" Je Sais Parfaitement le Faire Tout Seul, je n'Apprendrai donc Rien.
Quelle Motivation Alors pour Venir sur un Forum Echanger?
Autant que "je" Reste Tout Seul dans mon Coin. "
Une Conséquence Directe : Des Forums qui sont Désertés.
Maintenant ...
Pour des grilles "inhumaines", les coups de massue (une hypothèse gagnante)
ou de hache (plusieurs hypothèses), peuvent convenir bien Entendu...
o-o
2. Eliminations multiples.
Il y a plus de Possibilité d'Eliminations
Que vous semblez le soupconner.
* Les Figures Simples de chaines monocandidats
( Les Charettes ("X-wing") et les Gratte-Ciel.)
* Les Ailes-Deltas ("XY-wing") et variantes Nids d'Hirondelles ("XY-Z-Wing")
* Les Boucles de manière générale.
* Bien Des ChaRIots (Rectangles Interdits)
Meme si je vous accorde bien volontiers qu'il doit y avoir une equivalence avec les ESC.
Mais va t'on jusqu'à considérer et rédiger ?
ESC.A= ab (A1) 1 case - 2 candidats
ESC.B= ab (A9) 1 case - 2 candidats...
1ère Charnière : le a:
Eliminations : Tous les "'b" de la colonne A.
2ème Charnière : le b:
Eliminations : Tous les "a" de la colonne A.
(Sur un plan Théorique Oui, c'est Très Juste mais pas en Pratique
Sauf un coté Ludique voire "Folklorique" nous dirons Anecdotique)
-o-
Sudocalement votre, Loumtom. |
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|
BONJOUR
Sudoka Expert
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|
Posté le: Dim 19/11/2006 21:52 Sujet du message: |
|
|
Après une tournée des popotes pour éliminer quelques candidats, j'obtiens ma même grille que Philippe2006
| Code: |
a b c | d e f | g h i |
|-------------------|-------------------|-------------------|
1 | 2469 4689 4678 | 46 13 13 | 47 29 |
2 | 46 456 4567 | | 146 147 |
3 | 29 | 4567 457 67 | 46 89 289 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
4 | 139 159 35 | 789 278 279 | 2389 |
5 | 469a 46a | 248 | 289 89 |
6 | 34a | 469 14 169 | 39b |
|-------------------|-------------------|-------------------|
7 | 1346 1468 3468 | 589 358 39 | 56 |
8 | | | 89 89 |
9 | 36 68 | 578 23578 237 | 14 14 56 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
|
eqcA b5(469) c5(46) c6(34)
eqcB g6(39)
charnière 3, voyeur 9 en g5 et h5
=> h5=8....
(équivaut à eqc-videur c6(34) g6(39) - videurs 9 en g5 ou h5)
A 45 cases remplies, nouvelle situation des RAP
| Code: |
a b c | d e f | g h i |
|----------------|----------------|----------------|
1 | 9 468 78 | 46 3 1 | 5 47 2 |
2 | 46 456 57 | 2 9 8 | 146 147 3 |
3 | 2 3 1 | 4567 57 67 | 46 9 8 |
|----------------|----------------|----------------|
4 | 13 15 35 | 78 278 27 | 9 6 4 |
5 | 7 9 6 | 3 4 5 | 2 8 1 |
6 | 8 2 4 | 69 1 69 | 3 5 7 |
|----------------|----------------|----------------|
7 | 1346 1468 38 | 589 58 39 | 7 2 56 |
8 | 5 7 2 | 1 6 4 | 8 3 9 |
9 | 36 68 9 | 578 2578 237 | 14 14 56 |
|----------------|----------------|----------------|
|
triplet 368 en ab9c7 (ou paire câchée 14 en ab7)
=> a7=14, b7=14, i7=6, i9=5, d9=78, e9=278
paire 78 en d49
=> d4=456, d7=59
eqcA e3(57)
eqcB e7(58 ) d9(78 )
charnière 5, voyeur 7 en e9
=> e9=28
Direction... la perle
ri 14 en gh29
les candidats 1 forment un x-wing, ils ne peuvent disparaitre des cases gh29, ce qui n'est pas le cas pour les candidats 4 en gh2
=> g2=16, h2=17
alignement 4 en ligne 2
=> b1=68
paire 68 en b19
=> b2=45
Analyse
si e4=8, c7=8, a9=3, a2=6, f7=3, f6=9, f3=6, g2=6, situation impossible car il a 2x le candidat 6 en ligne 2
=> e4=27, d7=8, d9=7
A 49 cases remplies, situation des RAP
| Code: |
a b c | d e f | g h i |
|-------------|-------------|-------------|
1 | 9 68 78 | 46 3 1 | 5 47 2 |
2 | 46 45 57 | 2 9 8 | 16 17 3 |
3 | 2 3 1 | 456 57 67 | 46 9 8 |
|-------------|-------------|-------------|
4 | 13 15 35 | 8 27 27 | 9 6 4 |
5 | 7 9 6 | 3 4 5 | 2 8 1 |
6 | 8 2 4 | 69 1 69 | 3 5 7 |
|-------------|-------------|-------------|
7 | 14 14 38 | 59 58 39 | 7 2 6 |
8 | 5 7 2 | 1 6 4 | 8 3 9 |
9 | 36 68 9 | 7 28 23 | 14 14 5 |
|-------------|-------------|-------------|
|
grille ne contenant que les candidats postulants à des cases vides
| Code: |
a b c | d e f | g h i |
|-------------|-------------|-------------|
1 | 68 78 | 46 | 47 |
2 | 46 45 57 | | 16 17 |
3 | | 456 57 67 | 46 |
|-------------|-------------|-------------|
4 | 13 15 35 | 27 27 | |
5 | | | |
6 | | 69 69 | |
|-------------|-------------|-------------|
7 | 14 14 38 | 59 58 39 | |
8 | | | |
9 | 36 68 | 28 23 | 14 14 |
|-------------|-------------|-------------|
|
enfin la perle - BUG
=> d3=6 puis choix uniques jusqu'à la fin 
_________________
Amicalement
Bonne journée
BONJOUR |
|
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| | Sujet: Re: Grille Extra 105 Jeu Juil 02 2009, 17:21 | |
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leon1789
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Posté le: Dim 19/11/2006 21:53 Sujet du message: Re: Apparté Hors SFE. |
|
|
| Loumtom a écrit: |
1. Débat ... Sans aucun Sens ?
Il est Un Constat qui est une Evidence :
Tout le monde Sait au Besoin Faire une Hypothèse lorsqu'il est Bloqué !
|
Définir ce qu'est une vraie hypothèse, un vrai raisonnement avec une vraie hypothèse, ce n'est pas simple... tant que je ne vois pas de définition communément admise, je me garde (contrairement au passé) de prendre part à tout échange, car cela finit à 95% par une totale incompréhension des intervenants (ceux qui mettent l'hypothèse au niveau de la rédaction, d'autres au niveau de la preuve d'une méthode, etc...)
| Loumtom a écrit: |
2. Eliminations multiples.
Il y a plus de Possibilité d'Eliminations
Que vous semblez le soupconner.
* Les Figures Simples de chaines monocandidats
( Les Charettes ("X-wing") et les Gratte-Ciel.)
* Les Ailes-Deltas ("XY-wing") et variantes Nids d'Hirondelles ("XY-Z-Wing")
* Les Boucles de manière générale.
* Bien Des ChaRIots (Rectangles Interdits)
Meme si je vous accorde bien volontiers qu'il doit y avoir une equivalence avec les ESC.
|
La traduction en ESC n'est pas le sujet (je dirais même que, en pratique, une traduction "forcée" en ESC les rend peu attractives.)
Les chaînes sont plus simples à comprendre, et bien sûr, elles sont efficaces. Elles éliminent des candidats : 2, 3 ou 4 dans des bons cas, mais rarement davantage (ai-je du parti pris ?).... sauf les boucles !
Effectivement, les (longues) boucles sont puissantes en termes d'élimination, mais malheureusement, elles sont trop rares pour que l'on puissent compter sur elles ! Ayant chercher maintes fois des boucles, je me suis pris souvent des claques... et c'est ainsi que j'en suis venu aux réseaux d'ESC bcp plus productifs
Pour les RI (Rectangles Interdits), je ne dirai rien de plus que vous. |
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| | Sujet: Re: Grille Extra 105 Jeu Juil 02 2009, 17:21 | |
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leon1789
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Posté le: Lun 20/11/2006 13:04 Sujet du message: |
|
|
| papyg a écrit: | Mais si Léon, on joue au même jeu, mais vous avez écrit : | Citation: | | Ce n'est pas faire une hypothèse que d'imposer d3=6 sans démontrer d3#6 (avant ou après) |
et je dis simplement que d'essayer, au pif, d3=6 et arriver au bout c'est bien faire une hypothèse.
|
Je ne voudrais pas faire mon "Loumtom"  .gif" alt="Laughing" border="0" /> .gif" alt="Laughing" border="0" /> ... mais j'ai écrit (coquille : d3#457 , et non d3#6 qu'on aurait du mal à démontrer ):
| Citation: | Ce n'est pas faire une hypothèse que d'imposer d3=6 sans démontrer d3#457 (avant ou après), c'est carrément se rajouter une case donnée sur la grille proposée afin de la simplifier... Est-ce raisonnable ?
|
Je voulais dire qu'avoir l'intuition d3=6, arriver au bout, et se contenter de cela comme solution, c'est pire que faire une hypothèse !!! c'est presque tricher, si j'ose dire
J'ai aussi écrit
| leon1789 a écrit: | | didier90 a écrit: | | ==> d3 = 6 (a bon c'est comme l'hypo de depart) .gif" alt="Laughing" border="0" /> |
L'hypothèse est démontrée... et la conclusion hypothéquée...  |
mais là, ne cherchez pas, je n'ai rien voulu dire... mais juste faire une rime .gif" alt="Laughing" border="0" /> .gif" alt="Laughing" border="0" /> |
|
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| | Sujet: Re: Grille Extra 105 Jeu Juil 02 2009, 17:24 | |
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| | | | | | Grille Extra 105 | |
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