Grille Extra 26

Admin
Admin

Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

Grille Extra 26 Empty

Dernière édition par Admin le Ven Juin 26 2009, 14:34, édité 1 fois

Sujet: Grille Extra 26 Grille Extra 26 Empty

Lun Juin 22 2009, 23:04

papyg
Admin
Admin

Inscrit le: 11 Oct 2005
Messages: 1127

Posté le: Mer 08/03/2006 10:15 Sujet du message: Grille Extra 26

.

Vous avez pu souffler un peu avec la grille 25.

Alors préparez vous à souffrir avec la 26 car il va falloir se déchaîner...

Code:

Extra_26

+-------+-------+-------+

| . 6 5 | . . . | . . . |

| 2 . . | . . . | . . 7 |

| . 7 . | 9 . . | . 3 . |

+-------+-------+-------+

| . 4 9 | . 7 2 | . . . |

| . . . | 3 . 8 | . . . |

| . . . | 1 6 . | 8 7 . |

+-------+-------+-------+

| . 3 . | . . 7 | . 6 . |

| 6 . . | . . . | . . 2 |

| . . . | . . . | 1 9 . |

+-------+-------+-------+

papyg

Admin
Admin

Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

Grille Extra 26 Empty

Sujet: Re: Grille Extra 26 Grille Extra 26 Empty

Mer Juin 24 2009, 13:47

Karpov
Sudoka Débutant

Inscrit le: 27 Fév 2006
Messages: 5

Posté le: Ven 10/03/2006 12:03 Sujet du message:

Bonjour Papyg, Tout débutant que je suis, j'ai trouvé cette grille 'facile' ! Je suis parvenu à la remplir en construisant uniquement le RAP de chaque case. Aucun RI, Aile-Delta, X-wing ou autre chariot nécessaire ? Etait-elle dès lors si difficile qu'annoncée ? Anatoly

Admin
Admin

Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

Grille Extra 26 Empty

Sujet: Re: Grille Extra 26 Grille Extra 26 Empty

Ven Juin 26 2009, 14:36

papyg
Admin
Admin

Inscrit le: 11 Oct 2005
Messages: 1127

Posté le: Ven 10/03/2006 12:17 Sujet du message: Non, pas facile du tout !

Bonjour Karpov, Je confirme que cette grille est extrèmement difficile, et la seule explication possible à votre appréciation de "facile" est un placement non démontré logiquement, ... et chanceux. Vous avez très vraisemblablement fait une erreur de RAP quelque part. Pouvez-vous nous développer votre solution pour qu'on la vérifie de plus près ? papyg

Admin
Admin

Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

Grille Extra 26 Empty

Sujet: Re: Grille Extra 26 Grille Extra 26 Empty

Ven Juin 26 2009, 14:36

Loumtom
Sudoka Expert

Inscrit le: 27 Aoû 2005
Messages: 682

Posté le: Ven 10/03/2006 18:09 Sujet du message: Fastoche ? Vous avez dit Fastoche ?

Bonsoir à Tous,

Karpov a écrit:

Bonjour Papyg,

Tout débutant que je suis, j'ai trouvé cette grille 'facile' !

Je suis parvenu à la remplir en construisant uniquement le RAP de chaque case.

Aucun RI, Aile-Delta, X-wing ou autre chariot nécessaire ?

Etait-elle dès lors si difficile qu'annoncée ?

Anatoly

papyg a écrit:

Bonjour Karpov,

Je confirme que cette grille est extrèmement difficile, et la seule explication possible à votre appréciation de "facile"

est un placement non démontré logiquement, ... et chanceux.

*Vous avez très vraisemblablement fait une erreur de RAP quelque part.

*Pouvez-vous nous développer votre solution pour qu'on la vérifie de plus près ? papyg

Je confirme la Difficulté.

Je n'ai en tout que 12 placements... avant le Tableau!

Code:

o--o---A----B----C------D----E----F-----G-----H---I--o

.1 ! .... ...6 ...5 ! ...7 .... .... ! .... .... .... ! /rap 1 2 3 4 8 9

.2 ! ...2 .... .... ! .... .... .... ! .... .... ...7 ! /rap 1 3 4 5 6 8 9

.3 ! .... ...7 .... ! ...9 .... .... ! .... ...3 .... ! /rap 1 2 4 5 6 8

.4 ! ...8 ...4 ...9 ! ...5 ...7 ...2 ! ...3 ...1 ...6 ! Soldé

.5 ! ...7 ...1 ...6 ! ...3 .... ...8 ! .... .... .... ! /rap 2 4 5 9

.6 ! .... .... .... ! ...1 ...6 .... ! ...8 ...7 .... ! /rap 2 3 4 5 9

.7 ! .... ...3 .... ! .... .... ...7 ! .... ...6 .... ! /rap 1 2 4 5 8 9

.8 ! ...6 .... .... ! .... .... .... ! ...7 .... ...2 ! /rap 1 3 4 5 8 9

.9 ! .... .... ...7 ! .... .... .... ! ...1 ...9 ...3 ! /rap 2 4 5 6 8. *

o--o--------------------------------------------------o

Nb: Le Tableau avec les Raps dans les cases

pourra être Légèrement Affiné :

--o 2 Forcé en e3/e3;

--o La Triplette Affichée 235 (décomposable) en Ligne6/Maison4.

Après ... on en Reparle! Wink

J'ai comme l'Impression qu'une Triplette "Audacieuse"

A Base de 134 en colonne F s'Est avérée ... Très Chanceuse! Very Happy

Sudocalement vôtre

Loumtom. * Corrigé suite Nota Gd11 (Merci!) - Erreur/copie-Colle.

[Il faudrait que je "Chaine" le Tableau et les Raps en Ligne Wink

]

Dernière édition par Loumtom le Ven 10/03/2006 21:10; édité 1 fois

Admin
Admin

Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

Grille Extra 26 Empty

Sujet: Re: Grille Extra 26 Grille Extra 26 Empty

Ven Juin 26 2009, 14:37

Gd11
Sudoka Confirmé

Inscrit le: 19 Jan 2006
Messages: 67
Localisation: Aude

Posté le: Ven 10/03/2006 19:30 Sujet du message: Re: Fastoche ? Vous avez dit Fastoche ?

Bonjour,

Loumtom a écrit:

.9 ! .... .... ...7 ! .... .... .... ! ...1 ...9 ...3 ! /rap 1 2 3 4 8 9

J'ai limpression qu'il y a une petite erreur dans les RAP'S : le 1, le 3 et le 9 figurent déjà en ligne.

Il faut lire 24568.

Amitiés

gd11

Admin
Admin

Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

Grille Extra 26 Empty

Sujet: Re: Grille Extra 26 Grille Extra 26 Empty

Ven Juin 26 2009, 14:37

PhB
Sudoka Expert

Inscrit le: 14 Déc 2005
Messages: 369

Posté le: Sam 11/03/2006 1:09 Sujet du message:

Bonsoir,

Jai été un petit peu + loin que Loumtom pour le début de partie avec une triplette en M8 :

Les faciles

Premier balayage de 1 a 9

1.C5=6

2.D1=7

3.A5=7

4.G8=7

5.C9=7 (plus de 7 a placer)

6.A4=8

Deuxième balayage de 1 a 9

7.B5=1

8.I9=3

9.G4=3

10.I4=6

Troisième balayage de 1 a 9

11.H4=1 doù C4=5 donc E5+F6=4x9

Les éliminations

Premier balayage de 1 a 9

12.E1+E3=2 => -2 en E7,E9

13.A6+B6=5 => -5 en I6

Recherche de doublets/triplets, etc.

14.Triplet cache (139) en M8 => élimination 4,5,8 en E7,E8,F8, ce qui entraîne le suivant :

15.E9+F9=5 => -5 en A9,B9 ce qui laisse un CU en A9

16.A9=4, A3=1

Reprise du balayage de 1 a 9

17.I1=1

18.D7+D8=4 => -4 en D2

19.G1+G2=9 => -9 en G5

Tableau des Raps

Code:

A B C D E F G H I

*--------------------------------------------------------------------*

1 | 39 6 5 | 7 2348 34 | 249 248 1 |

2 | 2 89 348 | 68 13458 13456 | 4569 458 7 |

3 | 1 7 48 | 9 2458 456 | 2456 3 458 |

|----------------------+----------------------+----------------------|

4 | 8 4 9 | 5 7 2 | 3 1 6 |

5 | 7 1 6 | 3 49 8 | 245 245 459 |

6 | 35 25 23 | 1 6 49 | 8 7 49 |

|----------------------+----------------------+----------------------|

7 | 59 3 128 | 248 19 7 | 45 6 458 |

8 | 6 589 18 | 48 139 139 | 7 458 2 |

9 | 4 28 7 | 268 58 56 | 1 9 3 |

*--------------------------------------------------------------------*

_________________
PhB

Admin
Admin

Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

Grille Extra 26 Empty

Sujet: Re: Grille Extra 26 Grille Extra 26 Empty

Ven Juin 26 2009, 14:38

Gd11
Sudoka Confirmé

Inscrit le: 19 Jan 2006
Messages: 67
Localisation: Aude

Posté le: Sam 11/03/2006 8:50 Sujet du message:

Bonjour,

Je n'avais pas vu le {139} en M8 (Bravo PhB ! ).

J'enchaîne pour deux coups :

1 ) XY-Chain D2(6 Cool

-B2(89)-A1(93)-A6(35)-B6(52)-B9(2 Cool

-E9(85)-F9(56)

Le 6 de F2 et F3 tombe. Reste un seul 6 en M2 : D2=6.

>> D9=28(=B9) et E9=5, F9=6

>>{458} en ligne 3 : E3=2, G3=6

2 ) Boucle forcée A1(93)-A6(35)-B6(52)-B9(2 Cool

-B2(9

: B8(589)=59

C'est tout pour l'instant. Le schmilblick avance !

Code:

A B C D E F G H I

*--------------------------------------------------------------------*

1 | 39 6 5 | 7 348 34 | 249 248 1 |

2 | 2 89 348 | 6 13458 1345 | 459 458 7 |

3 | 1 7 48 | 9 2 45 | 6 3 458 |

|----------------------+----------------------+----------------------|

4 | 8 4 9 | 5 7 2 | 3 1 6 |

5 | 7 1 6 | 3 49 8 | 245 245 459 |

6 | 35 25 23 | 1 6 49 | 8 7 49 |

|----------------------+----------------------+----------------------|

7 | 59 3 128 | 248 19 7 | 45 6 458 |

8 | 6 59 18 | 48 139 139 | 7 458 2 |

9 | 4 28 7 | 28 5 6 | 1 9 3 |

*--------------------------------------------------------------------*

Amitiés

gd11

Admin
Admin

Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

Grille Extra 26 Empty

Sujet: Re: Grille Extra 26 Grille Extra 26 Empty

Ven Juin 26 2009, 14:39

papyg
Admin
Admin

Inscrit le: 11 Oct 2005
Messages: 1127

Posté le: Sam 11/03/2006 9:01 Sujet du message:

J'allais juste dire à Philippe qu'on pouvait encore réduire B8 à 59 (paire cachée 59 ou triplet 128),... mais Gd11 est déjà parti à grand coups de chaînes.... [édité pour comentaire à Gd11] ATTENTION : votre boucle forcée n'est qu'une chaîne XY (se termine en 9 sur B2 et non sur A1), qui élimine un 9... nulle part en bloc 1. Là, ce n'est pas grave car le 8 que vous éliminiez part de toute façon comme indiqué ci-dessus. Attention également aux 8 suivis d'une parenthèse, qui se transforment en . Il suffit d'intercaler un espace. Le travail de forçat continue ! papyg

Admin
Admin

Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

Grille Extra 26 Empty

Sujet: Re: Grille Extra 26 Grille Extra 26 Empty

Ven Juin 26 2009, 14:40

PhB
Sudoka Expert

Inscrit le: 14 Déc 2005
Messages: 369

Posté le: Sam 11/03/2006 18:36 Sujet du message:

papyg a écrit:

J'allais juste dire à Philippe qu'on pouvait encore réduire B8 à 59 (paire cachée 59 ou triplet 128),...

mais Gd11 est déjà parti à grand coups de chaînes....

...

papyg

Oui, bien sur ! et ce doublet est tres utile ulterieurement.

La suite ressemble beaucoup a ce que propose gd11 avec une chaine plus courte d'un maillon pour eliminer le 6. Apres, on enchaine...Je n'ai pas trouve de pepites style RI de type Z. Peut-etre y a t'il de meilleures fins de partie ?

(je reprends au point de mon dernier post)

Recherche de doublets/triplets, etc.

20.Triplet sec (128) en M7 => -8 en B8

Le coup précédent nest pas suffisant pour un autre balayage

Recherche de chaînes

21.Chaine D2(68)-B2(89)-B8(95)-B6(52)-B9(28)-E9(85)-F9(56) => elimine 6 M2/Col.F ce qui entraine

22.D2=6, G3=6 et F9=6 (les 6 sont soldes). Les consequences de ce placement sont :

23.E3=2

24.E9=5

25.Chaine F1(43)-A1(39)-B2(98)-C3(84) => -4 en F3 doù F3=5

26.Chaine F6(94)-F1(43)-A1(39)-A7(95)-B8(59) => -9 en F8

27.Chaine E7(91)-F8(13)-F1(34)-F6(49) => -9 en E5 doù E5=4

et la grille tombe

(Merci a gd11 pour le tuyau permettant de supprimer les smileys dans le message. C'est + pratique que d'intercaler des espaces apres les 8).
_________________
PhB

Admin
Admin

Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

Grille Extra 26 Empty

Sujet: Re: Grille Extra 26 Grille Extra 26 Empty

Ven Juin 26 2009, 14:41

Gd11
Sudoka Confirmé

Inscrit le: 19 Jan 2006
Messages: 67
Localisation: Aude

Posté le: Sam 11/03/2006 19:20 Sujet du message:

PhB a écrit:

Apres, on enchaine...Je n'ai pas trouve de pepites style RI de type Z. Peut-etre y a t'il de meilleures fins de partie ?

Oui, il y avait une litanie de chaînes forcées ou non, ou XY. En fait, l'embarras du choix.

Je cherchais au moins un BUG pour terminer, c'est pourquoi j'ai suivi un chemin un peu différent de celui de PhB. C'est une grille studieuse, une fois trouvé le sésame {139} de M8 et un peu décevante.

Mais Loumtom et papy11 n'ont pas dit leur dernier mot !

gd11

Admin
Admin

Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

Grille Extra 26 Empty

Sujet: Re: Grille Extra 26 Grille Extra 26 Empty

Ven Juin 26 2009, 14:42

Loumtom
Sudoka Expert

Inscrit le: 27 Aoû 2005
Messages: 682

Posté le: Dim 12/03/2006 0:51 Sujet du message: Les 4 se Déchainent!

Bonsoir à Tous,

Tout d'abord, Chaudes Félicitations et Coup de Chapeau à Philippe!

Il fallait et ce n'est pas évident parvenir à Ressortir cette Triplette Cachée.

{1;3;9} des 3 cases de la Maison 8 soit E7/19;E8/139;F8/139.

Et ce qui en découle.

1. Un Mauvais Départ.

Au départ je l'ai Loupée, cette Triplette,

et j'Exploitais alors, Faute de mieux,

Le Nid d'Hirondelle (XYZ)/e9= 458; (YZ)/d8= 84!; (XZ)/a9= 54!

* Eliminant les 4 en d9(2468)= 268 Et f9(456)= 56.

Hélas, cela ne me mèna guère plus loin.

2. La Tentative pour une Case Invariante.

Je me résouds alors à une recherche (rapide) d'1 case invariante

Et la trouve via d8=48 pour a9(45)= 4.

Et c'est comme cela que j'ai "diagnostiqué"

Au cours de cette tentative réussie

La Quintuplette "Affichée" {2;4;5;6;8}

Qui est Forcément Complémentaire à la Triplette Cachée {1,3,9},

[ la 9ème valeur étant le 7 placé!]

* Le Raisonnement est en Parallèle:

Seules 5 valeurs 2,4,5,6,8 se partagent les 5 cases suivantes:

d7(248.); d8(48.); d9(2"4"68.); e9(458.) ET f9("4"56).

* quand on fait d8= 8, on s'en rend compte (surtout après le nid!)

d8=8--> e9= 5 --> f9= 6 --> d9= 2 --> d7= 4. --> h8= 4 --> a9= 4.

d8=4 --> 4 forcé g7/i7 --> 4.

* Après le Nettoyage conséquent en M8 et inférences (5 forcé en d9/e9)

a9=4; A3= i1= 1, [+ Saumon.9 en g1/g2 et Saumon.4 en d7/d8!]

J'obtiens le tableau de Philippe réajusté de la Triplette {128}

sur les cases c8(18.); 28(b9); c8(128.)

- Celle là je l'avais --> b8(589)= 59. -

3. Le 1er Tableau Etincelant.

Code:

--- ...a ...b ...c - ...d ....E ....F - ...G ...H ...I ----

--o----------------o------------------o----------------o---

1 ! .*39 ...6 ...5 ! ...7 .2348 ..*34 ! .249 .248 ...1 ! /Rap 23489.

2 ! ...2 .*89 1348 ! .468 13458 13456 ! 4569 .458 ...7 ! /Rap 1345689.

3 ! ...1 ...7 .*48 ! ...9 .2458 ..456 ! 2456 ...3 .458 ! /Rap 24568.

--o----------------o------------------o----------------o---

4 ! ...8 ...4 ...9 ! ...5 ....7 ....2 ! ...3 ...1 ...6 ! /Rap .

5 ! ...7 ...1 ...6 ! ...3 ..*49 ....8 ! .245 .245 .459 ! /Rap 2459.

6 ! ..35 ..25 ..23 ! ...1 ....6 ..*49 ! ...8 ...7 .*49 ! /Rap 23459.

--o----------------o------------------o----------------o---

7 ! .*59 ...3 1248 ! .248 ...19 ....7 ! .*45 ...6 .458 ! /Rap 124589.

8 ! ...6 .589 .148 ! ..48 ..139 ..139 ! ...7 .458 ...2 ! /Rap 134589.

9 ! ...4 ..28 ...7 ! .268 ...58 ...56 ! ...1 ...9 ...3 ! /Rap 2568.

--o----------------o------------------o----------------o---

4. Les 4 se Déchainent.

* A fond les manettes pour réduire tous les 4 possibles.

* Afin d'éviter des redites je regroupe.

4.1. Depart 45/g7

* 45/g7 oo 59/a7 oo 93!/a1 oo 34/f1 [Stop] oo 49/f6 oo T.[94!/e5; 94!i6] *

--o 45/g7...34/f1 --> g1(249)= 29.

--o 45/g7...94/e5 --> g5(245)= 25.

--o 45/g7...94/i6 --> i7(458)= 58.

4.2. Départs simultanés du Tandem 49.

* T.[49/e5; 49/i6] oo 94!/f6 o/o 43!f1* o/o 39/a1 oo 98!/b2 oo 84!/c3 *

--o 49/i6...84/c3 --> i3(458)= 58. [hé!hé!]

--o 49/e5...84/c3 --> e3(2458)= 258.

--o 43/f1...84/c3 --> f3(456)= 56. [hé!hé] (Pour E3 déjà fait.)

4.3 * Les Thons.

* Thon 58 i3/i7 o-->i5(459)=49!

* Thon 56 f3/f9 o-->i3(13456)= 134.

4.4 * Chariot-TO 49 soit une Boucle Fermée .

* e5/49 oo f6/94! oo i6/49 oo i5/94! o=o e5/49.*

--o Donc avec le Collier Etrangleur Machiavélique: Rolling Eyes

--> h5(245)= 25; (g5 c'est déjà fait)

[oui, oui, avec E5=I5= 49 c'était suffisant

Mais comme cela, c'est bien plus amusant Wink

]

5. Mise à jour du Tableau Dépoussiéré.

Code:

--- ...a ...b ...c - ...d ....E ....F - ...G ...H ...I ----

--o----------------o------------------o----------------o---

1 ! ..39 ...6 ...5 ! ...7 .2348 ...34 ! ..29 .248 ...1 ! /Rap 23489.

2 ! ...2 ..89 .348 ! ..68 13458 ..134 ! 4569 .458 ...7 ! /Rap 1345689.

3 ! ...1 ...7 ..48 ! ...9 ..258 ..*56 ! 2456 ...3 .*58 ! /Rap 24568.

--o----------------o------------------o----------------o---

4 ! ...8 ...4 ...9 ! ...5 ....7 ....2 ! ...3 ...1 ...6 ! /Rap .

5 ! ...7 ...1 ...6 ! ...3 ...49 ....8 ! ..25 ..25 ..49 ! /Rap 2459.

6 ! ..35 ..25 ..23 ! ...1 ....6 ...49 ! ...8 ...7 ..49 ! /Rap 23459.

--o----------------o------------------o----------------o---

7 ! ..59 ...3 .128 ! =248 ...19 ....7 ! .*45 ...6 .*58 ! /Rap 124589.

8 ! ...6 ..59 ..18 ! .*48 ..139 ..139 ! ...7 =458 ...2 ! /Rap 134589.

9 ! ...4 ..28 ...7 ! .268 ..*58 ..*56 ! ...1 ...9 ...3 ! /Rap 2568.

--o----------------o------------------o----------------o---

6. La Saga des 4 continue...

6.1 Une nouvelle chaine avec 4.

* 48/d8 oo 85!/e9 oo 56/f9 oo 65!/f3 oo 58/i3 oo 85!/i7 oo 54!/d7 *

o--> d7(248)= 28.

o--> h8(458)= 58.

+ 4 sddp en d8 et g7 --> g2(4569)=569 et g3(2456)= 256.

* (je pouvais certes faire un stop dans un des tronçons...)

7. Le Coup de Trébuchet!

* Je sais bien que le 4 est aussi tout seul en M1 ligne3

(j'ai même plutôt tout fait pour cela...)

* Une autre fois il pourra y en avoir 3 ou plus sur 2/ lignes en M1.

7.1 Zoum sur les Bandes 1/3 et 4/6.

* Je n'ai positionné que les "4" dans les cases pour un meilleur visuel!

Code:

--- ..a ..b ...c - ...d ...E ...F - ...G ...H ...I ----

--o--------------o-----------------o----------------o---

1 ! .... ..6 ...5 ! ...7 *.x4 *.x4 ! .... *248 ...1 ! /Rap 23489.

2 ! ...2 .89 *348 ! .... *.x4 *.x4 ! .... *458 ...7 ! /Rap 1345689.

3 ! ...1 ..7 .*48 ! ...9 .... .... ! .... ...3 .... ! /Rap 24568.

--o--------------o-----------------o---------------o---

4 ! ...8 ..4 ...9 ! ...5 ...7 ...2 ! ...3 ...1 ...6 ! /Rap .

5 ! ...7 ..1 ...6 ! ...3 .*x4 ...8 ! ..25 ..25 ..49 ! /Rap 2459.

6 ! ..35 .25 ..23 ! ...1 ...6 .*x4 ! ...8 ...7 ..49 ! /Rap 23459.

--o--------------o-----------------o---------------o---

.................. d8=4 ............ g7=4 .............

* Le Chariot 4 Alternatif en E1/E2 ooF1/F2 // H1/H2!

a) * Soit e5= 4 : f6= #4 ; e1= #4; e2= #4.

Donc Chariot 4 f1/f2 // h1/h2 (="X-wing)

En Maison 1, le 4 n'Est Plus Possible ni en ligne1,ni en ligne 2.

b) *Soit f6= 4 : e5= #4; f1= #4; f2= #4.

Donc Chariot 4 en e1/e2// h1/h2.

Même Conséquence que ci-dessus!

* Ici c2(348)= 38 et c3=4.

* Que pensez-vous vraiment de ce "Coup Magique" ?

[Il Suffit de Remplacer 4 par une lettre a ou X pour le Généraliser]

8. La Position Avant l'Halali Finale!

Code:

--- ..a ..b ...c - ...d ....E ...F - ..G ...H ...I ----

--o--------------o-----------------o----------------o---

1 ! .39 ..6 ...5 ! ...7 .2348 ..34 ! .29 .248 ...1 ! /Rap 23489.

2 ! ..2 .89 ..38 ! ..68 13458 .134 ! 569 .458 ...7 ! /Rap 1345689.

3 ! ..1 ..7 ...4 ! ...9 ..258 ..56 ! 256 ...3 ..58 ! /Rap 2568.

--o--------------o-----------------o---------------o---

4 ! ..8 ..4 ...9 ! ...5 ....7 ...2 ! ..3 ...1 ...6 ! /Rap .

5 ! ..7 ..1 ...6 ! ...3 ...49 ...8 ! .25 ..25 ..49 ! /Rap 2459.

6 ! .35 .25 ..23 ! ...1 ....6 ..49 ! ..8 ...7 ..49 ! /Rap 23459.

--o--------------o-----------------o---------------o---

7 ! .59 ..3 .128 ! ..28 ...19 ...7 ! ..4 ...6 ..58 ! /Rap 12589.

8 ! ..6 .59 ..18 ! ...4 ..139 .139 ! ..7 ..58 ...2 ! /Rap 13589.

9 ! ..4 .28 ...7 ! .268 ...58 ..56 ! ..1 ...9 ...3 ! /Rap 2568.

--o--------------o-----------------o---------------o---

* C'est beau quand même tout cela, non ?

* Et j'ai en ligne de mire le Tableau de Gd11...

Code:

A B C D E F G H I

*--------------------------------------------------------------------*

1 | 39 6 5 | 7 348 34 | 249 248 1 |

2 | 2 89 348 | 6 1348 1345 | 459 458 7 |

3 | 1 7 48 | 9 2 45 | 6 3 458 |

|----------------------+----------------------+----------------------|

4 | 8 4 9 | 5 7 2 | 3 1 6 |

5 | 7 1 6 | 3 49 8 | 245 245 459 |

6 | 35 25 23 | 1 6 49 | 8 7 49 |

|----------------------+----------------------+----------------------|

7 | 59 3 128 | 248 19 7 | 45 6 458 |

8 | 6 59 18 | 48 139 139 | 7 458 2 |

9 | 4 28 7 | 28 5 6 | 1 9 3 |

*--------------------------------------------------------------------*

Tout ca bien sûr, pour faire avancer le Schmilblick ! Very Happy

Sudocalement vôtre

Loumtom.

Admin
Admin

Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

Grille Extra 26 Empty

Sujet: Re: Grille Extra 26 Grille Extra 26 Empty

Ven Juin 26 2009, 14:43

Karpov
Sudoka Débutant

Inscrit le: 27 Fév 2006
Messages: 5

Posté le: Dim 12/03/2006 1:25 Sujet du message: Re: Non, pas facile du tout !

papyg a écrit:

Bonjour Karpov,

Je confirme que cette grille est extrèmement difficile, et la seule explication possible à votre

appréciation de "facile" est un placement non démontré logiquement, ... et chanceux.

Vous avez très vraisemblablement fait une erreur de RAP quelque part.

Pouvez-vous nous développer votre solution pour qu'on la vérifie de plus près ?

papyg

Exact !

Une suppression abusive et heureuse dans le calcul des RAP et ma grille se remplissait sans faire appel à une quelconque chaîne !!

C'était très efficace en tout cas Wink

Merci.

Admin
Admin

Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

Grille Extra 26 Empty

Sujet: Re: Grille Extra 26 Grille Extra 26 Empty

Ven Juin 26 2009, 14:44

PhB
Sudoka Expert

Inscrit le: 14 Déc 2005
Messages: 369

Posté le: Dim 12/03/2006 1:47 Sujet du message: Re: Les 4 se Déchainent!

Loumtom a écrit:

Bonsoir à Tous,

...

7.1 Zoum sur les Bandes 1/3 et 4/6.

* Je n'ai positionné que les "4" dans les cases pour un meilleur visuel!

Code:

--- ..a ..b ...c - ...d ...E ...F - ...G ...H ...I ----

--o--------------o-----------------o----------------o---

1 ! .... ..6 ...5 ! ...7 *.x4 *.x4 ! .... *248 ...1 ! /Rap 23489.

2 ! ...2 .89 *348 ! .... *.x4 *.x4 ! .... *458 ...7 ! /Rap 1345689.

3 ! ...1 ..7 .*48 ! ...9 .... .... ! .... ...3 .... ! /Rap 24568.

--o--------------o-----------------o---------------o---

4 ! ...8 ..4 ...9 ! ...5 ...7 ...2 ! ...3 ...1 ...6 ! /Rap .

5 ! ...7 ..1 ...6 ! ...3 .*x4 ...8 ! ..25 ..25 ..49 ! /Rap 2459.

6 ! ..35 .25 ..23 ! ...1 ...6 .*x4 ! ...8 ...7 ..49 ! /Rap 23459.

--o--------------o-----------------o---------------o---

.................. d8=4 ............ g7=4 .............

* Le Chariot 4 Alternatif en E1/E2 ooF1/F2 // H1/H2!

a) * Soit e5= 4 : f6= #4 ; e1= #4; e2= #4.

Donc Chariot 4 f1/f2 // h1/h2 (="X-wing)

En Maison 1, le 4 n'Est Plus Possible ni en ligne1,ni en ligne 2.

b) *Soit f6= 4 : e5= #4; f1= #4; f2= #4.

Donc Chariot 4 en e1/e2// h1/h2.

Même Conséquence que ci-dessus!

* Ici c2(348)= 38 et c3=4.

* Que pensez-vous vraiment de ce "Coup Magique" ?

[Il Suffit de Remplacer 4 par une lettre a ou X pour le Généraliser]

....

Loumtom.

Bonsoir Loumtom,

Ce n'etait pas lapeine de vous donner tant de mal car en ligne 3, la case C3 est la seule a comporter un 4...
_________________
PhB

Admin
Admin

Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

Grille Extra 26 Empty

Sujet: Re: Grille Extra 26 Grille Extra 26 Empty

Ven Juin 26 2009, 14:45

Loumtom
Sudoka Expert

Inscrit le: 27 Aoû 2005
Messages: 682

Posté le: Dim 12/03/2006 17:35 Sujet du message: Re: Les 4 se Déchainent!

PhB a écrit:

Loumtom a écrit:

Bonsoir à Tous,

...

7.1 Zoum sur les Bandes 1/3 et 4/6.

* Je n'ai positionné que les "4" dans les cases pour un meilleur visuel!

Code:

--- ..a ..b ...c - ...d ...E ...F - ...G ...H ...I ----

--o--------------o-----------------o----------------o---

1 ! .... ..6 ...5 ! ...7 *.x4 *.x4 ! .... *248 ...1 ! /Rap 23489.

2 ! ...2 .89 *348 ! .... *.x4 *.x4 ! .... *458 ...7 ! /Rap 1345689.

3 ! ...1 ..7 .*48 ! ...9 .... .... ! .... ...3 .... ! /Rap 24568.

--o--------------o-----------------o---------------o---

4 ! ...8 ..4 ...9 ! ...5 ...7 ...2 ! ...3 ...1 ...6 ! /Rap .

5 ! ...7 ..1 ...6 ! ...3 .*x4 ...8 ! ..25 ..25 ..49 ! /Rap 2459.

6 ! ..35 .25 ..23 ! ...1 ...6 .*x4 ! ...8 ...7 ..49 ! /Rap 23459.

--o--------------o-----------------o---------------o---

.................. d8=4 ............ g7=4 .............

* Le Chariot 4 Alternatif en E1/E2 ooF1/F2 // H1/H2!

a) * Soit e5= 4 : f6= #4 ; e1= #4; e2= #4.

Donc Chariot 4 f1/f2 // h1/h2 (="X-wing)

En Maison 1, le 4 n'Est Plus Possible ni en ligne1,ni en ligne 2.

b) *Soit f6= 4 : e5= #4; f1= #4; f2= #4.

Donc Chariot 4 en e1/e2// h1/h2.

Même Conséquence que ci-dessus!

* Ici c2(348)= 38 et c3=4.

* Que pensez-vous vraiment de ce "Coup Magique" ?

[Il Suffit de Remplacer 4 par une lettre a ou X pour le Généraliser]

....

Loumtom.

Bonsoir Loumtom,

Ce n'etait pas la peine de vous donner tant de mal car en ligne 3, la case C3 est la seule a comporter un 4...

Bonsoir Philippe

100% d'accord... Wink

Loumtom a écrit:

7. Le Coup de Trébuchet!

* Je sais bien que le 4 est aussi tout seul en M1 ligne3

(j'ai même plutôt tout fait pour cela...)

* Une autre fois il pourra y en avoir 3 ou plus sur 2/ lignes en M1.

....

-o-

Si des Sudokas ont déjà rencontré Cette position,

Avec donc une Vraie Elimination

Bien vouloir me le faire Savoir.... Pour Compilation.

(via la messagerie privée)

-o-

Remerciements Sudocaux

Loumtom.

Admin
Admin

Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

Grille Extra 26 Empty

Sujet: Re: Grille Extra 26 Grille Extra 26 Empty

Ven Juin 26 2009, 14:46

PhB
Sudoka Expert

Inscrit le: 14 Déc 2005
Messages: 369

Posté le: Dim 12/03/2006 21:33 Sujet du message:

Bonsoir Loumtom, Ce que je voulais dire c'est que la configuration induit d'elle-meme le 4 en M1/Ligne 3. En effet, l'essieu avant du chariot (H1+H2=4) interdit un 4 en M3/Ligne3. De plus, le double essieu du chariot E1+E2+F1+F2=4 n'existe parce qu'il n'y a pas de 4 en M2/Ligne 3. Donc, necessairement, le 4 est en M1/Ligne 3. A mon avis, une telle configuration ne devrait se presenter que si le double essieu est un quadruplet cache ou non. Dans ce cas, la reponse est aussi evidente. Cependant, je retiens le raisonnement du double essieu alternatif, a transposer dans une configuration inedite, avec ou sans chariot. Si le cas se presente, je vous tiendrais au courant, bien sur. _________________ PhB

Admin
Admin

Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

Grille Extra 26 Empty

Sujet: Re: Grille Extra 26 Grille Extra 26 Empty

Ven Juin 26 2009, 14:47

papyg
Admin
Admin

Inscrit le: 11 Oct 2005
Messages: 1127

Posté le: Dim 12/03/2006 22:00 Sujet du message:

Gd11 : vous ne croyez tout de même pas que je vais vous servir des pépites tous les jours ?

Ce ne serait plus drôle ! Wink

Oui, cette grille laborieuse exigeait apparemment des chaînes en série.

Il y en avait un peu partout et beaucoup de voies étaient possibles.

J'ai cherché d'autres voies ou des variantes à celles que vous avez décrites.

Pour Philippe

A la place du coup

Citation:

27.Chaine E7(91)-F8(13)-F1(34)-F6(49) => -9 en E5 doù E5=4

une variante avec jellyfish de 9 en lignes 1,2,7 et 8 : -9 en E5 -> E5=4.

Pour Loumtom

Après le coup 5, voici deux solutions à base de XY-wing ou de boucle forcée :

- XY-wing en F3(56)-D2-I3 qui élimine 8 en E3 et H2,

puis XY-wing en I3(58 )-C3-H2 qui élimine le 4 en C2 et G3, et la grille s'écroule

- boucle forcée : F3-I3-I7-A7-B8-B6-B9-E9-F9-F3 qui élimine 5 en E3,G3,G7 et 8 en D9.

D'ou G7=4 et C3=4. On a ensuite B2+C2=8 , d'où D2=6 et la grille tombe.

Chariot 4 Alternatif : très belle observation (malheureusement inutile dans ce cas comme l'a indiqué Philippe);

je ne sais pas si la configuration est fréquente dans les grilles, mais il y a pas mal de configurations

de ce genre en étude dans les forums anglais.

Nota : le 4 de C2 pouvait aussi être éliminé avec un Jellyfish de 4 (colonnes E, F, H, I).

Pour le coup de grâce, je pense que tout le monde a trouvé qu'il suffit de faire D2=6 (à cause de B2+C2=8 et c'est la fin.

papyg

Admin
Admin

Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

Grille Extra 26 Empty

Sujet: Re: Grille Extra 26 Grille Extra 26 Empty

Ven Juin 26 2009, 14:53

Loumtom
Sudoka Expert

Inscrit le: 27 Aoû 2005
Messages: 682

Posté le: Lun 13/03/2006 16:44 Sujet du message: Apparté sur Les Poissons Exotiques!

papyg a écrit:

Gd11 : vous ne croyez tout de même pas que je vais vous servir des pépites tous les jours ?

Ce ne serait plus drôle ! Wink

Oui, cette grille laborieuse exigeait apparemment des chaînes en série.

Il y en avait un peu partout et beaucoup de voies étaient possibles.

J'ai cherché d'autres voies ou des variantes à celles que vous avez décrites.

Pour Philippe

A la place du coup

Citation:

27.Chaine E7(91)-F8(13)-F1(34)-F6(49) => -9 en E5 doù E5=4

une variante avec jellyfish de 9 en lignes 1,2,7 et 8 : -9 en E5 -> E5=4.

Pour Loumtom

Après le coup 5, voici deux solutions à base de XY-wing ou de boucle forcée :

- XY-wing en F3(56)-D2-I3 qui élimine 8 en E3 et H2,

puis XY-wing en I3(58 )-C3-H2 qui élimine le 4 en C2 et G3, et la grille s'écroule

- boucle forcée : F3-I3-I7-A7-B8-B6-B9-E9-F9-F3 qui élimine 5 en E3,G3,G7 et 8 en D9.

D'ou G7=4 et C3=4. On a ensuite B2+C2=8 , d'où D2=6 et la grille tombe.

Chariot 4 Alternatif : très belle observation (malheureusement inutile dans ce cas comme l'a indiqué Philippe);

je ne sais pas si la configuration est fréquente dans les grilles, mais il y a pas mal de configurations

de ce genre en étude dans les forums anglais.

Nota : le 4 de C2 pouvait aussi être éliminé avec un Jellyfish de 4 (colonnes E, F, H, I).

Pour le coup de grâce, je pense que tout le monde a trouvé qu'il suffit de faire D2=6 (à cause de B2+C2=8 et c'est la fin.

papyg

Bonsoir,

Oui pour le Chariot Alternatif, c''est ma Crainte au fond

Très "visuel", ne posant pas de problème en démonstration

Mais bien la Rareté de grilles le justifiant Pleinement

" le 4 était déjà tout seul en C3..." je l'avais aussi déclaré.

Prenons Date pour le Futur de cette Possibilté et sa Pratique.

Je peux déjà Compter sur Philippe s'il en Déniche Une

"L'Union Fait La Force (Tiens, cela va plaire à Cybi) Wink

Il faut aussi s'Exercer à manier les autres Outils Logiques

--> Je referai la grille rien que pour les 2 JellyFish Travailler

(A partir du Tableau des Raps Triplette 139 incluse...)

Ici, l'invitataion étant à se "Déchainer", je l'ai fait à 100% pour le 4.

Et avec c3= 4, dernier coup de boutoir, la grille s'effondrait aussi.

Une Griille à 1000 Facettes, de Toute Beauté,

Avec cette Triplette vraiment bien Cachée! Wink

Sudocalement vôtre

Loumtom.

Contenu sponsorisé

Sujet: Re: Grille Extra 26