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Dernière édition par Admin le Ven Juin 26 2009, 23:37, édité 1 fois
MessageSujet: Besoin d'aide   Besoin d'aide EmptyLun Juin 22 2009, 23:16

CRILOU
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MessagePosté le: Dim 09/04/2006 20:44    Sujet du message: Besoin d'aide Répondre en citant

Pouvez-vous m'aider à débloquer cette situation sans partir sur une hypothèse bien sûr ?





J'ai le corrigé les chiffres présents sont bien placés.











Merci pour votre attention
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide   Besoin d'aide EmptyVen Juin 26 2009, 23:37

PhB
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MessagePosté le: Dim 09/04/2006 23:33    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Crilou,





Votre grille est vraiment superbe dans ce chatoiement de couleurs.


Voici une solution utilisant un coloriage.








Code:






    A     B     C      D    E     F      G    H     I


  *------------------------------------------------------*


1 | 2     9     3    | 4    8     1a7A | 1A7a 5     6    |


2 | 8     1     7    | 5    6     3    | 4    9     2    |


3 | 6     5     4    | 1A7a 9     2    | 3    1a7A  8    |


  |------------------+-----------------+-----------------|


4 | 5     6     8    | 3    14b7  9    | 2    14B7  1a7A |


5 | 1E47  4C7c  2    | 8    5     6    | 9    1e4b7 3    |


6 | 1e4b7 3     9    | 2    14B7  1A7a | 8    6     5    |


  |------------------+-----------------+-----------------|


7 | 3     2D7d  1    | 9    2d7D  5    | 6    8     4    |


8 | 9     8     6    | 1a7A 3     4    | 5    2     1A7a |


9 | 4C7c  2d4c7 5    | 6    1A2D7 8    | 1a7A 3     9    |


  *------------------------------------------------------*







Les cases contenant (1,7) ont ete peintes avec la couleur (A,a)


Le [1] en case E4 est a l’intersection de la case E9(1A) et I4(1a) donc E4 ne comporte pas de 1.





La grille se simplifie alors :


1.H4+I4=1 elimine 1 de H5.


2.[1] est alors candidat unique en A5 donc A5=1





Révisons le coloriage en remarquant que :


- puisque A5=1, E=1 et e=0


- la couleur C = la couleur B puisque A6+A9=4x7





Code:






    A     B     C      D    E     F      G    H     I


  *------------------------------------------------------*


1 | 2     9     3    | 4    8     1a7A | 1A7a 5     6    |


2 | 8     1     7    | 5    6     3    | 4    9     2    |


3 | 6     5     4    | 1A7a 9     2    | 3    1a7A  8    |


  |------------------+-----------------+-----------------|


4 | 5     6     8    | 3    4b7B  9    | 2    1A4B7 1a7A |


5 | 1     4B7b  2    | 8    5     6    | 9    4b7B  3    |


6 | 4b7B  3     9    | 2    1a4B7 1A7a | 8    6     5    |


  |------------------+-----------------+-----------------|


7 | 3     2D7d  1    | 9    2d7D  5    | 6    8     4    |


8 | 9     8     6    | 1a7A 3     4    | 5    2     1A7a |


9 | 4B7b  2d4b7 5    | 6    1A2D7 8    | 1a7A 3     9    |


  *------------------------------------------------------*







A,B sont antinomiques en H4 : Non(Et(A,B))<=> Ou(a,b) <=> A=>b <=> B=>a


a,B sont antinomiques en E6 : Non(Et(a,B))<=> Ou(A,b) <=> a=>b <=> B=>A





En regroupant les propositions, B=>a=>b donc B est faux et b est vrai, ce qui implique


3.H5(4b7B)=4


4.B5(4B7b)=7


5.A6(4b7B)=4


6.A9(4B7b)=7


7.B9(2d4b7)=4 donc d est faux et D est vrai d’où


8.E9(1A2D7)=2 donc A est faux et a est vrai d’où


9.G9=1 et la grille tombe
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PhB
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide   Besoin d'aide EmptyVen Juin 26 2009, 23:38

didier90
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MessagePosté le: Lun 10/04/2006 0:12    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour





le plus simple





est de regarde le couple 17


dans la maison 2


ils interdisent les candidats 1 et 7 dans la case L4C5








donc L4C5 = 4


fin de la grille


didier
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide   Besoin d'aide EmptyVen Juin 26 2009, 23:39

PhB
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MessagePosté le: Lun 10/04/2006 9:15    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Didier,





Vous n'expliquez pas comment vous arrivez a ce merveilleux resultat. Je suis sur que tout le monde apprecierait un petit developpement de votre part.
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide   Besoin d'aide EmptyVen Juin 26 2009, 23:39

CRILOU
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MessagePosté le: Lun 10/04/2006 19:58    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour votre réponse mais tout cela est bien trop compliqué pour moi, je crois que je me contenterai dorénavant d'un niveau moins élevé
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide   Besoin d'aide EmptyVen Juin 26 2009, 23:44

Loumtom
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MessagePosté le: Mar 11/04/2006 9:46    Sujet du message: Un Trésor en Toute Simplicité. Répondre en citant






Bonjour,


C'est Bien le Problème du Coloriage


On ne Voit Rien avec un Tel Habillage.


Surtout qu'une Fois Encore ...


Cette Grille Chatoyante Recelait un Trésor...





1. Le Tableau Etincelant.


Code:



    A     B     C      D    E     F      G    H     I


  *------------------------------------------------------*


1 | 2     9     3    | 4    8     17   | 17   5     6    |


2 | 8     1     7    | 5    6     3    | 4    9     2    |


3 | 6     5     4    | 17   9     2    | 3    17    8    |


  |------------------+-----------------+-----------------|


4 | 5     6     8    | 3    147   9    | 2    147   17   |


5 |*147  *47    2    | 8    5     6    | 9    147   3    |


6 |*147   3     9    | 2    147   17   | 8    6     5    |


  |------------------+-----------------+-----------------|


7 | 3    °27    1    | 9   °27    5    | 6    8     4    |


8 | 9     8     6    | 17   3     4    | 5    2     17   |


9 |*47   °247   5    | 6   °127   8    | 17   3     9    |


  *------------------------------------------------------*





2. Les Chariots en Stationnement Interdit.


Papyg, Modérateur/Animateur du Forum a Présenté


Un dossier Technique très Complet mais Simplifié


Sur les Rectangles Impossibles, un Oeil allez donc y Jeter...


Ici, il y en a 2 qui sont Imbriqués.





2.1 Le Chariot 47 en A5/B5 // A9/B9.


Le raisonnement Est : si je n'avais ni 1 en A5, ni 2 en B9


J'obtiendrais la Position ci-après (j'ai réduit le lignage)


Code:



 o----------o


 ! .. .. .. !


 ! 47 47 .. !


 o----------o


 ! .. .. .. !


 ! 47 47 .. !


 o----------o


* Cette Position est Impossible/interdite


Pour les Sudokus, car grille à Solution Unique.


(Dans 2 Régions d'Une même Bande)





* Donc nous avons soit A5= 1, soit B9= 2, voire les 2 valeurs A5=1 et B9=2.


Nous ne pouvons pas conclure mais ne le perdons pas de Vue... *





2.2 Le Chariot 27 en B7/B9//E7/E9.


* Sous Peine de RI, il y a Obligatoirement


Le 4 en B7 ou le 1 en B9.


[Pas les 2 d'Ailleurs en même temps


Autrement A9(47)= 7 et G9(17)=7! Doublon / ]





* En Raison du Chariot Roue Simple des "2" en B7/B9// E7/E9


[c'est un "X-Wing"*],


Ce RI de Type4 vous permet d'Exclure Sans Autre forme de Procès


Le 7 de chacune des 2 cases B9/E9 Précitées.


// * Le 2 occupera Fatalement 2 cases parmi ces 4 sous forme croisée


*En Haut (ligne7), une case est réservée au 7 puisque b7/f7= 27 - Paire de Jumeaux;


*En Bas (ligne9) il y a ouX le 1 ouX le 4 dans 1 des 2 cases...//





[color] 3. Tableau à Jour. [/color]


Code:



    A     B     C      D    E     F      G    H     I


  *------------------------------------------------------*


1 | 2     9     3    | 4    8     17   | 17   5     6    |


2 | 8     1     7    | 5    6     3    | 4    9     2    |


3 | 6     5     4    | 17   9     2    | 3    17    8    |


  |------------------+-----------------+-----------------|


4 | 5     6     8    | 3  **147   9    | 2    147 *7/1   |


5 | 147   47    2    | 8    5     6    | 9    147   3    |


6 | 147   3     9    | 2    147   17   | 8    6     5    |


  |------------------+-----------------+-----------------|


7 | 3     27    1    | 9    27    5    | 6    8     4    |


8 | 9     8     6    | 17   3     4    | 5    2   *1/7   |


9 |*4/7  *2/4   5    | 6   *1/2    8   |*7/1  3     9    |


  *------------------------------------------------------*





3.1 Chaine d'Arpenteur. (Sabir="XY-Chain")





* 12/e9 oo 24/b9 oo 47/a9 oo 71!/g9 oo 17/i8 oo 71!/i4 *


et Z= 1 n'est plus possible en case @ E4. --> E4(147);= 47!


* Il en Résulte que le 1 est Forcément sur la Ligne 4 en Maison 6 en H4 ou I4.


Donc 1 n'est plus possible en H5,


Par suite en Ligne 5, il est donc Tout seul en A5. A5= 1.





3.1 Nouveau Tableau .


Code:



    A     B     C      D    E     F      G    H     I


  *-----------------------------------------------------*


1 | 2     9     3    |  4    8  *17    |*17    5    6   |


2 | 8     1     7    |  5    6    3    |  4    9    2   |


3 | 6     5     4    | 17    9    2    |  3   17    8   |


  |------------------+-----------------+----------------|


4 | 5     6     8    |  3   47    9    |  2  147   17   |


5 | 1     47    2    |  8    5    6    |  9   47    3   |


6 |*47    3     9    |  2  147  *17    |  8    6    5   |


  |------------------+-----------------+----------------|


7 | 3     27    1    |  9   27    5    |  6    8    4   |


8 | 9     8     6    | 17    3    4    |  5    2   17   |


9 |*47    24    5    |  6   12    8    |*17    3    9   |


  *-----------------------------------------------------*





3.2 Collier Etrangleur.





* C'est une Chaine qui se Referme sur Elle-même, Une Boucle. *


* 47/a6 oo 71!/f6 oo 17/f1 oo 71!/g1 oo 17/g9 oo 74!/a9 o=o 47/a6 * E6(147)= 14.


// Le 7 de e6 est Etranglé par le 7 de 47 (a6) ou le 7 de e6(17)= 71!





4. Le Joyau : Une Perle.


Code:



    A     B     C      D    E     F      G   *H     I


  *-----------------------------------------------------*


1 | 2     9     3    |  4    8   17    | 17    5    6   |


2 | 8     1     7    |  5    6    3    |  4    9    2   |


3 | 6     5     4    | 17    9    2    |  3  *17    8   |


  |------------------+-----------------+----------------|


4 | 5     6     8    |  3  *47    9    |  2 *147  *17   | * Ligne 4.


5 | 1     47    2    |  8    5    6    |  9  *47    3   | * Maison 6.


6 | 47    3     9    |  2   47   17    |  8    6    5   | * Colonne H.


  |------------------+-----------------+----------------|


7 | 3     27    1    |  9   27    5    |  6    8    4   |


8 | 9     8     6    | 17    3    4    |  5    2   17   |


9 | 47    24    5    |  6   12    8    | 17    3    9   |


  *-----------------------------------------------------*





Donc, nous Mettons Philippe (Phb) à l'Amende


Pour la Perte du Trésor (le fameux "Bug" / = Huitre Perlière / la case ecrin qui contient la Perle)


Heureusement, je veille encore.





Crilou, je vous l'offre ce Joyau Chatoyant


Une Perle c'est comme un Diaman...





* Toutes les cases "vides" sont à 2 candidats sauf une seule H4 (ici 3).


Seul le 7 de cette case h4 est en Nombre Impair dans le Licom Associé.


- Et sur la Ligne 4,


- Et en Colonne H,


- Et en Maison/région 6.


H4(147)= 7.


H4(147)= 7.


H4(147)= 7.


H4(147)= 7.


H4(147)= 7.





Au Chant de l'Alouette, je Veille et je Dors


J'Ecoute l'Alouette et puis je m'Endors...


Mais si le Dieu Sudo recèle un beau Trésor


Je Sors de mon Chariot et le lui pique Encore


Au Chant de l'Alouette, ... Very Happy





-o-


Sudocalement vôtre,


Loumtom (corrige coquille B9 et non H9 pour le 2)


Dernière édition par Loumtom le Mar 11/04/2006 18:25; édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide   Besoin d'aide EmptyVen Juin 26 2009, 23:44

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MessagePosté le: Mar 11/04/2006 16:59    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour PHB





ce n'est qu'un simple coloriage des 1 et des 7 en partant de la maison 2


quelque soit la position du 1 dans cette maison


tu ne peux pas avoir L4C5 = 1 (intersection des 2 couleurs)


quelque soit la valeur 7 dans cette maison


tu ne peux pas avoir L4C5 = 7 (intersection des 2 couleurs)





il ne reste que le candidat 4 en L4C7





didier
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide   Besoin d'aide EmptyVen Juin 26 2009, 23:45

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MessagePosté le: Mar 11/04/2006 19:05    Sujet du message: Sudo arc-en-ciel Répondre en citant

Bonsoir Didier,





Quel coup d'oeil, bravo!





Avouez qu'il aurait ete dommage de passer cette demonstration sous silence. Je developpe tellement c'est beau.





Le coloriage des 1 et des 7 est identique (donc je ne detaille pas les chiffres):


- F1 (blanc) et G1(noir) : meme ligne


- F1(blanc) et F6(noir) : meme colonne


- G1(noir) et G9(blanc) : meme colonne


- G9(blanc) et I8(noir) : meme maison


- I8(noir) et I4(blanc) : meme colonne





la case E5 est sous l'emprise de


- F6(noir) : meme maison


- I4(blanc) : meme ligne





donc 1 et 7 en sont exclus et il reste E5=4





C'est ce qui s'appelle faire d'une pierre 2 coups.





Apres les Sudos d'or chers a Loumtom, je propose les Sudos arc-en-ciel, decerrnes a Didier, sous vos applaudissements !
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide   Besoin d'aide EmptyVen Juin 26 2009, 23:46

Loumtom
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MessagePosté le: Mer 12/04/2006 18:14    Sujet du message: Sudo arc-en-ciel Répondre en citant

PhB a écrit:
Bonsoir Didier,


Quel coup d'oeil, bravo!


...


Le coloriage des 1 et des 7 est identique (donc je ne detaille pas les chiffres):


- F1 (blanc) et G1(noir) : meme ligne


- F1(blanc) et F6(noir) : meme colonne


- G1(noir) et G9(blanc) : meme colonne


- G9(blanc) et I8(noir) : meme maison


- I8(noir) et I4(blanc) : meme colonne





la case E5 est sous l'emprise de


- F6(noir) : meme maison


- I4(blanc) : meme ligne





donc 1 et 7 en sont exclus et il reste E4=4.


C'est ce qui s'appelle faire d'une pierre 2 coups.





Apres les Sudos d'or chers a Loumtom, je propose les Sudos arc-en-ciel, decerrnes a Didier, sous vos applaudissements !





Bonsoir,


Il s'agit d'un Très Joli Chainage





De Paires Distantes (Identiques)


Dont la Propriété Caractéristique


Est d'être comme les Boucles Réversible...


Mais Pourquoi Diable Faire ce Coloriage


En Noir et Blanc... C'est Tristounet!





Tout à fait d'Accord pour Décerner


A Didier les Sudos Arc-En-Ciel Colorés.


[A Condition qu'il joue le jeu pour mes Enigmatiques] Wink





Je vous Joins pour Info ce Petit Complément Pratique:





1. Chaine Par Paires Distantes.


Code:



    A     B     C      D     E     F      G    H     I


  *-----------------------------------------------------*


1 |  2     9    3   |  4     8   *7/1  |*1/7   5    6   |


2 |  8     1    7   |  5     6     3   |  4    9    2   |


3 |  6     5    4   | 1/7    9     2   |  3   7/1   8   |


  |-----------------+------------------+----------------|


4 |  5     6    8   |  3   147     9   |  2  147  *7/1  |


5 | 147   47    2   |  8     5     6   |  9  147    3   |


6 | 147    3    9   |  2   147   *1/7  |  8    6    5   |


  |-----------------+------------------+----------------|


7 |  3    27    1   |  9    27     5   |  6    8    4   |


8 |  9     8    6   | 7/1    3     4   |  5    2  *1/7  |


9 | 47   247    5   |  6   127     8   |*7/1   3    9   |


  *-----------------------------------------------------*





* 1/7(f6) o 7/1(f1) o 1/7(g1) o 7/1(g9) o 1/7(i8.) o 7/1(i4.) *


--> Donc E4(147) ne peut recevoir ni le 1, ni le 7 ...


sous le Feu Croisé de F6/I4.
E4= 4





2. Extrait Papygique.


"* On a vu qu'une double paire pouvait être "Rallongée"


avec des maillons intermédiaires et obtenir une Paire Distante:


* Une double paire XY - XY située dans une même entité (ligne, colonne, bloc) permet d'éliminer les autres possibilités X et Y des autres cases de l'entité.


* Il suffit d'intercaler des maillons YX - XY et on arrive à la Paire Distante :


XY - YX - XY - YX - XY - YX (il faut un Nombre Pair de Paires)


* Les cases dépendant des deux extrémités ne peuvent contenir ni X ni Y. "


Arrow Reference:


[Techniques Paire Distante et XY-chain. /Papyg du lun.2006.02.06.


et Post plus complet voir SFE.012].





-o-


Sudocalement vôtre,


Loumtom.
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide   Besoin d'aide EmptyVen Juin 26 2009, 23:46

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MessagePosté le: Dim 16/04/2006 19:06    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour a tous,





Merci a Loumtom pour ces rappels:


1. Rappel de l'orthodoxie (pan sur le bec!): je reconnais que peindre en noir et blanc est un peu paradoxal quand on parle de coloriage. J'emploierai les conventions "litterales" dorenavant.


2. Rappel de l'extrait papygique sur les paires distantes: notez qu'il s'agit d'un cas particulier de coloriage ou les maillons sont des cases duos uniquement. Le nombre pair de paires assure l'alternance des couleurs.
_________________
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