Tough du 10/12

Bonsoir à tous,

J'ai trouvé la tough du 10/12 pas trop facile, mais amusante. J'ai utilisé un conflit dérivé ternaire pour passer, mais ce n'est peut-être pas indispensable.

600 000 000
000 085 700
900 000 856

060 300 000
300 070 002
000 004 070

241 000 005
009 240 000
000 000 001

A+

Bonjour Jeanlé, bonjour à tous,

Le ternaire n'est pas indispensable, mais la solution en marquage simple n'est pas amusante. Enfin, on y arrive en 13 étapes (j'ai rédigé les OU mixtes comme les Interdits...)
As-tu pris aussi plaisir à la Tough du 09/12 ? Avec son superbe ternaire au RI, elle était faite pour toi !

Pour celle-ci, j'aimerais bien comprendre la solution donnée par kobold sur le site australien. Je n'arrive pas à décrypter son étape 3)

Citation :

(1=2)e7-WR(23)f7.h8=(9)h8-WW(49)h6.i8=(1)h6 # -1e6

Avec nos notations on l'écrirait 1e3-2e3/WR(23)f3.h2-9h2/WW(49)h4.i2-1h4 => -1e4 Ce qui m'échappe, ce sont les objets WR(23)f3.h2 et WW(49)h4.i2. Quelqu'un peut-il m'aider ?



_ | a______ b______ c______ | d_____ e______ f_____ | g______ h_______ i____ |
1 | _______ 5a8A___ 5A8a___ | 14e7G9 1239___ 237g9_ | 1x2M34_ 1234____ 3b4B_ |
2 | 1c4C___ 1d2D___ 23q4___ | ______ _______ ______ | _______ 1n2o349w 349W_ |
3 | _______ 1n27l__ 23Q4e7L | 1e4E__ 123____ 2f3F__ | _______ ________ _____ |

4 | 14c57L8 _______ 2p457l8 | ______ 1259___ 2z89__ | 1459___ 149_____ 4à8á9 |
5 | _______ 1589â__ 4t58___ | 1589__ _______ 6H89__ | 14569__ 146K9___ _____ |
6 | 158____ 12y589Â 258____ | 1589__ 12p56h9 ______ | 13r56H9 ________ 3R8Á9 |

7 | _______ _______ _______ | 7g8G__ 3h6H___ 36h7G8 | 3i9I___ 38v9i___ _____ |
8 | 5j8J___ 3s5J8__ _______ | ______ _______ ______ | 3k6K___ 36k8V___ _____ |
9 | 7l8L___ 3S7L8__ _______ | 5u89__ 35U9___ 389___ | 2m4M___ 2M4m____ _____ |

4h2/C(4L2)-c/à(4L4)-À/4h2(4R3) =>-4h2

3gh7/h(3L7)-H/K(6Kg)-k/3gh7(3R9) =>-3gh7


_ | a____ b____ c_____ | d____ e_____ f___ | g_____ h____ i____ |
1 | _____ 5a8A_ 5A8a__ | 4e9E_ 2o3Q9e ____ | 1x2M34 1X234 3b4B_ |
2 | 1c4C_ 1C2c_ 23q4__ | _____ ______ ____ | ______ 2o39w 34e9W |
3 | _____ _____ 2o3Q4e | 1e4E_ 1E23__ 2f3F | ______ _____ _____ |

4 | 14c58 _____ ______ | _____ 12f59_ 2F89 | 145___ 149__ 4à8á9 |
5 | _____ 1Â9â_ 4C58ã_ | 1589_ ______ 6f89 | 1456__ 146K9 _____ |
6 | 158__ 12C9Â 2c58__ | 1589_ 156F9_ ____ | 13r56f _____ 3R8Á9 |

7 | _____ _____ ______ | _____ 3F6f__ 3f6F | ______ _____ _____ |
8 | 5a8A_ 5A8a_ ______ | _____ ______ ____ | 3k6K__ 3K6k_ _____ |
9 | _____ _____ ______ | 5u8Ê9 5U9u__ 8ê9Ê | 2m4M__ 2M4m_ _____ |


4h1/m(4Kh)-M/x(g1)-X/4h1(h1) =>-4h1

3i2/q(3R3)-Q/F(3Ke)-f/r(g6)-R/3i2(3Ki) =>-3i2

1e6/E(1Ke)-e/B(4L1)-b/R(3Ki)-r/f(g6)-F/1e6(e6) =>-1e6

8f4/F(f4)-f/r(g6)-R/Á(i6)-á/8f4(8L4) =>-8f4



_ | a_____ b____ c_____ | d____ e_____ f____ | g______ h_____ i____ |
1 | ______ 5a8A_ 5A8a__ | 4e9E_ 2o3Q9e _____ | 1x2M34à 1X23__ 3b4B_ |
2 | 1c4C__ 1C2c_ 23q4__ | _____ ______ _____ | _______ 2o3Q9e 4e9E_ |
3 | ______ _____ 2o3Q4e | 1e4E_ 1E23__ 2f3F_ | _______ ______ _____ |

4 | 14c58Á _____ ______ | _____ 1e2f59 2F9f_ | 145____ 149___ 4à8á9 |
5 | ______ 1Â9â_ 4C58ã_ | 1589_ ______ 6f8Ê9 | 1456___ 146K9_ _____ |
6 | 158___ 12C9Â 2c58__ | 158ã9 56F9__ _____ | 13b56f_ ______ 3B8Á9 |

7 | ______ _____ ______ | _____ 3F6f__ 3f6F_ | _______ ______ _____ |
8 | 5a8A__ 5A8a_ ______ | _____ ______ _____ | 3k6K___ 3K6k__ _____ |
9 | ______ _____ ______ | 5u8Ê9 5U9u__ 8ê9Ê_ | 2m4M___ 2M4m__ _____ |

9i4/E(9Ki)-e/C(4L2)-c/Á(a4)-á/9i4(i4) =>-9i4

9e6/ê(9R5)-Ê/f(f5)-F/9e6(e6) =>-9e6


_ | a_____ b____ c_____ | d____ e_____ f____ | g______ h_____ i_____ |
1 | ______ 5a8A_ 5A8a__ | 4e9E_ 2o3Q9e _____ | 1x2M34à 1X23__ 3b4B__ |
2 | 1c4C__ 1C2c_ 23q4__ | _____ ______ _____ | _______ 2o3Q9e 4e9E__ |
3 | ______ _____ 2o3Q4e | 1e4E_ 1E23__ 2f3F_ | _______ ______ ______ |

4 | 14c58à _____ ______ | _____ 1e2f59 2F9f_ | 145____ 149Ä__ 4à8À__ |
5 | ______ 1Â9â_ 4C58ã_ | 1589_ ______ 6f8Ê9 | 1456___ 146K9_ ______ |
6 | 158___ 12C9Â 2c58__ | 158ã9 5f6F__ _____ | 13b56f_ ______ 3B8à9e |

7 | ______ _____ ______ | _____ 3F6f__ 3f6F_ | _______ ______ ______ |
8 | 5a8A__ 5A8a_ ______ | _____ ______ _____ | 3k6K___ 3K6k__ ______ |
9 | ______ _____ ______ | 5u8Ê9 5U9u__ 8ê9Ê_ | 2m4M___ 2M4m__ ______ |

9d6/E(9Kd)-e/9d6(9L6) =>-9d6

9d5/E(9Kd)-e/Ä(9Kh)-ä/9d5(9R5) =>-9d5


_ | a_____ b____ c_____ | d_____ e______ f_____ | g______ h_____ i_____ |
1 | ______ 5a8A_ 5A8a__ | 4e9E__ 2o3Q9e_ ______ | 1x2M34à 1X23__ 3b4B__ |
2 | 1c4C__ 1C2c_ 23q4__ | ______ _______ ______ | _______ 2o3Q9e 4e9E__ |
3 | ______ _____ 2o3Q4e | 1e4E__ 1E23___ 2f3F__ | _______ ______ ______ |

4 | 14c58à _____ ______ | ______ 1e2f59Ê 2F9f__ | 145____ 149Ä__ 4à8À__ |
5 | ______ 1E9e_ 4C58ã_ | 158___ _______ 6f8Ê9Ä | 1456___ 146K9_ ______ |
6 | 158___ 12C9E 2c58__ | 158ã__ 5f6F___ ______ | 13b56f_ ______ 3B8à9e |

7 | ______ _____ ______ | ______ 3F6f___ 3f6F__ | _______ ______ ______ |
8 | 5a8A__ 5A8a_ ______ | ______ _______ ______ | 3k6K___ 3K6k__ ______ |
9 | ______ _____ ______ | 5u8Ê9e 5U9u___ 8ê9Ê__ | 2m4M___ 2M4m__ ______ |

C/e(4L2)-E/C(1Kb) =>C=Faux (-1b2, -1a46, ...)

1h5/E(1L5)-e/B(i6)-b/k(3Kg)-K/1h5(h5) =>-1h5


_ | a___ b___ c___ | d____ e___ f___ | g____ h____ i___ |
1 | ____ 5a8A 5A8a | 4b9B_ 3B9b ____ | 1B2b_ 1b2B_ 3b4B |
2 | ____ ____ 3b4B | _____ ____ ____ | _____ 3B9b_ 4b9B |
3 | ____ ____ 3B4b | 1b4B_ 1B2b 2B3b | _____ _____ ____ |

4 | ____ ____ ____ | _____ 1b2B 2b9B | _____ 1B9b_ ____ |
5 | ____ 1B9b 5a8A | 5A8a_ ____ 6B9b | 1b4B6 4b6b9 ____ |
6 | 5A8a 1b9B ____ | 1B58A 5B6b ____ | 13b6B _____ 3B9b |

7 | ____ ____ ____ | _____ 3b6B 3B6b | _____ _____ ____ |
8 | 5a8A 5A8a ____ | _____ ____ ____ | 3B6b_ 3b6B_ ____ |
9 | ____ ____ ____ | 5B9b_ 5b9B ____ | 2B4b_ 2b4B_ ____ |

Interdiction : 2 fois 9b en ligne 5 =>b=Faux ... Fin

Cordialement
Cenoman

Bonjour Cenoman, bonjour à tous,

Cenoman a écrit:

Pour celle-ci, j'aimerais bien comprendre la solution donnée par kobold sur le site australien. Je n'arrive pas à décrypter son étape 3)

Citation :

(1=2)e7-WR(23)f7.h8=(9)h8-WW(49)h6.i8=(1)h6 # -1e6

Avec nos notations on l'écrirait 1e3-2e3/WR(23)f3.h2-9h2/WW(49)h4.i2-1h4 => -1e4 Ce qui m'échappe, ce sont les objets WR(23)f3.h2 et WW(49)h4.i2. Quelqu'un peut-il m'aider ?

En utilisant les notations du site australien :

1. L'étape 1 fournit (1=2)e7
   
2. L'ARP(23)f7.h8 permet d'écrire : AAIC : 9h8=WR[ Loop{2f7-2e9=2gh9-(2=3)h8-3ghi9=3e9-3f7} => 2f7=2e9 => -2e7 ], soit 9h8=(-2e7) ou mieux 9h8=[2f7=2e9]-2e7
   
3. L'étape 2 fournit -3i8 . Ce qui dévoile un ARP(49)i8.h6 permettant d'écrire :
   
4. AAIC : 1h6=WW[ (9=4)h6-4a6=4a8-(4=9)i8 => [9h6=9i8] => -9h8,-9i46 ], soit 1h6=(-9h8) ou mieux 1h6=[9h6=9i8]-9h8
   
5. En combinant les points 1, 2 et 4, on obtient : (1=2)e7-(-2e7)=9h8-(-9h8)=1h6 => -1e6 ou mieux (1=2)e7-[2f7=2f9]=9h8-[9h6=9i8]=1h6 => -1e6
   

Note 1 : ARP = Almost Remote Pair; AWW/AWR = Almost W Wing /Ring; AAIC= Almost Alternating Inference Chain

Note 2 : Avec l'habitude, le repérage, entr'autres, des Wings et des Quasi-Wings de toutes sortes se fait automatiquement à tout moment, indépendamment de tout type de marquage. Ce qui explique, en partie, la représentation ultra-abrégée de ces objets, adoptée par un certain nombre de joueurs.

Cordialement

JC

PS : Peter vient de poster sa solution. Il est plus explicite ...

Edition 1 : Suite à l'observation de Cenoman, j'ai corrigé une faute d'écriture logique en complétant en rouge ce qui manquait à l'explication précédente. J'ai également ajouté en rouge des informations complémentaires permettant de mieux la comprendre, du moins je l'espère.

Edition 2 : Sainte Coquille, priez pour moi ...

Bonjour Cenoman, bonjour à tous,

Je ne resous quasi-plus, et n'ai donc pas fait cette grille...je mets juste mon grain de sel...qui n'engage que moi!

J'ai laissé le soin à JC de te répondre à ce sujet, n'y adhérant pas!

(lorsque l'on "combine", c'est ce que fait une chaîne "t", plus de persistance...évidemment, non plus avec l'utilisation d'un "lien faible dérivé"(ww(49)h6.a68.i8) ou autre....!)

(exemple :1e3-23ef3 / 23e1-23ghi1 / 23h2-9h2 / 94i2 / 4a2-4a4 / 4h4-1h4(9#3)->-1e4)

J'ai lu, sur le site australien, que l'on mesurait l'habileté d'un joueur à l'utilisation de ce genre de présentation!!!......pour moi, l'habileté consisterait plutôt à faire "gober" au lecteur que l'on repecte bien tous les liens d'une chaîne et que cette chaîne est courte (et sans "t")!

Amicalement,

Sophie

-2 coquilles (notations inversées!)

Bonjour Cenoman,

Cenoman a écrit:

Bonjour Jeanlé, bonjour à tous,

As-tu pris aussi plaisir à la Tough du 09/12 ? Avec son superbe ternaire au RI, elle était faite pour toi !

Cenoman

Non, j'ai passé la journée à changer d'ordinateur et donc de Windows. C'est limite pour le neurone du papy. J'ai d'ailleurs dû demander le dépannage de l'administrateur pour me reconnecter à à ce site ! Je ne suis pas doué pour cette gymnastique.

A+

Bonjour Jeanlé,

Pas trop facile cette grille mais sans dérivés ternaires


André

X(3)
1 | 6______ 5a8A__ 5A8a____ | 14d7b9 1239__ 2ñ37B9 | 1ô2L34_ 1û2ã34ç___ 3r4R__ |
2 | 1m4M___ 1s2S__ 2á3o4é__ | 6_____ 8_____ 5_____ | 7______ 1õ2t3í4y9c 3ó4ú9C |
3 | 9______ 1õ2u7F 2v3O4d7f | 1d4D__ 1ò2ù3ä 2p3P__ | 8______ 5_________ 6_____ |

4 | 14m57f8 6_____ 2457F8__ | 3_____ 1259__ 2î89__ | 1459___ 149_______ 4z8q9à |
5 | 3______ 1589n_ 4ê58____ | 1589__ 7_____ 6H89__ | 14569__ 1469______ 2_____ |
6 | 158____ 12589N 258_____ | 1589__ 1256h9 4_____ | 13g56H9 7_________ 3G8Q9è |

7 | 2______ 4_____ 1_______ | 7B89__ 3h6H__ 36h7b8 | 3e9E___ 38W9e_____ 5_____ |
8 | 5j8J___ 3r5J8â 9_______ | 2_____ 4_____ 1_____ | 3k6K___ 3ì6k8w____ 7_____ |
9 | 7F8f___ 3R7f8x 6_______ | 5u89__ 3ï5U9ü 389___ | 2l4L___ 2L4l______ 1_____ |

INTERDIT
yZ zÊ êm My y faux (-4h2)
Ternaire{r J â} en b8=Ternaire{J â w} 8 en ligne 8=>r=w

X(4)
1 | 6______ 5a8A__ 5A8a____ | 14d7b9 1239__ 2ñ37B9 | 1ô2L34_ 1û2ã34ç_ 3r4R__ |
2 | 1m4M___ 1s2S__ 2á3o4é__ | 6_____ 8_____ 5_____ | 7______ 1õ2t3í9c 3ó4d9C |
3 | 9______ 1õ2u7F 2v3O4d7f | 1d4D__ 1ò2ù3ä 2p3P__ | 8______ 5_______ 6_____ |

4 | 14m57f8 6_____ 2457F8__ | 3_____ 1259__ 2î89__ | 1459___ 149_____ 4z8q9à |
5 | 3______ 1589n_ 4ê58____ | 1589__ 7_____ 6H89__ | 14569__ 1469____ 2_____ |
6 | 158____ 12589N 258_____ | 1589__ 1256h9 4_____ | 13g56H9 7_______ 3G8Q9è |

7 | 2______ 4_____ 1_______ | 7B8b__ 3h6H__ 36h7b8 | 3e9E___ 38R9e___ 5_____ |
8 | 5j8J___ 3r5J8â 9_______ | 2_____ 4_____ 1_____ | 3k6K___ 3ì6k8r__ 7_____ |
9 | 7F8f___ 3R7f8x 6_______ | 5u89__ 3ï5U9ü 389___ | 2l4L___ 2L4l____ 1_____ |

INTERDIT
ek KH he e faux (g7=9)

X(5)
1 | 6______ 5a8A__ 5A8a____ | 14d7b9 1239___ 2ñ37B9_ | 1ô2L3w4 1û2ã34ç_ 3r4R__ |
2 | 1m4M___ 1s2S__ 2á3o4é__ | 6_____ 8______ 5______ | 7______ 1õ2t3í9c 3ó4d9C |
3 | 9______ 1õ2u7F 2v3O4d7f | 1d4D__ 1ò2ù3ä_ 2p3P___ | 8______ 5_______ 6_____ |

4 | 14m57f8 6_____ 2ö457F8_ | 3_____ 12ë59__ 2î89___ | 145____ 149_____ 4z8q9à |
5 | 3______ 1589n_ 4ê58____ | 1589__ 7______ 6H89___ | 1456___ 1469____ 2_____ |
6 | 158____ 12589N 258_____ | 1589__ 12ö56h9 4______ | 13g56H_ 7_______ 3G8Q9è |

7 | 2______ 4_____ 1_______ | 7B8b__ 3h6H___ 3ú6h7b8 | 9______ 3r8R____ 5_____ |
8 | 5j8J___ 3r5J8â 9_______ | 2_____ 4______ 1______ | 3k6K___ 3ì6k8r__ 7_____ |
9 | 7F8f___ 3R7f8x 6_______ | 5u89__ 3ï5U9ü_ 389____ | 2l4L___ 2L4l____ 1_____ |

INTERDITS
rk KH hr r faux (h7=8)
ïh Hg Gr Rï ï faux (-3e9)
Paire visible 58 en b18=>(-8b5 -8b6 -5b5 -5b6)

X(6)
1 | 6____ 5a8A_ 5A8a__ | 4d9D_ 2v3O9d 7___ | 1b2L3w4 1B2ã34ç 3r4R__ |
2 | 1m4M_ 1M2m_ 2á3o4é | 6____ 8_____ 5___ | 7______ 2v3í9c_ 3ó4d9C |
3 | 9____ 7____ 2v3O4d | 1d4D_ 1D2ù3ä 2H3h | 8______ 5______ 6_____ |

4 | 14m58 6____ 7_____ | 3____ 12H59_ 2h89 | 145____ 149____ 4z8q9à |
5 | 3____ 1N9n_ 4M58__ | 1589_ 7_____ 6H89 | 1456___ 146K9__ 2_____ |
6 | 158__ 12M9N 2S58__ | 1589_ 156h9_ 4___ | 13g56H_ 7______ 3G8Q9è |

7 | 2____ 4____ 1_____ | 7____ 3h6H__ 3H6h | 9______ 8______ 5_____ |
8 | 5a8A_ 5A8a_ 9_____ | 2____ 4_____ 1___ | 3k6K___ 3K6k___ 7_____ |
9 | 7____ 3____ 6_____ | 5u8T9 5U9u__ 8t9T | 2l4L___ 2L4l___ 1_____ |

INTERDITS
çB bL lç ç faux (-4h1)
óG gH hO oó ó faux (-3i2)
äh Hg Gr Rd Dä ä faux (-3e3)

X(7)
1 | 6______ 5a8A__ 5A8a__ | 4d9D__ 2v3H9d 7_____ | 1b2L3w4z 1B2ã3c__ 3g4G__ |
2 | 1m4M___ 1M2m__ 2á3h4é | 6_____ 8_____ 5_____ | 7_______ 2v3H9d__ 4d9D__ |
3 | 9______ 7_____ 2v3H4d | 1d4D__ 1D2d__ 2H3h__ | 8_______ 5_______ 6_____ |

4 | 14m5ä8ü 6_____ 7_____ | 3_____ 12H5r9 2h8â9ê | 145ì____ 1i4ñ9õ__ 4z8q9à |
5 | 3______ 1N9n__ 4M5x8y | 15í89_ 7_____ 6H8î9ô | 1ç4o5ó6ï 1j4p6K9û 2_____ |
6 | 15ë8___ 1f2M9N 2m5ù8ö | 1589__ 15s6h9 4_____ | 13g5ú6H_ 7_______ 3G8Q9è |

7 | 2______ 4_____ 1_____ | 7_____ 3h6H__ 3H6h__ | 9_______ 8_______ 5_____ |
8 | 5a8A___ 5A8a__ 9_____ | 2_____ 4_____ 1_____ | 3k6K____ 3K6k____ 7_____ |
9 | 7______ 3_____ 6_____ | 5u8T9e 5U9u__ 8t9T__ | 2l4L____ 2L4l____ 1_____ |

INTERDIT
âq QG gH hâ â faux (-8f4)

X(8)
1 | 6______ 5a8A__ 5A8a__ | 4d9D__ 2M3H9d 7_____ | 1b2L3w4z 1B2ã3c__ 3g4G__ |
2 | 1m4M___ 1M2m__ 3h4H__ | 6_____ 8_____ 5_____ | 7_______ 2M3H9d__ 4d9D__ |
3 | 9______ 7_____ 2M3H4d | 1d4D__ 1D2d__ 2H3h__ | 8_______ 5_______ 6_____ |

4 | 14m5ä8ü 6_____ 7_____ | 3_____ 12H5r9 2h9H__ | 145ì____ 1i9I____ 4z8q9à |
5 | 3______ 1N9n__ 4M5x8y | 15í89_ 7_____ 6H8T9ô | 1ç4o5ó6ï 1j4p6K9û 2_____ |
6 | 1â5ë8ê_ 1f2M9N 2m5ù8ö | 1589__ 15s6h9 4_____ | 13g5ú6H_ 7_______ 3G8Q9è |

7 | 2______ 4_____ 1_____ | 7_____ 3h6H__ 3H6h__ | 9_______ 8_______ 5_____ |
8 | 5a8A___ 5A8a__ 9_____ | 2_____ 4_____ 1_____ | 3k6K____ 3K6k____ 7_____ |
9 | 7______ 3_____ 6_____ | 5u8T9e 5U9u__ 8t9T__ | 2l4L____ 2L4l____ 1_____ |

INTERDIT TERNAIRE
L faux 2M 2d 2H
h9=4

X(9)
1 | 6______ 5a8A__ 5A8a__ | 4d9D__ 2M3H9d 7_____ | 1b3w4z__ 1B2m3c 3g4G__ |
2 | 1m4M___ 1M2m__ 3h4H__ | 6_____ 8_____ 5_____ | 7_______ 2M3H9d 4d9D__ |
3 | 9______ 7_____ 2M3H4d | 1d4D__ 1D2d__ 2H3h__ | 8_______ 5_____ 6_____ |

4 | 14m5ä8Q 6_____ 7_____ | 3_____ 12H5r9 2h9H__ | 145ì____ 1i9I__ 4z8q9à |
5 | 3______ 1N9n__ 4M5x8y | 15í89_ 7_____ 6H8T9ô | 1ç4m5ó6ï 1j6K9û 2_____ |
6 | 1â5ë8ê_ 1f2M9N 2m5ù8ö | 1589__ 15s6h9 4_____ | 13g5ú6H_ 7_____ 3G8Q9è |

7 | 2______ 4_____ 1_____ | 7_____ 3h6H__ 3H6h__ | 9_______ 8_____ 5_____ |
8 | 5a8A___ 5A8a__ 9_____ | 2_____ 4_____ 1_____ | 3k6K____ 3K6k__ 7_____ |
9 | 7______ 3_____ 6_____ | 5u8T9e 5U9u__ 8t9T__ | 2_______ 4_____ 1_____ |

FUSIONS TERNAIRES
Fusion z(4h1)=Q 4z 4G 4d
Fusion è(9i6)=d 3G 8Q 9è

X(10)
1 | 6_______ 5a8A__ 5A8a__ | 4d9D__ 2M3H9d 7_____ | 1b3w4Q__ 1B2m3c 3g4G__ |
2 | 1m4M____ 1M2m__ 3h4H__ | 6_____ 8_____ 5_____ | 7_______ 2M3H9d 4d9D__ |
3 | 9_______ 7_____ 2M3H4d | 1d4D__ 1D2d__ 2H3h__ | 8_______ 5_____ 6_____ |

4 | 1á4m5ä8Q 6_____ 7_____ | 3_____ 12H5r9 2h9H__ | 1v4é5ì__ 1i9I__ 4Q8q__ |
5 | 3_______ 1N9n__ 4M5x8y | 15í8ñ9 7_____ 6H8T9ô | 1ç4m5ó6ï 1j6K9û 2_____ |
6 | 1â5ë8ê__ 1f2M9N 2m5ù8ö | 158õ9_ 15s6h9 4_____ | 13g5ú6H_ 7_____ 3G8Q9d |

7 | 2_______ 4_____ 1_____ | 7_____ 3h6H__ 3H6h__ | 9_______ 8_____ 5_____ |
8 | 5a8A____ 5A8a__ 9_____ | 2_____ 4_____ 1_____ | 3k6K____ 3K6k__ 7_____ |
9 | 7_______ 3_____ 6_____ | 5u8T9e 5U9u__ 8t9T__ | 2_______ 4_____ 1_____ |

INTERDITS TERNAIRES
ô faux (-9f5) 2M 2d 2H
e faux(-9d9) 6H 8T 9ô

X(11)
1 | 6_______ 5a8A__ 5A8a__ | 4d9D____ 2M3H9d_ 7___ | 1b3w4Q__ 1B2m3c 3g4G__ |
2 | 1m4M____ 1M2m__ 3h4H__ | 6_______ 8______ 5___ | 7_______ 2M3H9d 4d9D__ |
3 | 9_______ 7_____ 2M3H4d | 1d4D____ 1D2d___ 2H3h | 8_______ 5_____ 6_____ |

4 | 1á4m5ä8Q 6_____ 7_____ | 3_______ 12H5r9u 2h9H | 1v4é5ì__ 1i9I__ 4Q8q__ |
5 | 3_______ 1N9n__ 4M5x8y | 1ã5í8ñ9d 7______ 6H8h | 1ç4m5ó6ï 1j6K9û 2_____ |
6 | 1â5ë8ê__ 1f2M9N 2m5ù8ö | 158õ____ 15s6h9e 4___ | 13g5ú6H_ 7_____ 3G8Q9d |

7 | 2_______ 4_____ 1_____ | 7_______ 3h6H___ 3H6h | 9_______ 8_____ 5_____ |
8 | 5a8A____ 5A8a__ 9_____ | 2_______ 4______ 1___ | 3k6K____ 3K6k__ 7_____ |
9 | 7_______ 3_____ 6_____ | 5H8h____ 5h9H___ 8H9h | 2_______ 4_____ 1_____ |

INTERDIT
dn Nd d faux (i2=9)

X(12)
1 | 6_______ 5a8A__ 5A8a__ | 9_____ 2h3H__ 7___ | 1b3w4Q__ 1B2H3c 3Q4q |
2 | 1H4h____ 1h2H__ 3h4H__ | 6_____ 8_____ 5___ | 7_______ 2h3H__ 9___ |
3 | 9_______ 7_____ 2h3H__ | 4_____ 1_____ 2H3h | 8_______ 5_____ 6___ |

4 | 1á4H5ä8Q 6_____ 7_____ | 3_____ 2H5r9u 2h9H | 1v4é5ì__ 1N9n__ 4Q8q |
5 | 3_______ 1N9n__ 4h5x8y | 1ã5í8ñ 7_____ 6H8h | 1ç4H5ó6ï 1j6K9N 2___ |
6 | 1â5ë8ê__ 1f2h9N 2H5ù8ö | 158õ__ 5s6h9n 4___ | 13Q5ú6H_ 7_____ 3q8Q |

7 | 2_______ 4_____ 1_____ | 7_____ 3h6H__ 3H6h | 9_______ 8_____ 5___ |
8 | 5a8A____ 5A8a__ 9_____ | 2_____ 4_____ 1___ | 3k6K____ 3K6k__ 7___ |
9 | 7_______ 3_____ 6_____ | 5H8h__ 5h9H__ 8H9h | 2_______ 4_____ 1___ |

hn Nh h faux
FIN

Bonsoir André,

J'ai démarré à peu près comme toi, avec en plus les OU : -3e3, -8f4 => f4=2h9H => OU-9e6 ni h ni H => ternaire des 9 ligne 6 qui me donne le conflit dérivé Cn qui complète la chaîne vc Cn NM mv => v faux, ça nettoie et il suffit d'un OU -9h4, qui amène en a4 le conflit md avec Md en c2 => d faux. Terminé.

COLLIN a écrit:

X(6)
1 | 6____ 5a8A_ 5A8a__ | 4d9D_ 2v3O9d 7___ | 1b2L3w4 1B2ã34ç 3r4R__ |
2 | 1m4M_ 1M2m_ 2á3o4é | 6____ 8_____ 5___ | 7______ 2v3í9c_ 3ó4d9C |
3 | 9____ 7____ 2v3O4d | 1d4D_ 1D2ù3ä 2H3h | 8______ 5______ 6_____ |

4 | 14m58 6____ 7_____ | 3____ 12H59_ 2h89 | 145____ 149____ 4z8q9à |
5 | 3____ 1N9n_ 4M58__ | 1589_ 7_____ 6H89 | 1456___ 146K9__ 2_____ |
6 | 158__ 12M9N 2S58__ | 1589_ 156h9_ 4___ | 13g56H_ 7______ 3G8Q9è |

7 | 2____ 4____ 1_____ | 7____ 3h6H__ 3H6h | 9______ 8______ 5_____ |
8 | 5a8A_ 5A8a_ 9_____ | 2____ 4_____ 1___ | 3k6K___ 3K6k___ 7_____ |
9 | 7____ 3____ 6_____ | 5u8T9 5U9u__ 8t9T | 2l4L___ 2L4l___ 1_____ |

Je cale toujours sur celle du 12, bien qu'ayant avancé. Celle du 13 est superfacile.

A+

Bonjour abi, JC, et tous,

Merci abi et JC de votre réponse qui m'a bien éclairé, et sur la grille elle-même (la chaîne d'abi...) et sur la signification des acronymes utilisés par les habitués du site australien.

Pour abi : j'avais moi-même commencé à écrire le morceau de chaîne :
12e3/23cf3-4e3/4ac2-9h2(als abch2)
Je n'avais plus qu'à compléter ainsi :
1h4
|
4h4/4a4-4a2/49i2/9h2...21e3
|
9h4/9h2...21e3
=>-1e4. Ce ternaire me semble équivalent de ta chaîne.

La réponse de JC m'a un peu laissé perplexe :

Citation :

1. L'étape 1 fournit (1=2)e7.
L'ARP(23)f7.h8 permet d'écrire :
2. AAIC ou AWR : 9h8=WR[ Loop{2f7-2e9=2gh9-(2=3)h8-3ghi9=3e9-3f7} => -2e7 ], soit 9h8=2e7.
L'étape 2 fournit -3i8 . Ce qui dévoile un ARP(49)i8.h6 permettant d'écrire :
3. AAIC ou AWW : 1h6=WW[ (9=4)h6-4a6=4a8-(4=9)i8 => -9h8,-9i46 ], soit 1h6=9h8.
4. En combinant les points 1, 2 et 4, on obtient :
(1=2)e7-2e7=9h8-9h8=1h6 => -1e6.

9h8 et 2e7 sont vrais simultanément et faux simultanément. Ils portent la même marque !

Voici le marquage de la grille dans son état de l'étape 2 (repérage "échiquier") :

_ | a_____ b____ c_____ | d____ e_____ f____ | g_____ h_____ i____ |
9 | ______ 5a8A_ 5A8a__ | 4b9B_ 2l3e9b _____ | 1k2J34 1K234_ 3c4C_ |
8 | 1d4D__ 1D2d_ 23E4__ | _____ ______ _____ | ______ 2l3e9b 4b9B_ |
7 | ______ _____ 2l3e4b | 1b4B_ 1B2b__ 2e3E_ | ______ ______ _____ |
6 | 14d58m _____ ______ | _____ 1b2e59 2E9e_ | 145___ 149___ 4o8M9 |
5 | ______ 1f9F_ 4D58n_ | 1589_ ______ 6e8I9 | 1456__ 146G9_ _____ |
4 | 158___ 12D9f 2d58__ | 158n9 56E9__ _____ | 13c56e ______ 3C8m9 |
3 | ______ _____ ______ | _____ 3E6e__ 3e6E_ | ______ ______ _____ |
2 | 5a8A__ 5A8a_ ______ | _____ ______ _____ | 3g6G__ 3G6g__ _____ |
1 | ______ _____ ______ | 5H8I9 5h9H__ 8i9I_ | 2j4J__ 2J4j__ _____ |

On retrouve très bien l'interdit ternaire (149h6)/b :

INTERDIT TERNAIRE (1h6-4h6-9h6)/b=>-4d9, -1d7, -1e6, ...
1h6/b(1L6)
4h6/d(4L6)-D/b(4L8)
9h6/b(9Kh)

Ce qui me trouble c'est l'écriture de la chaîne finale (1=2)e7-2e7=9h8-9h8=1h6

Comment peut-on écrire 2e7-2e7 et plus loin 9h8-9h8 si le signe "-" représente bien un lien faible, que les marqueurs appellent un conflit (je les noterais 2e7/2e7 et 9e8/9e8)? Cela me semble impossible en bonne logique : une assertion A ne peut pas, si elle vraie, impliquer son propre contraire (et réciproquement). On s'interdit d'ailleurs, pour cette raison, de répéter une variable logique dans la colonne d'une matrice PM. Il doit y avoir encore quelque chose qui m'échappe dans les conventions d'écriture des intervenants sur le site sudoku.com.au... Le signe "=" est bien utilisé pour représenter un lien fort, et le signe "-" un lien faible ?


Cordialement;
Cenoman.

Bonjour Cenoman,

Très peu de temps, je ne serai peut-être pas très claire....

(Pour moi, une dérivation (réseau de chaînes), est une forme de persistance, il y a un "devoir de mémoire" de chaque chaîne pour donner la conclusion.)

Oui, ta dérivation correspond à ma chaîne "t":
1e3-23ef3 / 23e1-23ghi1 / 23h2-9h2 / 94i2 / 4a2-4a4 / 4h4-1h4(9#3)->-1e4
La dérivation existe, la persistance (dernier maillon) la "résume" :
1h4|-4h4 / 4a4-4a2 / 49i2 / *9h2-2/3h2 / 2/3ghi1-2/3e1 / 2/3ef3-1e3(als ef3)}
___|-9h4 / *

->-1e4

Mon succinct avis posté plus haut explique peut-être un peu ce qui te pose problème:
Il ne faut pas oublier que ce Pattern (WW(49)h6.i8) est une chaîne " (9=4)h6-4a6=4a8-(4=9)i8 ", et, pour moi cette chaîne est une dérivation, et non un lien faible.
Un lien faible, toujours à mon avis, ne doit être qu'un lien direct et non une analyse articulée!
Une chaîne-lien faible pose des problèmes d'écriture, de lecture, de liens...dans une chaîne.

Ce n'est (encore une fois) que mon avis, chacun fait bien ce qu'il veut, mais qu'on ne me dise pas que c'est le "summum de l'habileté", je n'achète pas

Amicalement,

Sophie

Bonjour Cenoman, Bonjour à tous.

Sans doute suite à un court-circuit intempestif dans mes neurones, je n'ai pas fait attention à la faute d'écriture logique dans "(1=2)e7-2e7=9h8-9h8=1h6 => -1e6". J'aurais dû écrire plutôt "(1=2)e7-(-2e7)=9h8-(-9h8)=1h6 => -1e6", même si cela paraît bizarre. J'ai corrigé en conséquence mon précédent message.

Note : lien fort : = ou -; lien faible : - ou /; respectivement. En outre : assignation : +candidat; élimination : -candidat.

L'explication initiale d'abi reste bien sûr l'une des premières qui vient à l'esprit, sauf pour certains joueurs qui se sont habitués à rechercher des objets prédéfinis avant, pendant ou après une analyse. Si à cela, on ajoute le souci de présenter une solution comportant le moins possible d'étapes avec un nombre de maillons le plus petit possible, alors, bonjour les travaux de décryptage.

Personnellement, je n'ai pas de complexe de présentation. J'utilise celle qui me paraît la mieux adaptée pour justifier le plus simplement possible une élimination (comme dans la tough du 12/12, par exemple). De plus, je ne me soucie guère, sauf à de rares occasions, du nombre d'étapes puisque bien souvent l'analyse d'une grille fournit une pléthore d'éliminations parmi lesquelles un tri ordonné n'est pas toujours facile à faire.

Complément: Un autre point de vue : l'analyse par sous-matrices (SteveK).

Rien n'empêche d'utiliser des liens forts dérivés dans les matrices d'interdiction. C'est ce que fait Sudoku Explainer dans les "Dynamic (Multiple) Forcing Chains (+ ...)" si on les mettaient sous forme matricielle.

Ainsi, en écrivant la chaîne d'abi sous forme de TM, on a :


1e3_2e3
____2f3_3f3
____2e1_____2gh1
________3e1______3ghi1
____________2h2__3h2___9h2
_______________________9i2_4i2
___________________________4a2_4a4
1h4____________________9h4_____4h4

=> -1e4

Si on regarde les éléments de la TM aux intersections des 3 dernières lignes et des 3 dernières colonnes, on peut y lire la TM d'un W-Wing éliminant 9h2, suite au lien fort dérivé [9i2,9h4].
De même, si on regarde les éléments de la TM aux intersections des lignes 2 à 5 et des colonnes 2 à 5, on peut y lire une matrice d'ordre 4, ayant toutes les propriétés d'une PM symétrique, décrivant une belle boucle (dans ce cas-ci un W-Ring) éliminant 2e3, suite au lien fort dérivé [2f3,2e1].

Ces observations permettent d'écrire une matrice "simplifiée" ayant toutes les propriétés d'une TM :

1e3_2e3
____[2f3,2e1]_9h2
1h4_________[9i2,9h4]

=> -1e4

Retranscrite en chaîne, elle fournit la chaîne 3 de kobold.

Remarque : Dans son blog, SteveK insiste bien sur le fait qu'il est de la responsabilité d'un joueur d'écrire correctement une telle TM "simplifiée".

Cordialement,

JC

Bonjour JC,

"Ces observations permettent d'écrire une matrice "simplifiée" ayant toutes les propriétés d'une TM :
1e3_2e3
____[2f3,2e1]_9h2
1h4_________[9i2,9h4]

=> -1e4

Retranscrite en chaîne, elle fournit la chaîne 3 de kobold."

Je comprends bien ce que vous voulez dire, mais à force de vouloir présenter au plus court, de donner des "matrices simplifiées" permises par des observations (indispensables au raisonnement)...on s'éloigne de l'analyse censée prouver à elle seule...et quel est le réel sens de "courte étape" dans le cas "d'analyse simplifiée"?

L'on arrivera bientôt au point où l'on pourra présenter, par exemple, la "32 AS":

*RI 58df15=> 9d1/8e4:
Observation : (2479 avec als)7Ci & h6 / 5df5 ->-8df5
(chaque 7 de Ci et 4/2 h6=> tous un seul maillon...chacun donnant -9d1 ou -8df5)


Et il sera de ma responsabilité (volonté,"honnêteté") d'en présenter la preuve:

RI 58df15=> 9d1/8e4

7i3 / 7ch3-9d3 (als cdfh3) / 9d1
|
7i45 / 7h6|-4h6 / 4de6-45df5
________|-2h6 / 2g45-9g1 (als g14579) / 9d1
|
7i7 / 7f7-57df5

-> -8df5

Bof....

J'exagère un peu, mais si peu...


Amicalement,

Sophie

Bonjour cenoman, bonjour JC , bonjour à tous

Un peu de temps et une connexion pour conclure...

Lorsque je présente une chaîne avec inclusion d'objet, je m'arrange pour qu'il soit en lien fort (seule la lecture inverse comprend une persistance).

Ici cela donnerait:

1h4-"94h4 4a42 49i2" / 9h2-2/3h2 / 2/3ghi1-2/3e1 / 2/3ef3-1e3 (als ef3) -> -1e4

(Lu à l'envers :1e3-23ef3 / 23e1-23ghi1 / 23h2-9h2 / 9i2-4i2 4a24 41h4(9#3) -> -1e4)

Plus acrobatique:

1h4-"94h4 4a42 49i2" / 9h2-"2/3h2 2/3ghi1 2/3e1" / 2/3ef3-1e3 (als ef3) -> -1e4
(lu à l'envers: 1e3-"23ef3 23e1 23ghi1" / 23h2-9h2 / 9i2-4i2 4a24 41h4(9#3) -> -1e4)

(Sachant qu'une inclusion d'objet entraîne une mini-dérivation : 1h4-"94h4... = 1h4{|-9h4}|-4h4...)

Voili,

Amicalement,

Sophie

Bonjour à tous,
Encore merci à tous les contributeurs de ce fil.


J'ai finalement saisi la raison de ma perplexité devant l'explication de JC Van Hay : vous utilisez le symbole "-" avec deux fonctions très différentes. D'une part, le "-" entre deux candidats indique qu'ils sont en lien faible/conflit ou qu'ils sont voisins... D'autre part, le "-" devant un candidat isolé indique son élimination ou son opposé logique (en mathématique, on le surmonterait d'une barre, mais c'est impossible à reproduire simplement dans un traitement de texte) Pour éviter cette ambiguïté, j'utilise pour cette dernière fonction le signe "!" comme dans certains languages de programmation. C'est très utile pour noter les dérivés ternaires et cela s'intègre très bien dans les chaînes : 2e7-!2e7 ou 2e7=!2e7 est un lien fort naturel et sans aucune ambiguïté (aussi bien avec les notations d'ici qu'avec les notations "Euréka" - au passage, le forum vient de rouvrir !).


Au restant, pour ma compréhension de cette grille, c'est encore la présentation par le ternaire que je préfère. Mais, comme le dit souvent abi, c'est affaire de goût et de couleurs...


Bon sudoku à tous.


Cenoman

Bonjour à tous,

Aucune contestation, bien sûr, quant aux remarques de Cenoman et JC...
Juste une autre "faisant echo" à mes précédents posts, il y a quelque chose qui me "chiffonne":
Il est bien évident qu'en analysant la grille, un joueur voit rapidement que -1e3 => une situation "23" et "49" sur h24 prouvant -1e4 (ou même retombant sur 1e3).
C'est ce qu'il voit, et c'est, certes, évident...
...Mais il me semble que le but de la publication d'une analyse est de démontrer (lien à lien et donc dans son intégralité) ce que l'on a vu.
(cf. mon allusion à la #32 AS)


J'aurais dû commencer par là...évitant mes précédents posts

Amicalement,

Sophie