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 Tough du 16/06

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jeanlé



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MessageSujet: Tough du 16/06   Lun Juin 18 2012, 12:29

Bonjour à tous,

Je suis bloqué sur cette tough du 16 juin

003 100 000
090 000 007
070 006 500

500 060 900
060 000 010
002 030 008

008 600 030
400 000 020
000 005 400


Deux interdits b6=4, c3=4, un ternaire sur g5 => -6i1h9, un dérivé ternaire sur g5 => OU -4h2, OU -7f8, 8f8, -8d3, -2d5, et avec l'aide de la PC ef1 OU -1g8, et la panne.

A+
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Cenoman



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MessageSujet: Re: Tough du 16/06   Lun Juin 18 2012, 23:30

Bonjour Jeanlé, bonjour à tous,

Le solveur m'a conduit assez naturellement vers quasiment la même solution que peterj sur le site australien.

On commence par l'interdit sur 4b1 que tu as bien vu :

_ | a______ b_____ c______ | d______ e______ f_____ | g_____ h_______ i_______ |
1 | 6a8A___ 4g5o8e _______ | _______ 45O7s89 47S89_ | 2b8B__ 4689____ 2B4f6y9z |
2 | 12j68__ ______ 145O6x_ | 2345P8_ 2458___ 23w48_ | 1c3C__ 46a8____ ________ |
3 | 12J8___ ______ 1d4D___ | 23C489_ 2489___ ______ | ______ 489u____ 1C3c____ |

4 | _______ 3e8E__ 1i47___ | 2478___ _______ 1I2478 | ______ 4f7F____ 2k3E4___ |
5 | 3E8e___ ______ 479v___ | 245p789 245P789 24789_ | 2B3c7f ________ 234à____ |
6 | 17t9V__ 1g4G__ _______ | 479____ _______ 1i479_ | ______ ________ ________ |

7 | 179____ 12l5q_ _______ | _______ 124n79_ 24N79_ | 1h7H__ ________ 15Q9____ |
8 | _______ 13m5__ 15o6r79 | 3789___ 1789___ 3W789_ | 178b__ ________ 15q6R9__ |
9 | 13e6x79 12L3__ 1679___ | 23m789_ 12789__ ______ | ______ 6y7f8B9z 169_____ |

4b1/4c3-1c3/1i3-3i3/3i4-3b4/8b4-8b1/4b1 =>INTERDIT g=Faux b6=4

Ensuite, j'ai trouvé deux ternaires qui éliminent 79a9 et qui débloquent la grille :

_ | a_____ b____ c______ | d______ e______ f_____ | g_____ h_______ i_______ |
1 | 6a8A__ 5E8e_ _______ | _______ 45e7s89 47S89_ | 2b8B__ 4689____ 2B4f6y9z |
2 | 12j68_ _____ 14d5e6x | 2345P8_ 2458___ 23w48_ | 1c3C__ 46a8____ ________ |
3 | 12J8__ _____ 1d4D___ | 23C489_ 2489___ ______ | ______ 489u____ 1C3c____ |

4 | ______ 3e8E_ 1i7I___ | 2478___ _______ 1I2478 | ______ 4f7F____ 2k3E4___ |
5 | 3E8e__ _____ 7V9v___ | 245p789 245P789 24789_ | 2B3c7f ________ 234à____ |
6 | 1I7t9V _____ _______ | 7ä9Ä___ _______ 1i79__ | ______ ________ ________ |

7 | 7æ9Æ__ 12l5q _______ | _______ 124n79_ 24N79_ | 1h7H__ ________ 15Q9____ |
8 | ______ 13m5_ 5E6r79_ | 3789___ 1789___ 3W789_ | 178b__ ________ 15q6R9__ |
9 | 3e6x79 12L3_ 679____ | 23m789_ 12789__ ______ | ______ 6y7f8B9z 169_____ |


INTERDIT TERNAIRE (1i9-6i9-9i9)/9a9 =>9a9=Faux
1i9/1g7-7g7/7a7-9a7/9a9
6i9/6i8-6c8/5c8-3a9/9a9
9i9/9a9

INTERDIT TERNAIRE (1a6-7a6-9a6)/7a9 =>7a9=Faux
7c4/7h4-7h9/7a9
7a6/7a9
9c89/9a7-7a7/7a9

Formulation de peterj sur le site australien, transposée en notation d'ici :
79a67-1a6(als a67)/1c4-7c4/7h4-7h9 => -7a9 (EDIT : coquille, il faut lire 7h4-7h9 au lieu de 1h4-1h9)
79a7c9-6c9(als a7c9)/6hi9-6i8/9i78(PC i78)-hi9 => -9a9
NB : les annotations als et PC sont de moi. Au lieu des als a67 et a7c9 on pourrait passer par les pseudo cases 7a67-7a9/1a23(PC a12359)-1a6 et 9a7c9-9ac9/6ac9(PC a9b789c8)... (clin d'oeil à Jeanlé !) Pour la PC i78, peterj se réfère à la quasi "paire cachée 56i78" C'est exactement équivalent.

J'admire l'élégance de la formulation de peterj.


_ | a_____ b____ c____ | d______ e______ f_____ | g___ h_____ i_____ |
1 | 6a8A 5A8a_ _______ | _______ 45a7s9_ 47S9__ | ____ 469___ 4C6y9z |
2 | 1C2c _____ 5a6A___ | 234á5P8 2458___ 23w48ê | 1c3C 4ç6a8u ______ |
3 | 1c2C _____ _______ | 23C89__ 289____ ______ | ____ 8U9u__ 1C3c__ |

4 | ____ 3a8A_ _______ | 2478___ _______ 2478__ | ____ 4C7c__ 2k3A4_ |
5 | 3A8a _____ 7T9t___ | 245p789 245P789 24789_ | 3c7C ______ 2K34à_ |
6 | 7t9T _____ _______ | 7T9t___ _______ ______ | ____ ______ ______ |

7 | 7T9t 12l5q _______ | _______ 124n79_ 24N79_ | 1C7c ______ 15Q9__ |
8 | ____ 13m5_ 5A6r7è9 | 379____ 179____ 3W79__ | ____ ______ 15q6R9 |
9 | 3a6A 12L3_ 679____ | 23m78é9 1278É9_ ______ | ____ 6y7C9z 169___ |

Gratte-ciel :
7c5/7a6-7a7/7g7-7g5/7c5 =>INTERDIT T=Faux c5=9

_ | a_____ b____ c___ | d______ e______ f_____ | g___ h_____ i______ |
1 | 6a8A 5A8a_ ______ | _______ 45a7s9_ 47S9í_ | ____ 469___ 4C6y9z_ |
2 | 1C2c _____ 5a6A__ | 234á5P8 2458___ 23w48ê | 1c3C 4ç6a8u _______ |
3 | 1c2C _____ ______ | 23C8___ 289U___ ______ | ____ 8U9u__ 1C3c___ |

4 | ____ 3a8A_ ______ | 2478___ _______ 2478__ | ____ 4C7c__ 2k3A4__ |
5 | 3A8a _____ ______ | 245p78_ 245P78_ 2478__ | 3c7C ______ 2K34à__ |
6 | ____ _____ ______ | _______ _______ ______ | ____ ______ _______ |

7 | ____ 12l5q ______ | _______ 124n7__ 24N7__ | 1C7c ______ 1q5Q___ |
8 | ____ 13m5_ 5A6r7è | 3ë7Ë___ 179____ 3W79Í_ | ____ ______ 15q6R9ì |
9 | 3a6A 12L3_ 6è7È__ | 23m78é_ 1278É9ì ______ | ____ 6y7C9z 169____ |


1g7/1g2-3g2/3i3-3d3/3d8-7d8/7ef7-7g7/1g7 =>INTERDIT C=Faux g7=7 et FIN.
peterj donne, quant à lui, un interdit sur 6a9.

Cordialement
Cenoman


Dernière édition par Cenoman le Mar Juin 19 2012, 23:05, édité 1 fois
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jeanlé



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MessageSujet: Re: Tough du 16/06   Mar Juin 19 2012, 10:36

Bonjour Cenoman,

Je vois que ton solveur ne tire pas immédiatement profit de ton premier interdit. Avec b6=4, c4=1i7I, d'où :
- XY-wing c3(14)-c4(17)-h4(47) => -4h3 et
- interdit dC (1c3i3) cf (g5) FI (7h4c4) id (1c4c3) => d faux, c3=4

Cenoman a écrit:
Bonjour Jeanlé, bonjour à tous,

Le solveur m'a conduit assez naturellement vers quasiment la même solution que peterj sur le site australien.

On commence par l'interdit sur 4b1 que tu as bien vu :

_ | a______ b_____ c______ | d______ e______ f_____ | g_____ h_______ i_______ |
1 | 6a8A___ 4g5o8e _______ | _______ 45O7s89 47S89_ | 2b8B__ 4689____ 2B4f6y9z |
2 | 12j68__ ______ 145O6x_ | 2345P8_ 2458___ 23w48_ | 1c3C__ 46a8____ ________ |
3 | 12J8___ ______ 1d4D___ | 23C489_ 2489___ ______ | ______ 489u____ 1C3c____ |

4 | _______ 3e8E__ 1i47___ | 2478___ _______ 1I2478 | ______ 4f7F____ 2k3E4___ |
5 | 3E8e___ ______ 479v___ | 245p789 245P789 24789_ | 2B3c7f ________ 234à____ |
6 | 17t9V__ 1g4G__ _______ | 479____ _______ 1i479_ | ______ ________ ________ |

7 | 179____ 12l5q_ _______ | _______ 124n79_ 24N79_ | 1h7H__ ________ 15Q9____ |
8 | _______ 13m5__ 15o6r79 | 3789___ 1789___ 3W789_ | 178b__ ________ 15q6R9__ |
9 | 13e6x79 12L3__ 1679___ | 23m789_ 12789__ ______ | ______ 6y7f8B9z 169_____ |

4b1/4c3-1c3/1i3-3i3/3i4-3b4/8b4-8b1/4b1 =>INTERDIT g=Faux b6=4

Cordialement
Cenoman

Est-ce que ça change qqch à ta solution ?

A+
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Cenoman



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MessageSujet: Re: Tough du 16/06   Mar Juin 19 2012, 11:55

Bonjour Jeanlé,

en même temps que -4b1, il existe plusieurs autres interdits et OU dont celui qui conduit à c3=4. On peut éliminer aussi -1c89, -3d9, -78f8, -2d5, puis -1g8 et -6i1.
Tout cela ne change rien, le noeud de la solution est dans les éliminations de 79a9 qu'on peut obtenir tout de suite après -4b1 et qu'on n'obtient de toute façon que par les ternaires (ou les als et pseudo-cases, comme peterj : tu ne trouves pas que sa solution est superbe ?)

Cordialement
Cenoman
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jeanlé



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MessageSujet: Re: Tough du 16/06   Mar Juin 19 2012, 14:02

Merci Cenoman, bien compris.

Effectivement, très belle solution de Peter. Accessoirement, comment fait-on pour lire ses solutions sur le site australien ? Je suis nul et n'y parviens pas.

A+

EDIT
Très belle solution, mais ça fait une heure que j'essaie de comprendre. Les chaînes et moi, c'est pas l'amour ! Je n'arrive pas à comprendre l'élimination -7a9. Je marque 7â en a9, donc la chaîne que tu donnes devient (OK pour la pc, bien vu !)

 (7a67) - â (7a9)/i(1a23) (PC a12359) _I (1a6)

et alors ??? je ne pige pas pourquoi -7a9.

re A+
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Cenoman



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MessageSujet: Re: Tough du 16/06   Mar Juin 19 2012, 23:38

Bonsoir Jeanlé,

Mille excuses, je me suis emmêlé les doigts dans le clavier ! J'ai édité mon message d'origine.
Pas étonnant que tu ne t'y retrouves pas. La chaîne de Peter correctement trancrite est la suivante :

79a67-1a6(als a67)/1c4-7c4/7h4-7h9 => -7a9

Ce qui, si on veut l'expliquer très en détail va donner l'interdit suivant :

â(7a9)/i(1a23)(PC a12359) -I(1a6)/i(1c4)-I(7c4)/F(7h4)-f(7h9)/â(7a9)

Je te demande encore pardon pour l'embrouille.

Quant aux notations du site australien (notations Eureka, en fait) voici ce que j'en ai compris (mais ce n'est pas la totalité).
D'ores et déjà, pour les chaînes, il faut savoir qu'ils utilisent un repérage "échiquier", avec des lettres de a à j (le i est omis) pour les colonnes, comme nous et des chiffres de 1 à 9 pour les lignes, mais du bas en haut. Ensuite, les liens forts sont représentés par le signe = et les liens faibles (les conflits) sont représentés par le signe - (ça c'est confusing pour nous !) Dernier point : ils évitent au maximum les répétitions (du chiffre candidat, ou de la colonne ou de la ligne suivant les cas : les parties non répétées sont alors mises entre parenthèses, suivies du facteur commun. Ce que je ne maîtrise pas, c'est l'utilisation des crochets [] et accolades {} Les chaînes qui en contiennent me sont hermétiques (ce qui est souvent le cas de celles de JC Van Hay : JC, si vous passez par ici, je suis preneur d'un éclaircissement)

Cordialement
Cenoman.
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jeanlé



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MessageSujet: Re: Tough du 16/06   Mer Juin 20 2012, 09:48

Merci Cenoman, bien compris.

Je viens de refaire l'interdit sur 9a9, c'est acrobatique avec les deux PC ! (et pas simple à reconstituer !) Il fallait le trouver ! bravo l'artiste.
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MessageSujet: Re: Tough du 16/06   

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Tough du 16/06
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