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 Pas facile à débloquer (3356f)

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3 participants
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Cenoman




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Pas facile à débloquer (3356f) Empty
MessageSujet: Pas facile à débloquer (3356f)   Pas facile à débloquer (3356f) EmptyDim Aoû 07 2011, 23:06

Bonjour à tous,

En voilà une de derrière les fagots : je l'avais oubliée depuis plusieurs semaines. Elle n'est pas facile à débloquer (pensez aux quaternaires !) Une fois débloquée la solution est assez spectaculaire...

040 060 300
200 000 050
008 000 009

000 401 000
010 030 400
000 902 000

007 000 002
060 040 100
900 000 080


n° MC : A633916217955150450001-3356f

Cordialement.
Cenoman
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Cenoman




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MessageSujet: Re: Pas facile à débloquer (3356f)   Pas facile à débloquer (3356f) EmptyDim Aoû 14 2011, 20:01

Bonjour,

cette grille est un peu difficile "à la main". Elle est plutôt faite pour les moulineurs.

Situation de départ :

_ | a_____ b_____ c____ | d_____ e___ f____ | g_____ h____ i_____ |
1 | 157___ ______ 159__ | 12578_ ____ 5789_ | ______ 127__ 178___ |
2 | ______ 379___ 1369_ | 1378__ 1789 34789 | 678___ _____ 14678_ |
3 | 13567_ 357___ _____ | 12357_ 1257 3457_ | 267___ 12467 ______ |

4 | 35678_ 235789 23569 | ______ 578_ _____ | 256789 23679 35678_ |
5 | 578___ ______ 29___ | 5678__ ____ 5678_ | ______ 29___ 578___ |
6 | 345678 3578__ 3456_ | ______ 578_ _____ | 5678__ 1367_ 135678 |

7 | 14____ 358___ _____ | 13568_ 1589 35689 | 569___ 3469_ ______ |
8 | 358___ ______ 235__ | 23578_ ____ 35789 | ______ 379__ 357___ |
9 | ______ 235___ 14___ | 123567 1257 3567_ | 567___ _____ 34567_ |


On commence par y pêcher deux beaux espadons :

Swordfish de [2] lignes [158] =>-2c4,-2d3, -2d9, -2h3, -2h4,
Swordfish de [9] lignes [158] =>-9c2, -9c4, -9f2, -9f7, -9h4, -9h7

On marque alors la grille résultante (noter le peu de jumeaux...)

_ | a______ b_____ c____ | d_____ e____ f_____ | g_____ h____ i______ |
1 | 157____ ______ 159A_ | 12a578 _____ 5789a_ | ______ 12A7_ 178f___ |
2 | _______ 379a__ 136d_ | 1378__ 1789A 34B78_ | 678j__ _____ 14b678_ |
3 | 1356D7_ 357___ _____ | 1357__ 12A57 34b57_ | 2a67__ 14B67 _______ |

4 | 35678__ 2a9A__ 356__ | ______ 578__ ______ | 2A9a__ 367__ 35678__ |
5 | 578____ ______ 2A9a_ | 56e78_ _____ 56E78_ | ______ 2a9A_ 578____ |
6 | 34b5678 357i8G 34B56 | ______ 578__ ______ | 5h678J 1c367 1C35678 |

7 | 1b4B___ 358g__ _____ | 13568_ 1589a 3568__ | 569A__ 34b6_ _______ |
8 | 358G___ ______ 2a35_ | 2A3578 _____ 35789A | ______ 379a_ 357____ |
9 | _______ 2A35__ 1B4b_ | 13567_ 12a57 3567__ | 567___ _____ 34B567_ |


Le déblocage vient de deux interdits produits par le quaternaire des [1] en région 3 (1h1-1i1-1i2-1h3), avec l'aide de deux dérivés ternaires (les [1] de la colonne a et les [1] de la colonne c)
On pourrait aussi traiter ce quaternaire comme un "TERNAIRE AVEC GROUPE" (1hi1-1i2-1h3)


DERIVE TERNAIRE (1a1-1a3-b)+1a3/6i2+b/6i2=>!1a1/6i2
1a3/D(a3)-d/6i2(6L2)=1a3/6i2
b/6i2(i2)

INTERDIT QUATERNAIRE (1h1-1i1-1i2-1h3)6i2=>-6i2
1h1/1a1(1L1)-!1a1/6i2(DT)
1i1/1a1(1L1)-!1a1/6i2(DT)
1i2/6i2(i2)
1h3/B(h3)-b/6i2(i2)

DERIVE TERNAIRE (1c1-1c2-B)+1c2/6h3+B/6h3=>!1c1/6h3
1c2/d(c2)-D/6h3(6R3)=1c2/6h3
B/6h3(h3)

INTERDIT QUATERNAIRE (1h1-1i1-1i2-1h3)6h3=>-6h3
1h1/1c1(1L1)-!1c1/6h3(DT)
1i1/1c1(1L1)-!1c1/6h3(DT)
1i2/b(i2)-B/6h3(h3)
1h3/6h3(h3)

Il s'ensuit un sérieux ménage. La grille résultante se résout en marquage simple.

_ | a____ b____ c____ | d____ e____ f____ | g____ h____ i____ |
1 | 1d57l _____ 1D59a | 2A578 _____ 5789A | _____ 2a7A_ 7b8B_ |
2 | _____ 7a9A_ 3c6C_ | 1378_ 1789a 34d78 | 6c78b _____ 1d4D_ |
3 | 3C6c_ 5e7E_ _____ | 1357_ 12a57 34D57 | 2A6C7 1D4d_ _____ |

4 | 35678 2A9a_ 356__ | _____ 578__ _____ | 2a9A_ 367__ 35678 |
5 | 578__ _____ 2a9A_ | 56j78 _____ 56J78 | _____ 2A9a_ 578__ |
6 | 34D6_ 57l8F 34d6_ | _____ 578__ _____ | 5k78B 1d36_ 1D36_ |

7 | 1D4d_ 3h58f _____ | 13568 1589A 3568_ | 5A9a_ 4D6d_ _____ |
8 | 5f8F_ _____ 2A5a_ | 2a578 _____ 5789a | _____ 3i79A 3I5k7 |
9 | _____ 2a3H5 1d4D_ | 13567 12A57 3567_ | 5g7G_ _____ 4d6D_ |


On termine simplement par deux interdits et deux OU mixtes qui prouvent a1=1 et i8=3 :

INTERDIT l/a(7R1)-A/l(7L1) =>l=Faux (-7a1, -7b6)

E/a(7Kb)-A/C(g3)-c/b(g2)-B/F(8L6) => lien fort e-f =>-5a1 (ni e=5b3, ni f=5a8)

Il s'ensuit a1=1

INTERDIT k/a(5L8)-A/k(5R9) =>k=Faux (-5i8, -5g6)

B/F(8L6)-f/a(5L8)-A/i(h8) =>lien fort b-I =>-7i8 (ni b=7i1, ni I=3i8)

Il s'ensuit i8=3, ce qui achève la grille.

Cordialement.
Cenoman
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COLLIN




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MessageSujet: Re: Pas facile à débloquer (3356f)   Pas facile à débloquer (3356f) EmptyJeu Aoû 18 2011, 11:36

Bonjour Cenoman,

Grâce à tes indications, j'ai marqué les quatre 1 en région 3, ce qui m'a fait avancer d'un pas (-6h3).
J'en ai profité pour améliorer ma présentation des dérivés ternaires(DT). J'espére qu'elle est suffisamment claire.
J'ai ramé pour la dénicher et l'écrire car elle met en oeuvre 3 ternaires.

---------------------------------------------------------------------------------------------
Ternaire {1i 1j 1d}=> h faux (-6h3)
1) ih=> hÇ çi()
...............|>{1ç 1ú 1b}+úh( hg Gú)+bh()
2) jh()
3) dh=> dç Çh
..................|>{1ç 1ú 1b}+úh(hg Gú)+bh()
..............|>{1û 1ñ 1D}+ûç(ûB bç)+ñç()

() =conflit de grille
{ }=ternaire
----------------------------------------------------------------------------------------------
X(1)
1 | 157____ 4______ 59A___ | 12a578 6_____ 5789a_ | 3_______ 1i2A7k__ 78___ |
2 | 2______ 379a___ 3é6G__ | 1378__ 178ê9A 34b78_ | 678f____ 5_______ 4B678 |
3 | 1í356g7 357____ 8_______ | 1ó357_ 1á2A57 34B57_ | 2a67____ 1j4b6h7ï 9______ |

4 | 35678__ 2a9A___ 3í56____ | 4_____ 5ü7â8ù 1_____ | 2A9a____ 367_____ 35678ä_ |
5 | 578____ 1______ 2A9a____ | 56c78_ 3_____ 56C78_ | 4_______ 2a9A____ 578____ |
6 | 34B5678 3ë5ö78e 3ô4b5ã6m | 9_____ 5à7è8ì 2_____ | 5l6o7n8F 1d367___ 1D35678 |

7 | 1B4b___ 3p5q8E_ 7_______ | 13568_ 158ò9a 3568__ | 5r6s9A__ 34B6____ 2______ |
8 | 358e___ 6______ 2a3õ5î__ | 2A3578 4_____ 35789A | 1_______ 3x7y9a__ 3z5è7w_ |
9 | 9______ 2A3u5v_ 1b4B____ | 13567_ 12a57_ 3567__ | 5t67____ 8_______ 34b567_ |

--------------------------------------------------------------------------------------------------
P.S. j'obtiens le même résultat (-6h3) avec le quaternaire des 1 en région 3.
Ensuite j'ai dû abandonner ( Pas assez de caractères de marquage).

A+

André
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abi




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MessageSujet: Re: Pas facile à débloquer (3356f)   Pas facile à débloquer (3356f) EmptyJeu Aoû 18 2011, 13:45

Petit bonjour en passant...

Cenoman,

Cette grille ressemble à "Encore du bon niveau (4b1d0)" que tu avais proposée.

https://sudokuvariante.forumactif.com/t1343-encore-du-bon-niveau-4b1d0

Tu y procèdes de la même manière et moi...aussi Wink

____a______b______c______|_d______e______f______|_g______h______i______|
-
1_|___1______________1___|______________________|________1______1______|
2_|__________________16__|______________________|_______________14_____|
3_|__16__________________|______________________|________14____________|
-
4_|______________________|______________________|______________________|
5_|______________________|______________________|______________________|
6_|______________________|______________________|______________________|
-
7_|__14__________________|______________________|__________4___________|
8_|______________________|______________________|______________________|
9_|__________________14__|______________________|___________________4__|


*41h3i2-1hi1 / 1ac1-16c2a3 /: "61c2 / 14c9 / 4i9-4i2 / 4h3-4h7 / 41a7 / 16a3@" -> -46h3i2

ou:

1ac1 / 1hi1-41h3i2
|
1c2 / {6c2-6a3!} / 14c9 / 4i9-4i2
|
1a3 / {6a3-6c2!} / 14a7 / 4h7-4h3

-> -6h3 i2


Il y a, là aussi, une boucle moins intéressante "tournant" autour de la première analyse :

*41h3i2-1hi1 / 1ac1-61c2a3 / 3a3c2-3b23 / 3b79-3ac8 / 3hi8-43h7i9 / 6h7i9-6g79 / 6g23-46h3i2 @

-> -1d1 -57a3 -3b6 -3df8 -57i9 -6g6 -7h3 -78i2

Amicalement,

Sophie
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COLLIN




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MessageSujet: Re: Pas facile à débloquer (3356f)   Pas facile à débloquer (3356f) EmptyMar Aoû 23 2011, 10:33

Bonjour Cenoman,

J'ai enfin trouvé le quaternaire débloqueur. Il suffisait de marquer le 6 en i2
Pas de bol.

X(1)
1 | 157____ 4______ 1ç59A___ | 12a578 6_____ 5789a_ | 3_______ 1i2A7k__ 1ñ78___ |
2 | 2______ 379a___ 1ú3é6G__ | 1378__ 178ê9A 34b78_ | 678f____ 5_______ 1û4B678 |
3 | 1í356g7 357____ 8_______ | 1ó357_ 1á2A57 34B57_ | 2a67____ 1j4b6h7ï 9______ |

4 | 35678__ 2a9A___ 3í56____ | 4_____ 5ü7â8ù 1_____ | 2A9a____ 367_____ 35678ä_ |
5 | 578____ 1______ 2A9a____ | 56c78_ 3_____ 56C78_ | 4_______ 2a9A____ 578____ |
6 | 34B5678 3ë5ö78e 3ô4b5ã6m | 9_____ 5à7è8ì 2_____ | 5l6o7n8F 1d367___ 1D35678 |

7 | 1B4b___ 3p5q8E_ 7_______ | 13568_ 158ò9a 3568__ | 5r6s9A__ 34B6____ 2______ |
8 | 358e___ 6______ 2a3õ5î__ | 2A3578 4_____ 35789A | 1_______ 3x7y9a__ 3z5è7w_ |
9 | 9______ 2A3u5v_ 1b4B____ | 13567_ 12a57_ 3567__ | 5t67____ 8_______ 34b567_ |

-------------------------------------------------------------------------------------------
Ternaire {1i 1j 1d}=> h faux (-6h3)
1) ih=> hÇ çi()
|------->{ 1ç 1ú 1b}+úh( hg Gú)+bh()
2) jh()
3) dh=> dç Çh
| |----->{1ç 1ú 1b}+úh(hg Gú)+bh()
|----->{1û 1ñ 1D}+ûç(ûB bç)+ñç()
---------------------------------------------------------------------------------------------
X(2)
1 | 1à57î__ 4______ 1ç59A_ | 12a578 6_____ 5789a_ | 3_______ 1i2A7k 1ñ78____ |
2 | 2______ 379a___ 1ú3é6G | 1378__ 178ê9A 34b78_ | 678f____ 5_____ 1û4B78 |
3 | 1õ356g7 357____ 8_____ | 1ó357_ 1á2A57 34B57_ | 2a6G7ô__ 1j4b7ï 9_______ |

4 | 35678ò_ 2a9A___ 3í5ã6h | 4_____ 5ü7â8ù 1_____ | 2A9a____ 367___ 356ä78__ |
5 | 578____ 1______ 2A9a__ | 56c78_ 3_____ 56C78_ | 4_______ 2a9A__ 578_____ |
6 | 34B5678 3q57î8e 34b56m | 9_____ 5à7è8ì 2_____ | 5l6w7o8F 1d367_ 1D356í78 |

7 | 1B4b___ 3p58E__ 7_____ | 13568_ 1589a_ 3568__ | 5r6s9A__ 3n4B6ë 2_______ |
8 | 358e___ 6______ 2a35__ | 2A3578 4_____ 35789A | 1_______ 3x7y9a 3z5è7v__ |
9 | 9______ 2A3u5__ 1b4B__ | 13567_ 12a57_ 3567__ | 5t67____ 8_____ 34b567__ |


-----------------------------------------------------------------------------------------------
Quaternaire {1i 1ñ 1û 1j}=> ö faux(-6c2)
1)iö=> ib Bö()
|->{1à 1õ 1B}+ái()+õi( iA aG gõ)
2)ñö=> ñà() Àö
|->{1à 1õ 1B}+õö(öG gõ)+Bö()
3)ûö()
4)jö=> jb() Bö()
-------------------------------------------------------------------------------------------------
X(3)
1 | 1à5s7î_ 4______ 1ç59A_ | 12a578 6_____ 5789a | 3_____ 1i2A7k 1ñ78____ |
2 | 2______ 379a___ 1ú3é6G | 1378__ 178ê9A 34b78 | 6g7w8f 5_____ 1û4B78__ |
3 | 1õ356g7 357____ 8_____ | 1ó357_ 1á2A57 34B57 | 2a6G7ô 1j4b7ï 9_______ |

4 | 35678ò_ 2a9A___ 3í5ã6h | 4_____ 5ü7â8ù 1____ | 2A9a__ 36ö7__ 356ä78__ |
5 | 578____ 1______ 2A9a__ | 56c78_ 3_____ 56C78 | 4_____ 2a9A__ 578_____ |
6 | 34B5678 3q57î8e 34b56m | 9_____ 5à7è8ì 2____ | 5l7o8F 1d36r7 1D356í78 |

7 | 1B4b___ 3p5z8E_ 7_____ | 13568_ 1589a_ 3568_ | 5a9A__ 4B6b__ 2_______ |
8 | 5E8e___ 6______ 2a5A__ | 2A578_ 4_____ 5789A | 1_____ 3x7y9a 3X5l7v__ |
9 | 9______ 2A3u5n_ 1b4B__ | 13567_ 12a57_ 3567_ | 5t7T__ 8_____ 4b6B____ |


aG gf Fe EA fusion a=g=F=E===
la Al l faux
zA az z faux
ìF fg Ga AE eì ì faux
X(4)
1 | 1à5s7î__ 4____ 1ç59A_ | 12a578 6_____ 5789a | 3___ 1i2A7k 1ñ78___ |
2 | 2_______ 7A9a_ 1ú3é6A | 1378__ 178ê9A 34b78 | 6a8A 5_____ 1û4B78_ |
3 | 1õ3É56a7 5g7G_ 8_____ | 1ó357_ 1á2A57 34B57 | 2a6A 1j4b7ï 9______ |

4 | 35678ò__ 2a9A_ 3í5ã6h | 4_____ 5ü7â8ù 1____ | 2A9a 36ö7__ 356ä78_ |
5 | 578_____ 1____ 2A9a__ | 56c78_ 3_____ 56C78 | 4___ 2a9A__ 578____ |
6 | 34B567__ 57î8A 34b56m | 9_____ 5à7è__ 2____ | 7A8a 1d36r7 1D356í7 |

7 | 1B4b____ 3A8a_ 7_____ | 13568_ 1589a_ 3568_ | 5a9A 4B6b__ 2______ |
8 | 5a8A____ 6____ 2a5A__ | 2A78__ 4_____ 789A_ | 1___ 3x7y9a 3X7v___ |
9 | 9_______ 2A3a_ 1b4B__ | 13567_ 12a57_ 3567_ | 5A7a 8_____ 4b6B___ |


aÉ éA fusion a=é=====
õÉ éA aõ õ faux
X(5)
1 | 1b5s7î 4_____ 1B59A_ | 2a578 6_____ 5789a | 3___ 2A7a__ 7f8F___ |
2 | 2_____ 7A9a__ 3a6A__ | 1378_ 178ê9A 34b78 | 6a8A 5_____ 1û4B78_ |
3 | 3A6a__ 5g7G__ 8_____ | 1ó357 1á2A57 34B57 | 2a6A 1D4b7ï 9______ |

4 | 35678ò 2a9A__ 3í5ã6h | 4____ 5ü7â8ù 1____ | 2A9a 36ö7__ 356ä78_ |
5 | 578___ 1_____ 2A9a__ | 56c78 3_____ 56C78 | 4___ 2a9A__ 578____ |
6 | 34B567 5G7î8A 34b56m | 9____ 5z7Z__ 2____ | 7A8a 1d36r7 1D356í7 |

7 | 1B4b__ 3A8a__ 7_____ | 13568 1589a_ 3568_ | 5a9A 4B6b__ 2______ |
8 | 5a8A__ 6_____ 2a5A__ | 2A78_ 4_____ 789A_ | 1___ 3x7y9a 3X7x___ |
9 | 9_____ 2A3a__ 1b4B__ | 13567 12a57_ 3567_ | 5A7a 8_____ 4b6B___ |


af FA fusion a=F=====
îA aî î faux
xf FA ax x faux
X(6)
1 | 1b5B__ 4___ 1B59A_ | 2a58_ 6_____ 589a_ | 3___ 2A7a__ 7A8a___ |
2 | 2_____ 7A9a 3a6A__ | 1378_ 178ê9A 34b78 | 6a8A 5_____ 1b4B___ |
3 | 3A6a__ 5A7a 8_____ | 1ó357 1á2A57 34B57 | 2a6A 1B4b__ 9______ |

4 | 35678ò 2a9A 3í5ã6h | 4____ 5ü7â8ù 1____ | 2A9a 36ö7__ 356ä78_ |
5 | 578___ 1___ 2A9a__ | 56c78 3_____ 56C78 | 4___ 2a9A__ 578____ |
6 | 34B567 5a8A 34b56m | 9____ 5z7Z__ 2____ | 7A8a 1b36r7 1B356í7 |

7 | 1B4b__ 3A8a 7_____ | 13568 1589a_ 3568_ | 5a9A 4B6b__ 2______ |
8 | 5a8A__ 6___ 2a5A__ | 2A78_ 4_____ 789A_ | 1___ 3x7y9a 3X7x___ |
9 | 9_____ 2A3a 1b4B__ | 13567 12a57_ 3567_ | 5A7a 8_____ 4b6B___ |


az ZA fusion a=Z=====
ãA aã ã faux
Ba AB B faux
X(7)

AL lA A faux
FIN

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