SUDOKU VARIANTE
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

SUDOKU VARIANTE


 
portailportail  AccueilAccueil  Grilles en lignesGrilles en lignes  Tournois du forumTournois du forum  Dernières imagesDernières images  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Le Deal du moment : -20%
-20% Récupérateur à eau mural 300 ...
Voir le deal
79 €

 

 25 cases à débloquer (389cd)

Aller en bas 
2 participants
AuteurMessage
Cenoman




Nombre de messages : 443
Age : 76
Date d'inscription : 20/04/2010

25 cases à débloquer (389cd) Empty
MessageSujet: 25 cases à débloquer (389cd)   25 cases à débloquer (389cd) EmptyMer Mai 25 2011, 22:33

Bonjour à tous,

une grille à 25 cases, annoncée par MC à 2 Nishios+2 essais des possibilités. J'ai eu besoin d'un seul ternaire pour sortir du blocage (elle est donc plutôt "light")

070 000 050
000 400 002
104 050 700

600 520 001
007 000 800
000 007 090

053 090 000
000 000 318
200 706 000


n° MC : A297833247316111530345-389cd

A+
Cenoman.

Revenir en haut Aller en bas
COLLIN




Nombre de messages : 445
Age : 94
Date d'inscription : 01/07/2009

25 cases à débloquer (389cd) Empty
MessageSujet: Re: 25 cases à débloquer (389cd)   25 cases à débloquer (389cd) EmptyVen Mai 27 2011, 16:01

Bonjour à tous,

Effectivement la grille explose avec le " ternaire tueur" des 9 en ligne 3, mais avant quelques OU() et Interdits doivent éclaircir le terrain.
Très belle grille.

X(1)
1 | 389__ 7_____ 2a6j89 | 13689 168d 12A389 | 1b69_ 5___ 4___ |
2 | 389__ 3689__ 5_____ | 4____ 7___ 1b389_ | 1B69_ 368l 2___ |
3 | 1____ 2A3689 4_____ | 3689_ 5___ 2a389_ | 7____ 368L 369K |

4 | 6____ 3c89__ 8n9N__ | 5____ ___ 3C89g_ | 4____ 7___ 1___ |
5 | 35f9g 2a__ 7_____ | 1369G 1m6M 4_____ | 8____ 2A36 35F6 |
6 | 35F8_ 4_____ 1a2A__ | 1368_ 168D 7_____ | 2a5K6 9___ 356_ |

7 | 4____ 5_____ 3_____ | 1h8H_ 9___ 1H8h__ | 2A6a_ 2a6A 7___ |
8 | 7____ 6j9J__ 6J9j__ | 2____ 4___ 5_____ | 3____ 1___ 8___ |
9 | 2____ 1a8A__ 1A8a__ | 7____ 3___ 6_____ | 5k9K_ 4___ 5K9k |


OU(AG)=>-1d5
OU(AJ)=>-9b3
OU(GM)=>-6d5

X(2)
1 | 3r8ë9ö 7______ 2a6j8à9 | 1é3689_ 1o6p8d 1á2A389ï | 1b6ä9ê 5_____ 4_____ |
2 | 3ê89__ 36s89ò_ 5______ | 4______ 7_____ 1b3ù89__ | 1B69__ 368l__ 2_____ |
3 | 1_____ 2A3î6ó8 4______ | 3689___ 5_____ 2a389___ | 7_____ 368L__ 3q6t9K |

4 | 6_____ 3c8ú9ì_ 8n9N___ | 5______ _____ 3C8u9g__ | 4_____ 7_____ 1_____ |
5 | 3v5f9g 1A2a___ 7______ | 3g9G___ 1m6M__ 4_______ | 8_____ 2A3q6w 3â5F6ü |
6 | 3y5F8u 4______ 1a2A___ | 1o36p8è 1z6í8D 7_______ | 2a5K6x 9_____ 356___ |

7 | 4_____ 5______ 3______ | 1h8H___ 9_____ 1H8h____ | 2A6a__ 2a6A__ 7_____ |
8 | 7_____ 6j9J___ 6J9j___ | 2______ 4_____ 5_______ | 3_____ 1_____ 8_____ |
9 | 2_____ 1a8A___ 1A8a___ | 7______ 3_____ 6_______ | 5k9K__ 4_____ 5K9k__ |


ïk Ka Aï=>ï faux(-9f1)

X(3)
1 | 3r8ë9ö 7______ 2a6j8à9 | 1é3689û 1o6p8d 1á2A38_ | 1b6ä9ê 5_____ 4_____ |
2 | 3ê89__ 36s89ò_ 5______ | 4______ 7_____ 1b3ù89ï | 1B69__ 368l__ 2_____ |
3 | 1_____ 2A3î6ó8 4______ | 3689ã__ 5_____ 2a389õ_ | 7_____ 368L__ 3q6t9K |

4 | 6_____ 3c8ú9ì_ 8n9N___ | 5______ _____ 3C8u9g_ | 4_____ 7_____ 1_____ |
5 | 3v5f9g 1A2a___ 7______ | 3g9G___ 1m6M__ 4______ | 8_____ 2A3q6w 3â5F6ü |
6 | 3y5F8u 4______ 1a2A___ | 1o36p8è 1z6í8D 7______ | 2a5K6x 9_____ 356ñ__ |

7 | 4_____ 5______ 3______ | 1h8H___ 9_____ 1H8h___ | 2A6a__ 2a6A__ 7_____ |
8 | 7_____ 6j9J___ 6J9j___ | 2______ 4_____ 5______ | 3_____ 1_____ 8_____ |
9 | 2_____ 1a8A___ 1A8a___ | 7______ 3_____ 6______ | 5k9K__ 4_____ 5K9k__ |


üG gf FK kû=>û faux(-9d1)
ï=K (Ternaire 9g 9õ 9K en ligne 3)

X(4)

1 | 3r 7______ 2a6j8à9 | 1é368__ 1o6p8d 1á2A38_ | 1b6ä9ê 5_____ 4_____ |
2 | 89__ 36s89ò_ 5______ | 4______ 7_____ 1b3ù89K | 1B69__ 368l__ 2_____ |
3 | 1_____ 2A3î6ó8 4______ | 3689g__ 5_____ 2a38_ | 7_____ 368L__ 3q6t9K |

4 | 6_____ 3c9ì_ 8n9N___ | 5______ _____ 3C8u9g_ | 4_____ 7_____ 1_____ |
5 | 3v5f9g 1A2a___ 7______ | 3g9G___ 1m6M__ 4______ | 8_____ 2A3q6w 3â5F |
6 | 3y5F8u 4______ 1a2A___ | 1o36p8è 1z6í8D 7______ | 2a5K6x 9_____ 356ñ__ |

7 | 4_____ 5______ 3______ | 1h8H___ 9_____ 1H8h___ | 2A6a__ 2a6A__ 7_____ |
8 | 7_____ 6j9J___ 6J9j___ | 2______ 4_____ 5______ | 3_____ 1_____ 8_____ |
9 | 2_____ 1a8A___ 1A8a___ | 7______ 3_____ 6______ | 5k9K__ 4_____ 5K9k__ |


ê faux Ternaire: 3r 8ë 9ö
{rê
{ëê êC cú Úë
{öê
a faux Ternaire:9g 9õ 9K
{ga an Ng
{õa
{Ka
m faux Ternaire:9g 9õ 9K
{gm gN na Am
{õm õa Am
{Km Ka Am
p faux Ternaire:9g 9õ 9K
{gp gN na Am Mp
{õp õa Am Mp
{Kp pM mA aK
ú faux Ternaire:9g 9õ 9K
{gú gC cú
{õú úA aõ
{Kú Ka Aú
ë faux Ternaire:9g 9õ 9K
{gë
{õë
{Kë
ü faux Ternaire:9g 9õ 9K
{gü
{õü
{Kü Ka Am Mü

FIN

André
Revenir en haut Aller en bas
Cenoman




Nombre de messages : 443
Age : 76
Date d'inscription : 20/04/2010

25 cases à débloquer (389cd) Empty
MessageSujet: Re: 25 cases à débloquer (389cd)   25 cases à débloquer (389cd) EmptySam Mai 28 2011, 00:07

Bonjour André,

Dans ton éclaircissement du départ, tu as omis un OU important (pour simplifier la suite)


X(1)
1 | 389__ 7_____ 2a6j89 | 13689 168d 12A389 | 1b69_ 5___ 4___ |
2 | 389__ 3689__ 5_____ | 4____ 7___ 1b389_ | 1B69_ 368l 2___ |
3 | 1____ 2A3689 4_____ | 3689_ 5___ 2a389_ | 7____ 368L 369K |

4 | 6____ 3c89__ 8n9N__ | 5____ 2___ 3C89g_ | 4____ 7___ 1___ |
5 | 35f9g 1A2a__ 7_____ | 1369G 1m6M 4_____ | 8____ 2A36 35F6 |
6 | 35F8ê 4_____ 1a2A__ | 1368_ 168D 7_____ | 2a5K6 9___ 356_ |

7 | 4____ 5_____ 3_____ | 1h8H_ 9___ 1H8h__ | 2A6a_ 2a6A 7___ |
8 | 7____ 6j9J__ 6J9j__ | 2____ 4___ 5_____ | 3____ 1___ 8___ |
9 | 2____ 1a8A__ 1A8a__ | 7____ 3___ 6_____ | 5k9K_ 4___ 5K9k |


Je marque 8a6=ê, 8a12=Ê
êD(6L6) =>OU(Êd) =>-8c1 (ni Ê=8a12 ni d=8e1)

Ensuite je retiens le même OU que toi :
OU(AJ)=>-9b3

Il s'ensuit 9df3=k

Cela suffit pour justifier les deux éliminations que tu as bien vues :
- OU(kA)=>-9f1 (ni k=9df3 ni A=2f1)
- OU(kG)=>-9d1 (ni k=9df3 ni G=9d5)

Ces éliminations permettent de marquer 9f2=K (jumeau de 9df3=k)

On tient alors l'interdit ternaire suivant, par le trio 369i3 :

3i3/3i45-3h5/2h5-2h7/6h7-6g7
|
6i3
|
9i3/9df3-9f2/1f2-1g2

Avec tes notations :
6g2 faux Ternaire 3q 6t 9K
{qA a.6g2
{t.6g2
{Kb B.6g2 (Nota : 9f2=K, 1f2=b)

Je marque 6b2=â et 6h2=Â

1 | 389__ 7_____ 2a6j9_ | 1368_ 168d 12A38_ | 1b69_ 5____ 4___ |
2 | 389__ 36â89_ 5_____ | 4____ 7___ 1b389K | 1B9b_ 36Â8l 2___ |
3 | 1____ 2A368_ 4_____ | 3689_ 5___ 2a389_ | 7____ 368L_ 369K |

4 | 6____ 3c89__ 8n9N__ | 5____ 2___ 3C89g_ | 4____ 7____ 1___ |
5 | 35f9g 1A2a__ 7_____ | 1369G 1m6M 4_____ | 8____ 2A36_ 35F6 |
6 | 35F8_ 4_____ 1a2A__ | 1368_ 168D 7_____ | 2a5K6 9____ 356_ |

7 | 4____ 5_____ 3_____ | 1h8H_ 9___ 1H8h__ | 2A6a_ 2a6A_ 7___ |
8 | 7____ 6j9J__ 6J9j__ | 2____ 4___ 5_____ | 3____ 1____ 8___ |
9 | 2____ 1a8A__ 1A8a__ | 7____ 3___ 6_____ | 5k9K_ 4____ 5K9k |


On en déduit un interdit :
jâ(6R1)+ÂA(6Kh)+aj(c1) =>j faux (-6c1)

Conséquences c8=6, b8=9, fusion N=G=a 9c1=A

La situation ainsi atteinte se termine très simplement par un OU simple et un interdit.

1 | 389__ 7_____ 2a9A__ | 1368_ 168d 12A38_ | 1b69_ 5____ 4___ |
2 | 389__ 36â8__ 5_____ | 4____ 7___ 1b389K | 1B9b_ 36Â8l 2___ |
3 | 1____ 2A368_ 4_____ | 3689_ 5___ 2a389_ | 7____ 368L_ 369K |

4 | 6____ 3c8C__ 8A9a__ | 5____ 2___ 3C89A_ | 4____ 7____ 1___ |
5 | 35f9A 1A2a__ 7_____ | 1369a 1m6M 4_____ | 8____ 2A36_ 35F6 |
6 | 35F8_ 4_____ 1a2A__ | 1368_ 168D 7_____ | 2a5K6 9____ 356_ |

7 | 4____ 5_____ 3_____ | 1h8H_ 9___ 1H8h__ | 2A6a_ 2a6A_ 7___ |
8 | 7____ 9_____ 6_____ | 2____ 4___ 5_____ | 3____ 1____ 8___ |
9 | 2____ 1a8A__ 1A8a__ | 7____ 3___ 6_____ | 5k9K_ 4____ 5K9k |



OU(aA) =>-9f3 (ni a=2f3 niA=9f4)

Ka(g6)+Af(a5)+FK(5R6) => K faux (-5g6, g9=5, i9=9)
FIN.

Finalement, une seul interdit ternaire a suffit au déblocage.
Cordialement.
Cenoman
Revenir en haut Aller en bas
COLLIN




Nombre de messages : 445
Age : 94
Date d'inscription : 01/07/2009

25 cases à débloquer (389cd) Empty
MessageSujet: Re: 25 cases à débloquer (389cd)   25 cases à débloquer (389cd) EmptySam Mai 28 2011, 09:23

Bonjour Cenoman,

Effectivement, j'ai loupé le conflit de groupe sur la tête de groupe 8a6. Pourtant, j'ai bien marqué les autres têtes de groupe. Cela provient du fait que je dois être économe en marquage de départ pour ne pas être noyé dans la recherche des OU() qui est purement visuelle. Dans une grille marquée avec mes 50 cartouches, c'est extrêmement difficile.
Ta solution utilise un seul interdit ternaire. Très bien. Moi aussi quand on y regarde de plus près. Pas de dérivés ternaires. tant mieux. je n'aime pas ces bêtes qui encombrent mon moulin. A ce sujet, j'ai un ordre de priorité dans les engrenages qui fait que je m'intéresse en dernier lieu aux dérivés ternaires lorsque la mouture est trop grosse.
Mon ordre de priorité:
1) Interdits et Fusions Binaires
2) OU()
3) Interdits et Fusions Ternaires
4) Dérivés Ternaires
Aux niveaux 3) et 4) je boucle sur 1) en skippant 2) qui est impraticable sauf cas d'exception.
Cette méthode a des avantages et des inconvénients mais je suis déja content de trouver une solution à ces grilles insolubles pour moi jusqu'il y a quelques mois. Je dois dire que ton intervention sur le sîte a fait progressé énormément ma technique et je t'en suis reconnaissant ainsi qu'à Jeanlé.

A+*2³

And
Revenir en haut Aller en bas
Cenoman




Nombre de messages : 443
Age : 76
Date d'inscription : 20/04/2010

25 cases à débloquer (389cd) Empty
MessageSujet: Re: 25 cases à débloquer (389cd)   25 cases à débloquer (389cd) EmptyLun Mai 30 2011, 10:48

Bonjour André, bonjour à tous,

Citation :
Ta solution utilise un seul interdit ternaire. Très bien. Moi aussi quand on y regarde de plus près.

Je n'en avais pas fait la vérification, pas plus que celle des interdits ternaires que tu donnes. C'est assez difficile à vérifier car tu ne décris tes interdits que par leur lettre de marquage. Tu as déjà expliqué que tu n'avais pas de moyen simple de donner la localisation des conflits. Pourrais tu au moins, lorsque tu donnes un interdit, donner aussi l'élimination qu'il produit ?

Par exemple, pour ton premier ternaire, au lieu d'écrire :
Citation :
ê faux Ternaire: 3r 8ë 9ö
{rê
{ëê êC cú Úë
{öê
complèter :
ê faux (-9g1) Ternaire: 3r 8ë 9ö
{rê
{ëê êC cú Úë
{öê

Ensuite tu écris :
Citation :
Pas de dérivés ternaires. tant mieux....
...Mon ordre de priorité:
1) Interdits et Fusions Binaires
2) OU()
3) Interdits et Fusions Ternaires
4) Dérivés Ternaires
Aux niveaux 3) et 4) je boucle sur 1) en skippant 2) qui est impraticable sauf cas d'exception.

En ce qui concerne les dérivés ternaires, j'ai la même priorité que toi, je ne les utilise que si rien d'autre ne marche. Quelquefois, si quelque chose d'autre marche, tout en étant très compliqué, je vérifie si les dérivés ternaires n'apporteraient pas une simplification.
Sur la 6ab42, tu m'as bien montré que ce n'était pas nécessaire (parce que j'avais omis une fusion ternaire)
En ce qui concerne 1) et 2) j'ai tendance à considérer qu'un interdit et un OU() c'est la même chose. L'écart entre les deux ne porte que sur le fait que le candidat éliminé par un interdit est déjà marqué (pour cette raison, il a des chances d'être plus productif, puisque son jumeau devient vrai, mais l'élimination d'un candidat non marqué est quelquefois très utile, en créant une nouvelle paire de jumeaux qui fait apparaître de nouveaux conflits...) De toute façon, je cherche les fusions, interdits et OU() à l'aide d'un module de recherche des chaînes alternées, déjà programmé avant que je vienne au marquage ; il ne fait pas la différence !

Enfin tu écris :
Citation :
...je suis déja content de trouver une solution à ces grilles insolubles pour moi jusqu'il y a quelques mois. Je dois dire que ton intervention sur le sîte a fait progressé énormément ma technique et je t'en suis reconnaissant ainsi qu'à Jeanlé.
Je suis exactement dans le même état d'esprit : bien content de trouver une solution à des grilles insolubles jusqu'il y a quelques mois, et reconnaissant aux intervenants du site (toi-même, Jeanlé, abi, JC Van Hay) d'avoir fait progressé ma technique et mes outils programmés. Je dois beaucoup au "mémento marquage" de Jeanlé, notamment. Les liens de JC sur les matrices me sont également très utiles.

J'ai juste un petit regret : je trouve nos rangs bien clairsemés. Que sont donc devenus tous les participants du site SKF ? Sont-ils, comme abi le dit maintenant, saturés du sudoku et en perte de goût et de passion ? Et d'ailleurs, qu'est-il arrivé à ce site ? J'avais posé la question dans mon message de présentation sur ce site-ci : les admistrateurs m'avaient renvoyé à un mail que j'aurais reçu si j'avais été inscrit sur SKF. A cette époque là, je n'étais pas inscrit (trop petit niveau) mais je le lisais régulièrement, pour ses papiers méthodologiques notamment (j'ai encore celui sur les chaînes et celui sur les ALS, qui ont été à la base des développement de mon solveur perso)
Si quelqu'un pouvait m'en dire un peu plus sur la fin de SKF, je suis preneur des informations...
Enfin ! ça ne me dérange pas plus que cela d'appartenir au village des irréductibles gaulois (cf mon pseudo...)

Cordialement
Cenoman
Revenir en haut Aller en bas
COLLIN




Nombre de messages : 445
Age : 94
Date d'inscription : 01/07/2009

25 cases à débloquer (389cd) Empty
MessageSujet: Re: 25 cases à débloquer (389cd)   25 cases à débloquer (389cd) EmptyMer Juin 01 2011, 08:21

Bonjour Cenoman,

Citation :
[/Pourrais tu au moins, lorsque tu donnes un interdit, donner aussi l'élimination qu'il produit ?
Les éliminations sont indiquées en bleu sur la grille mais au point où j'en suis rajouter cette indication dans le texte n'est pas superflue.

Citation :
Si quelqu'un pouvait m'en dire un peu plus sur la fin de SKF, je suis preneur des informations...
A mon avis, les raisons de la fermeture de SKF sont essentiellement commerciales.

A+++

André
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





25 cases à débloquer (389cd) Empty
MessageSujet: Re: 25 cases à débloquer (389cd)   25 cases à débloquer (389cd) Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
25 cases à débloquer (389cd)
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» 28 cases à débloquer (00589)
» Une 24 cases impossible à débloquer (3d5fb)
» Pas facile à débloquer (3356f)
» Grille à débloquer (23615)
» gpenet13

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
SUDOKU VARIANTE :: Grilles et techniques :: Art Sudocal :: Grilles diverses-
Sauter vers: