Encore une 17 cases coriace (26891)

Bonjour à tous,

Voici une grille assez coriace pour ceux qui ont encore une petite faim (les voraces...)

Allons nous assister à un nouveau combat des Voraces contre les Coriaces ?

Elle démarre avec un malheureux X-wing avec groupe 9a1-9a9/9i9-9i123 qui élimine 9h1 et puis c'est tout !
Après, il faut avoir recours à d'autres méthodes...

EDIT du 26/04 : mon message est peut-être un peu trop décourageant. Encore une grille pour moulinette sur ordinateur, direz-vous ! Cette grille n'est certes pas évidente : le binaire ne donne rien, le ternaire ne la résout pas... mais je crois qu'elle est accessible aux pratiquants du marquage manuel. Elle comporte un quaternaire tueur, moyennant un petit adjuvant.


000 000 200
500 070 300
810 000 000

000 006 005
000 001 000
029 000 000

600 000 008
000 090 700
000 320 000

MC : A136976315570143031120-26891

Bon week-end de Pâques !
Cenoman

Pour les adeptes du marquage, il y a peu de choses à se mettre sous la dent : si je compte bien, il y a 17 clusters (seuls les clusters sur les 9 interagissent ! donnant -9h1 éventuellement), 5 cases duos (dont une paire) et 5 cases (e1,c3,h4,b7 et d7) où les chaînes X sont couplées. Un test rapide montre que +9b7 résout le puzzle.

Interprétation :

9g4=(97-3)h45=3hi6-3ef6=3e45-3e3=23fc3-7c3=7i3-9hfi3=9g3 => -9g79 et fin

Ou encore sous forme matricielle,

9g4_9h4
____7h4_7h5
____3h4_3h5_3hi6
____________3ef6_3e45
_________________3e3__3f3_3c3
______________________2f3_2c3
__________________________7c3_7i3
9g3_9h3_______________9f3_____9i3 => 9g4=9g3 => -9g79 et fin

Ce qui pourrait s'interpréter comme un "quaternaire" : les 9 en ligne 3 (Kraken Row)

Bonjour JC, bonjour à tous,

ma solution passe effectivement par le quaternaire des [9] en ligne 3, en prouvant e3=3

On marque les jumeaux et on complète le marquage par 9f1=û, 9f2=ü (triplés [9] en colonne f), par 9g3=é, 9h3=ê, 9i3=ë (quadruplés [9] en ligne 3) et par 3f3=ñ (cible).

_ | a_____ b______ c_______ | d_____ e________ f_______ | g_____ h_______ i_____ |
1 | 3z479ä 34679__ 3467____ | 1458__ 1g3456â8ã 3459û___ | ______ 145m68r9 1467n9 |
2 | ______ 469ç___ 2i46____ | 1e48r_ _________ 2I49ü___ | ______ 1468R9__ 1469__ |
3 | ______ _______ 2I3j467n | 4a5A__ 3456Â____ 2i3ñ459u | 45á69é 4569ê___ 467N9ë |

4 | 1347__ 3478s__ 1x3478S_ | ______ 3b4B_____ ________ | 149v__ 1347o9V_ ______ |
5 | 347o__ 5c6C___ 5C6c____ | ______ 348d_____ ________ | 4d8D__ 347O____ ______ |
6 | 1f34__ _______ ________ | 457p8ã 3458_____ 3à457P__ | 1468d_ 1346____ 13l46_ |

7 | ______ 3k4579w 3K457___ | 1g457P 1G45_____ 457_____ | 459W__ ________ ______ |
8 | ______ 458____ 1h458___ | ______ _________ 458t____ | ______ 13l45___ 13L4__ |
9 | 1x479Ä 45789__ 14578___ | ______ _________ 457q8T__ | 1y4569 14569___ 1469ö_ |

On a effectivement la chaîne 9a1-9a9/9i9-9(i1+i2+i3) =>-9h1, élimination inutile par la suite.

On a donc :
- un ternaire des 9 (û.ü.u) en f123 qui nous donne un conflit dérivé Û.ñ
- un quaternaire des 9 (u.é.ê.ë) en fghi3 qui nous donne deux interdits quaternaires sur j et ñ (3c3 et 3f3), dont un qui utilise le conflit dérivé Û.ñ

INTERDIT QUATERNAIRE (u.é.ê.ë)j=>-3c3
u.i(f3)+I.j(c3)
é.W(9Kg)+w.k(b7)+K.j(3Kc)
ê.Ö(9R3)+ö.W(9R9)+w.k(b7)+K.j(3Kc)
ë.N(i3)+n.j(c3)

DERIVE TERNAIRE (û.ü.u)+ü.ñ+u.ñ=>Û.ñ
ü.I(f2)+i.ñ(f3)=ü.ñ
u.ñ(f3)

INTERDIT QUATERNAIRE (u.é.ê.ë)ñ=>-3f3
u.ñ(f3)
é.W(9Kg)+w.ç(9Kb)+Ç.û(9L1)+Û.ñ(DT)
ê.Ö(9R3)+ö.Ä(9L9)+ä.û(9L1)+Û.ñ(DT)
ë.N(i3)+n.I(c3)+i.ñ(f3)

Il s'ensuit e3=3, etc... jusqu'au bout !

NOTA : on peut éviter la dérivation ternaire en remarquant la pseudo case f23 dont on connaît le 2 On a donc les jumeaux 9f1-29f23, soit û-29f23. Or 29f23 est en conflit avec 3f3=ñ. Le deuxième interdit peut donc s'écrire directement :

INTERDIT QUATERNAIRE (u.é.ê.ë)ñ=>-3f3
u.ñ(f3)
é.W(9Kg)+w.ç(9Kb)+Ç.û(9L1)+29f23.ñ(DT)
ê.Ö(9R3)+ö.Ä(9L9)+ä.û(9L1)+29f23.ñ(DT)
ë.N(i3)+n.I(c3)+i.ñ(f3)

Voilà une grille qui n'était pas facile à aborder. Pendant un moment, on a l'impression de ne pas savoir par quel bout la prendre. In fine, l'énoncé de la solution n'est pas si compliqué, mais j'aurais été moi-même incapable de la trouver en marquage manuel.

Cordialement.

Bonjour à tous,

Ma "contribution" pour cette grille.... que je n'ai eu l'occasion de poster que ce soir

als degh3:

3e3_9gh34
______9g7_9b7
3c7_______3b7
__________9a9_9a1
29f23__________9f1

-> -3cf3 et fin.


Forme chaîne: *(als degh3) 3e3-9gh34 / 9g7-9b7 / {3b7-3c7}! / 9a9-9a1 / 9f1-29f23 -> -3cf3 et fin

Prochaine connexion...incertaine...

Amicalement,

Sophie

Bonsoir à tous,

Cette grille m'aura fait suer. Heureusement une âme charitable JC m' a orienté vers un quaternaire salvateur :le quaternaire des 9 en ligne 3.


1 | 3479o 3ê4679__ 3467____ | 1458__ 1k3ç456p8z 3459____ | 2______ 14568b_ 1ü467c9ñ |
2 | 5____ 469_____ 2a46____ | 1û48b_ 7_________ 2A49____ | 3______ 1468B9ù 1469____ |
3 | 8____ 1_______ 2A3x467c | 4r5R__ 3á456P____ 2a3ö459î | 4569ú__ 4569í__ 467C9ó__ |

4 | 1347_ 3478d___ 13478D__ | 2_____ 3s4S______ 6_______ | 14è9f__ 1347h9F 5_______ |
5 | 347h_ 5g6G____ 5G6g____ | 9_____ 348i______ 1_______ | 4i8I___ 3é47H__ 2_______ |
6 | 1t34_ 2_______ 9_______ | 457j8z 3458ò_____ 3w457J__ | 1ì468i_ 1346___ 13n46___ |

7 | 6____ 3l457â9m 3L457___ | 1k457J 1K4õ5ë____ 457_____ | 4ô59M__ 2______ 8_______ |
8 | 2____ 458_____ 1u458___ | 6_____ 9_________ 4ï58q___ | 7______ 13n45__ 13N4____ |
9 | 1479O 45789___ 14578___ | 3_____ 2_________ 457ã8Q__ | 1v4569ä 14569y_ 1469à___ |


Quaternaire 9î 9ú 9í 9ó
=>x faux(-3c3)
{xA aî
{xL lm Mà Àú
{xL lm Mà Àí
{xc Có
=>ç faux(-3e1)
{çX xA aî
{çX xl lm Mú
{çX xL lm Mf Fí
{çX xc Có

=>marquage de 3W en f3 et de 3w en e3 et -3f1


1 | 3479o 34679__ 3ë467__ | 1458__ 1k456p8z 459ñ____ | 2______ 145î68b 1467c9 |
2 | 5____ 469____ 2a46___ | 148b__ 7_______ 2A49ü___ | 3______ 1468B9_ 1469__ |
3 | 8____ 1______ 2A467c_ | 4r5R__ 3w456P__ 2a3W459ê | 4569ú__ 4569í__ 467C9ó |

4 | 1347_ 3478d__ 13õ478D | 2_____ 3s4S____ 6_______ | 1û4è9f_ 1347h9F 5_____ |
5 | 347h_ 5g6G___ 5G6g___ | 9_____ 348i____ 1_______ | 4i8I___ 3é4ã7H_ 2_____ |
6 | 1t34_ 2______ 9______ | 457j8z 3458ò___ 3w457J__ | 1ì468i_ 1346___ 13n46_ |

7 | 6____ 3l4579m 3L457__ | 1k457J 1K45____ 457_____ | 4ô5â9M_ 2______ 8_____ |
8 | 2____ 458____ 1u458__ | 6_____ 9_______ 4ï5ù8q__ | 7______ 13n45__ 13N4__ |
9 | 1479O 45789__ 14578__ | 3_____ 2_______ 4578Q___ | 1v4569ä 14569y_ 1469à_ |



Avec l'aide des dérivés ternaires venus à la rescousse(en particulier ceux de la col f du ternaire des 9 découvert par Cenoman)
Quaternaire 9ê 9ú 9í 9ó
=>J faux
=>k faux
=>n faux
=>P faux
=>s faux
=>W faux
=>z faux
La grille ne s'en remettra pas.

Merci à Cenoman qui m'(nous) oblige à dépasser nos limites.

André

Bonsoir,

Il y a aussi, toujours avec l'x-wing 9 gh34:

als degh3 :

9gh34_3e3
______3e456_3f6
9g4_________3hi6 _________ als g456 hi6

-> -9g79 et fin.


Forme chaîne :*(als degh3) x-w 9gh34-3e3 / 3e456-3f6 / 3hi6-9g4 (als g456 hi6) -> -9g79 et fin.

(nous "tournons" tous autour des mêmes solus, mais cet als -> x-wing 9 m'avait sauté aux yeux )

Amicalement,

Sophie

Bonjour abi, André, JC et tous,

merci pour vos contributions.

Quand le steak est trop coriace, il faut le passer à l'attendrisseur. Je crois qu'abi a trouvé l'attendrisseur efficace pour cette "coriace" avec ses jumeaux 9gh34-3e3 !
Même, s'ils t'ont sauté aux yeux, il fallait les trouver ceux-là !

J'espère que tout le monde est d'accord avec moi pour une ovation debout pour Sophie !

Cordialement.
Cenoman

Oui, la palme revient à abi ! Pour la simplicité et l'élégance de sa contribution : Sophie !
JC

La preuve par l'image Xsudo de l'élégance et de la simplicité de la contribution d'abi :

On y voit très bien la chaîne des 9 (donnant -9h1) couplée à l'als (3=4569)degh3 d'un côté par l'x-wing 9gh34 et de l'autre par l'ahs 9f1=29f23 (donnant -345f3). L'ajout des jumeaux 3bc7 donne l'élimination supplémentaire décisive -3c3. Sur cette image, il ne manque que les "lettres" identifiant les "binaires" essentiels (ici : jumeaux, als et ahs)!

Amicalement, JC.

Bonjour JC,

En fait, ce qui m'a cassé les pieds dans la rédaction, c'est le fait que le x-wing 9 suffise (peut-être plus compliqué pour "Xsudo") :
(la nuance est très légère, mais elle existe)

Soit pas x-wing 9gh34 -> 456dgh3 => 3e3 et 29f3
Soit x-wing 9gh34 =>3e3 (-3cf3) et 29f3

456dgh3__9gh34
__________9g7_9b7
3c7___________3b7
______________9a9_9a1
29f23______________9f1

-> -3cf3 -45f3 -> (+ couleur 9 -> -9h1) => 3e3 et 29f3

Mais je ne trouvais pas cela très clair...

Amicalement,

Sophie

Bonjour abi,

abi a écrit:

En fait, ce qui m'a cassé les pieds dans la rédaction, c'est le fait que le x-wing 9 suffise (peut-être plus compliqué pour "Xsudo") :
(la nuance est très légère, mais elle existe)

Jamais plus compliqué pour Xsudo, que du contraire (ttt en sait quelque chose ... ). Pour cela, il suffit de remplacer l'ensemble fort (3456)e3 par 3cef3 dans l'image "Xsudo" précédente. Ce qui donne :

abi a écrit:

Soit pas x-wing 9gh34 -> 456dgh3 => 3e3 et 29f3
Soit x-wing 9gh34 =>3e3 (-3cf3) et 29f3

L'interprétation littérale des éliminations est très claire et à la limite plus que suffisante (du moins, avec l'image Xsudo sous les yeux !) .

abi a écrit:

456dgh3__9gh34
__________9g7_9b7
3c7___________3b7
______________9a9_9a1
29f23______________9f1

-> -3cf3 -45f3 -> (+ couleur 9 -> -9h1) => 3e3 et 29f3

Mais je ne trouvais pas cela très clair...

Pour vérifier la logique "humaine " par Xsudo et pour écrire leurs repésentations matricielles, même compactes, il est indispensable d'expliciter tous les ensembles forts (natifs ou de base) utilisés.
Dans le cas présent, comme il y a des éliminations en cascades, je justifierais symboliquement les éliminations par une matrice de transfert :

4d3_5d3
4h3_5h3_6h3_9h3
4g3_5g3 6g3_____9g3
____________9h4_9g4
________________9g7_9b7
____________________9a9_9a1----------------------> 9h4=9a1 => -9h1
________________________9f1_9f2_9f3
____________________________2f2_2f3--------------> 456dgh3=29f23 => -45f3
____________________3b7_____________3c7
________________________________3f3_3c3_3e3------> 456dgh3=3e3 => --456e3

Ou bien, en compactant :

456dgh3_9hg34
________9g7___9b7
______________9a9_9a1--------------------> 9h4=9a1 => -9h1
__________________9f1_92f23--------------> 456dgh3=29f23 => -45f3
______________3b7___________3c7
______________________3f3___3c3_3e3------> 456dgh3=3e3 => --456e3

Amicalement,

JC

Bonsoir JC

Merci infiniment d'avoir pris le temps de satisfaire si clairement ma curiosité concernant X-sudo (je préfère "en compactant" )

Amicalement,

Sophie

EDIT-Bien entendu, je suis d'accord avec vous, il faut préciser TOUS les liens lorsque l'on présente une analyse...(ce n'était ici qu'une remarque)
et c'est pourquoi j'avais abandonné, pour présenter mes 2 autres analyses, qui, elles, ne demandaient pas de persistances...et terminaient la grille par leurs simples élims.

Bonjour JC,

Juste mon état d'âme

Voici la forme dans son intégralité (que je n'avais pas retenue, puique je pouvais dire autrement et plus simplement avec mes autres présentations)

456dgh3__9gh*34
__________9g7*_9b7*
______________3b7_3c7
______________9a9*____9a1*
______________________9f1_29f23 !
3e3_______________3c3_____3f3

-> -456e3, -45f3 ! , -9h1*

Le tableau doit, à lui seul, sans autre explication, faire la preuve de ce que l'on avance.

Ce qui me gènait (et que j'utilise cependant de temps en temps ) :

1/ 29f23 n'est pas visuellement en rapport direct avec "456dgh3" (pas aligné), il faut le rappeler " ! "

2/ L'élimination de 9h1 est "intra-chaîne" (j'avais eu une discussion à ce sujet avec soryu, voir "une vachette"), elle correspond d'ailleurs à une couleur déjà existante, prise dans les filets de l'analyse.

(déplacer la ligne "3b7_3c7" serait plus parlant!)

3/ Utilisation d'une persistance (et c'est moi qui dit cela ): 3c3

Amicalement,

Sophie