coriace 9cf67

Une sympa mais coriace à traiter par marquage (sans doute que les xy-chains marchent aussi, mais comme je ne les pratique pas, je n'en sais rien !). André, elle devrait te plaire. Didier, Sophie et soryu trouveront-ils le coup tueur ?

300 070 610
906 400 080
000 008 000

002 080 950
000 009 000
607 200 300

080 006 005
003 000 400
100 000 070

N° MC : A497744062895053212414-9cf67

A+

Bonjour jeanlé

Oui, j'ai vu un coup tueur (9 cps, retombant sur la case-départ et intégrant RI 67)...

Amicalement.

Sophie

bonjour Sophie, et bravo !
Je suis ravi que vous résistiez à la tentation de vous arrêter de jouer au sudoku. Je brûle des cierges pour que vous teniez le coup. Quand on a la joie de devenir mamie, il est impératif d'entretenir ses neurones pour prévenir l'Alzheimer qui nous guette tous. Ne cédez pas à la facilité ! Je ne dirais pas la même chose pour les KLOPS.
signé : un papy

Bonsoir jeanlé

Damned!!! Je comprends mieux, maintenant, pourquoi j'ai tant de mal à mener à bien mon "éprouvant projet"

Sophie

jeanlé a écrit:

Une sympa mais coriace à traiter par marquage (sans doute que les xy-chains marchent aussi, mais comme je ne les pratique pas, je n'en sais rien !). André, elle devrait te plaire. Didier, Sophie et soryu trouveront-ils le coup tueur ?
A+

Bonsoirt Jeanle,

Marquage et "xy chaînes", même combat, sauf si "sophie" les pimente à la sauce RI ou EQC.

Les 'T' chaînes sont, elles, normalement, assimilables à du marquage avec des conflits dérivés. C'est déja au dela de vos pratiques courantes, et totalement hors champ quand sophie pimente le potage.

amitiés

g.penet

ps: je vais revenir bientôt sur un tout autre exercice, les "Exocets". vous devriez esayer le moment venu;

Bonsoir

*(1g7-)1g5, 7a7(ag7), (RI 67di45)27i45, 3i2, 3d3, 2b9(bdi9), 2a3, 2h78->g7≠2 Fin.

La suite fait 8 coups, mais le tableau, n'admettant pas le double lien 27i45(1g5->g5≠7 + i45≠1),en compte 9...oui, c'est "pimenté"!

____a______b______c______|_d______e______f______|_g______h______i______|
-
1_|_3______245____8______|_59_____7______25_____|_6______1______249____|
2_|_9______1257___6______|_4______1235___1235___|_257____8______237____|
3_|_257____12457__15_____|_1359___6______8______|_257____239____23479__|
-
4_|_4______13_____2______|_367____8______37_____|_9______5______167____|
5_|_8______135____15_____|_367____4______9______|_127____26_____1267___|
6_|_6______9______7______|_2______15_____15_____|_3______4______8______|
-
7_|_27_____8______4______|_137____1239___6______|_12_____239____5______|
8_|_257____2567___3______|_8______1259___1257___|_4______269____1269___|
9_|_1______256____9______|_35_____235____4______|_8______7______236____|

1g7_1g5
1g7_____7a7 - - - - - - - - - - - - - - - (als ag7)
____1i45_7d7_2i5 - - - - - - - - - - - - - (RI 76di45)
____7g5_____7i5_7i4
____________2i2_7i2_3i2
___________________3ef2_3d3
____________2i9_____3i9__3d9_2b9 - - - - - (als bdi9)
____________________________2b123_2a3
2h78________2h5___________________2h3

->g7≠2 Fin.

Sophie

bonjour sophie

il me semble que tu t'est bien compliquée la vie avec un lien d'ailleurs un peu curieux
qui n'est pas vraiment utile

1g7 - 1g5 / 1i45-27i45 (als i45) / 27i2 - 3i2 / 3ef2 - 3d3 / 3d45 - 2i5 (1#1) ri / 2i9 - 2b9(als) (3#4)/ 2b123 - 2a3 / 2h3 - 2h78 (2h5#4)

didier

Bonjour didier

C'est bien possible, mais je ne comprends pas ta chaîne.

1i45-27i45 (als i45): pourquoi 27, il reste 267.
3d45 - 2i5 (1#1) ri (quel ri si 27i45 et on a déjà 2i5 (27i45) )

C'est bien le même raisonnement, mais la chaîne me paraît bizarre.

Sophie

re je te le met en tableau

oui tu a raison pour le point 1
pour le point 2 on en a déjà discuter quand tu écrit les liens que tu vois

le fait d'avoir un lien 1g5__27i45 (c'est juste pour l'exemple)

n'empeche pas d'avoir le lien

33d34___1i45___2i5

je regarderai cela de plus pres ce soir

didier

RE-

Oui, cela m'intéressera.

Pour ce qui est du "lien un peu curieux qui n'est pas vraiment utile", tu veux sans doute parler de :

____1i45_7d7_2i5 - - - - - - - - - - - - - (RI 76di45)

Il ne me semble pas curieux.

-7d7 -> directement 67d45 + 67i4 (-1i5 #1) ce qui donne bien directement 2i5 (-1i5#1,-67i5 (RI) )

Ni inutile, pour obtenir 2i5, mais cela rejoint peut-être le "point 1".

Sophie

1) un swordfish elimine les 1 en cases vertes

2) 37f4/7f8=7a8b8/72a7/21g7/1g5=1h4/13b4
d4<>3

3) 53d9/3d5=3f4/7f4=7f8
f8<>5

4) 72a7/21g7/1g5=1c5/5c5=5b5/5b8b9=5a8
a8<>7

5) 21g7/1g5=1c5/13b4/37e4/7e8=7b8/72a7/@
e7<>2
h8<>2
doublet 39 en h8 et e8

6) 5g2=5g3/51c3/1d3=1d7/12g7
g2<>2

la suite demain

moi ça me prend un temps fou ce genre de grille , mais envie de la finir qu'avec des chaines .

Bonsoir doukkali

C'est un p'tit jeu...trouver un coup qui tue la grille

Pour le reste, ta démo sera sans aucun doute bien plus "sérieuse"...

Sophie

bonsoir

a doukkalu et a sophie

une solution uniquement par chaîne ? bon courage


la clef de l'énigme n'est pas difficile

le plus difficile est de la trouver mais la sophie reste la championne

la solution se base sur 2 choses

la liaison jumeaux des 1 colonne g
et le ri qui impose le lien

3d4__3d5__1i4__1i5__2i5

dans tous les cas pas de 2 en g7

pour l'écrire simplement c'est une autre affaire

peut être un essai

3d45__1i45__2i5
1g7___1g5
______7g5__7i5_7i4
___________2i2_7i2_3i2
__________________3ef2_3d3
___________2i9_____3i9__3d9__2b9 (als)
____________________________2b123____2a3
2h78________2h5______________________2h3

=> un de 3d45 1g7 2h78 est vrai

mais (en dérivant 3d45)

3d45 /3d379 - 7d7(als d1379) / 72 a7
<> a dire 3d45 => 2a7

donc un de 2a7 1g7 2h78 est vrai dans tous les cas 2g7 est faux

didier

Bonsoir

Didier a bien exprimé les liens que j'ai observés.

Idem on retrouve (7d7/3d45_1i45_2i5) :pour moi 7d7 ou 3d45, à cause de 6d45.

1g7_7a7 - - - - - - - - - - - - - - - (als ag7)
1g7_____1g5
____7d7_1i45_2i5 - - - - - - - - - - - - - (RI 76di45)
________7g5_7i5_7i4
____________2i2_7i2_3i2
___________________3ef2_3d3
____________2i9_____3i9__3d9_2b9 - - - - - (als bdi9)
____________________________2b123_2a3
2h78________2h5___________________2h3

->g7≠2 Fin.

Nous ne sommes pas d'accord didier et moi sur ma façon de présenter, ce n'est pas grave

Sophie

jeanlé a écrit:

Une sympa mais coriace à traiter par marquage
A+

.
Bonjour à tous,
Un Swordfish de la grille des 1 élimine 1b5, 1i5, 1e7 puis 1b3.
.
N'étant pas de la religion du RI, ma solution est plus longue (!!) : il m'a fallu 2 coups. Mais grace au coloriage, les chaines sont assez courtes (c'est fait pour ça !).
.
Début de coloriage :
.
_a____b_____c_____d______e______f______g_____h____i___
µµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµ
______245_______|_59____________25___|____________249_
______1A257_____|________1235___1235_|_257________237_
257___2457__1a5A|_1A359______________|_257___23b9_23479
_
______1a3A______|_367___________37___|____________1A67_
______3a5A__1A5a|_3A67_______________|_1a27__26___267_
________________|________15_____15___|________________
_
27______________|_1a37___239_________|_1A2a__23B9_____
257___2567______|________1259___1257_|_______269__1a269
______256_______|_35_____235_________|____________23b6_
_
*3d9* est éliminé par
.
__A______a
________9i8__49i13...(paire cachée)
{3d3,b}______3i3
.
Donc d9=5 ; on étend la nappe a--A.
.
On voit facilement que la tenaille a--A élimine 3d47, puis 2e7, 3e2, 2h7.
.
La nappe b--B s'étend aussi.
.
_a____b_____c_____d______e______f______g_____h____i___
µµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµ
______245_______|_______________25___|_____________24_
______1A257_____|________125____123A5|_257_________23a7
257___2457__1a5A|_1A3a_______________|_257___23b9d_23479D
_
______1a3A______|_67____________3a7A_|_____________1A67
______3a5A__1A5a|_3A67_______________|_1a27__26____267_
________________|________15_____15___|_________________
_
2A7a____________|_1a7A___3b9B________|_1A2a__3B9b______
257___2567______|________129b___127a_|_______269___1a269d
______26________|________2b3B________|_____________23b6
_
La lettre a est éliminée par la T-chaine
.
{b,d}__2h3
_2a7___2a3_2a8
_19e8______2e8
(NOTE : le conflit a/b est en ligne 3, et a/d dans i8).
.
La grille est résolue.
.
soryu.

Il est bien possible que j'ai loupé quelque chose; Ma solution par marquage est nettement plus longue, et j'ai dû passer par un interdit quaternaire pour m'en sortir !

Après le swordfish des 1 cdg357 :

_|_a____b_____c_____d______e______f______g_____h____i___
µµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµ
1|______245_______|_59____________25___|____________249_
2|______1C257_____|________1235___1235_|_25m7________237_
3|25o7__2457__1c5C|_1C359______________|_25M7___239_23479
_
4|______1c3C______|_367___________3d7D_|____________1C67_
5|______3c5C__1C5c|_3C67_______________|_1c27v__26___267_
6|________________|________15_____15___|________________
_
7|2D7d____________|_1c37D___239________|_1C2c__239_____
8|25O7___2567_____|________1259__1257d_|_______269__1c269
9|______256_______|_35_____235_________|______________236_

1) Fusion cD (2 g7a7) dC (3 b4f4) => d=c, e7, h7 <> 2, d4 <> 3, d7=1c7C
2) OU : 2 de g2 ni m ni c (CM) (5 c3g3) supprimé
3) OU : 5 de f8 et 7 de a8 ni c ni O (Co) (5 c3a3) supprimé
4) OU : 7 de i3 ni V (7 g23) ni C (cv) (g5) supprimé

_|_a_____b_____c______d_______e______f______g_____h_____i___
µµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµ
1|_______245_______|_5a9a____________25_|_____________249a_
2|_______1C257_____|________123f5_123C5_|_25m7_________237v_
3|25o7C__2457__1c5C|_1C3i59a____________|_25M7t__23j9__23479
_
4|_______1c3C______|_67____________3c7C_|______________1C67_
5|_______3c5C__1C5c|_3C67_______________|_1c27v__26___267_
6|_________________|________15_____15___|________________
_
7|2C7c_____________|_1c7C___3j9J_________|_1C2c__3J9j_____
8|2o5O___256q7C____|_______1259j__1257d_|_______269__1c269
9|______256Q_______|_3f5F____235________|______________23j6q_

5) Fusion ternaire (Mtv) + CM + Ct + cv => v=C => g5=1c7C, 7C en i2
= = =
6) Interdit quaternaire sur d3=1C3i5z9a : (aCiz) + aF fj + Cj + ij + zF fj => j faux, e7=9, h7=3, i9=2Q6q => cQ
7) Fusion cQ qC (b8) => q=c, h8, i8 <> 2, h8=69, XY-wing h3(29)-h8(69)-i9(26) => i123 <> 2 => i2=3c7C, saturation 3 cC ligne 2 => e2 <> 3, e9=3, d9=5, etc; au bout.
===
C'est faux : Cj sort de nulle part (par quelle aberration est-il par deux fois sur ma feuille de dérivation ? mystère !) ! je vais reprendre le collier !
= = =
Décidément, je ne trouve rien. Je donne ma langue au chat. Ras le bol !

bonjour tout le monde

suite et fin de la grille

7) 6b9=6b8/7b8=7a7/7d7=7f8/73f4/31b4/1i4=1g5/2g5=2h5i5/6h5i5=6i4

i9<>6
b9=6

8) 32i9/21g7/17d7/7f8=7f4/3f4=3b4/3b5=3d5

d9<>3
d9=5

9) 32i9/21g7/1d7=1d3/3d3=3f2

i2<>3
f2=3

fin de la grille


yesssssssss, j'ai arrivé a bout de cette grille qu'avec des mini chaines

Y a-t-il une solution par marquage penetien ? je suis déçu de voir les solutions par les autres techniques et de rester en rade avec cette grille pourtant bien entamée ; si votre esclave voulait bien jeter un œil. Merci.

Bonsoir doukkali

Je ne comprends pas ta 7eme analyse :".../2g5=2h5i5/6h5i5=6i4"

Pourquoi 2h5i5 élimine-t-il 6 de h5i5?

Sophie

abi a écrit:

Bonsoir doukkali

Je ne comprends pas ta 7eme analyse :".../2g5=2h5i5/6h5i5=6i4"

Pourquoi 2h5i5 élimine-t-il 6 de h5i5?

Sophie

et bah c'est faux , il peut y avoir les deux candidats sur h5i5

mince alors .

je regarderais ça une fois reveillé , je viens de finir une nuit de boulot.

bonjour tout le monde

cette grille , pas encore arrivé a bout

j'ai regardé sudoku explainer comment i peut la debloquer



moi j'ai transformé sa façon en als

maintenat est ce que c'est juste cette als ?

A(1257) colonne g g237
B(127) ligne8 a7 et d7
C(257) colonne a a38

A-1-B-2-C

voyeur 7 en i3 out , car il voit tout les 7 de A et de C

est ce qu on peut eliminer ce 7 avec des chaines sans passer par les als?, merci.

je vous souhaite bon fin de soirée .

Bonsoir doukkali

Pour une chaîne je te propose :

7a3-7a7 / 2a7-2g7 / 2g3-57g23 -> i3≠7

Quant aux als, perso, j'aurais dit A - 1 - B - 2 - C, mais fie-toi plutôt à l'avis de "didier-le-spécialiste"

Sophie

jeanlé a écrit:

Y a-t-il une solution par marquage penetien ? je suis déçu de voir les solutions par les autres techniques et de rester en rade avec cette grille pourtant bien entamée ; si votre esclave voulait bien jeter un œil. Merci.

Désolé, JEANLE, charge de grand-père oblige, je ne suis guère attentif ces temps.

J'ai regardé cette grille, (je l'ai proposée à mon esclave).

Je ne chipoterai pas, il propose dans le même mouvement des ternaires et des quaternaires.

Je n'avais pas vu de différence assez grande avec votre propre solution pour me manifester.

Si cela peut vous aider, je développe demain.

amitiés

g.penet

bonsoir gpenet,

gpenet a écrit:

Je n'avais pas vu de différence assez grande avec votre propre solution pour me manifester.

Si cela peut vous aider, je développe demain.

amitiés

g.penet

Oui, je veux bien que vous développiez, car j'ai corrigé la fin de ma solution dont la quaternaire tenait à un conflit inventé par mon esprit. Et je cale. A+

jeanlé a écrit:

Décidément, je ne trouve rien. Je donne ma langue au chat. Ras le bol !

Bonjour jeanlé,
Je modifie un peu ma solution précedente, qui utilisait des tableaux (et un EQC). Voici une solution coloriage "pur porc".
.
J'ai rajouté dans votre grille 4b--4B (colonne i), et 3i3=k car il va servir avec i,j (ternaire ligne 3).
.
_|_a_____b_____c______d_______e______f______g_____h_____i___
µµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµ
1|_______245_______|_5a9A__________25___|______________24b9a_
2|_______1C257_____|________123f5_123C5_|_25m7_________237v_
3|25o7C__2457__1c5C|_1C3i59a____________|_25M7t__23j9__23k4B79
_
4|_______1c3C______|_67____________3c7C_|______________1C67_
5|_______3c5C__1C5c|_3C67_______________|_1c27v__26____267_
6|_________________|________15_____15___|________________
_
7|2C7c_____________|_1c7C___3j9J________|_1C2c__3J9j_____
8|2o5O___256q7C____|________1259j__1257d|_______269____1c269
9|_______256Q______|_3f5F___235_________|______________23j6q_
On a
.
f/(i,j)--k, donc f/9i3 (et aussi f/B).
f/C--c, donc f/9i8.
{9i3,9i8,9i1} est un ternaire, et 9i1/b, donc f/b (un "soryu" ?).
.
Les 2 conflits f/B et f/b => f est fausse.
On arrive ensuite sans problème à :
.
_|_a_____b_____c______d_______e______f______g_____h_____i___
µµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµ
1|_______245_______|_______________25___|______________24___
2|_______1C257_____|________125___123C5_|_257__________237_
3|2f5o7C_2457__1c5C|_1C3c_______________|_257___23j9E__23479e
_
4|_______1c3C______|_67____________3c7C_|______________1C67_
5|_______3c5C__1C5c|_3C67_______________|_1c27__26_____267_
6|_________________|________15_____15___|________________
_
7|2C7c_____________|_1c7C___3j9J________|_1C2c__3J9j_____
8|2o5O___2567C_____|________129j___127d_|_______269____1c269E
9|_______26________|________2j3J________|______________23j6_
.
J'ai rajouté 2a3=f (pour le ternaire f-o-C), et 9e-9E.
.
On va éliminer c.
On a
c/(j,E)--2h3, donc c/f.
c/19e8--2e8, donc c/o.
c/C évident.
Donc c (en conflit avec un lien ternaire) est fausse.
.
Fin de la grille.
.
Elle méritait bien son nom, "coriace".
.
Cordialement,
.
soryu.