17 cases à casser (fa98c)

bonjour à tous,

Une 17 cases à casser.

400 000 830
000 000 070
001 200 000

005 000 006
000 073 000
020 000 000

300 000 000
096 000 000
000 508 002

N° MC : A134178047712002413125-fa98c

j'ai bien trouvé un interdit sur le 6 de a2et b5, puis huit OU -7b3, -4b4, -6g9, -5e3, -5f3, -8a2, -7b9, -6d2 et là, panne complète. la grille me paraît Hard. Et pas de ternaire à l'horizon !

A+

Bonsoir Jeanlé,

Grille très amusante, et instructive pour les ternaires.
L'enseignement qu'on en retire, c'est que les fusions ternaires peuvent être terriblement efficaces, et qu'il faut les rechercher en priorité. Le deuxième, c'est que les conflits "binaires" ne suffisent pas toujours. Il est parfois nécessaire de recourir aux dérivés ternaires. Ici, il n'en faut qu'un. On est loin des complications de la grille 6a20f proposée par André !

En plus des éliminations que tu signales, il y a un espadon des [3] sur les lignes 3, 4, 9 => -3b2, -3e2, -3e8, -3g6, -3g8

Pour simplifier, je pars de la situation où toutes ces éliminations (celles-ci et les tiennes, que je confirme toutes) sont effectuées, sans trier celles qui seraient inutiles :


_ | a____ b___ c___ | d____ e_____ f_____ | g____ h___ i____ |
1 | _____ 67__ ____ | 1679_ 1569__ 15679_ | _____ ____ 159__ |
2 | 59___ 68__ 39__ | 13489 145689 14569_ | _____ ____ 1459_ |
3 | 5789_ 38__ ____ | _____ 3489__ 479___ | 4569_ 4569 459__ |

4 | 1789_ 1378 ____ | 1489_ 12489_ 1249__ | 13479 1489 _____ |
5 | 1689_ 148_ 49__ | 14689 ______ ______ | 1459_ ____ 4589_ |
6 | 16789 ____ 3479 | 14689 145689 14569_ | 1479_ 1489 34789 |

7 | _____ ____ ____ | 14679 12469_ 124679 | 14679 1469 479__ |
8 | _____ ____ ____ | 1347_ 14____ 147___ | 1457_ 1458 34578 |
9 | 17___ 14__ 47__ | _____ 369___ ______ | 39___ 69__ _____ |

Je pose là-dessus un marquage binaire, que je vais complèter "à la main" pour deux ternaires seulement :

_ | a_______ b_____ c______ | d______ e______ f_______ | g______ h_____ i_______ |
1 | ________ 6a7A__ _______ | 167u9__ 1569___ 15679___ | _______ ______ 1h5k9r__ |
2 | 5b9B____ 6A8a__ 3c9C___ | 13C48x9 145689_ 14569___ | _______ ______ 1H4j59__ |
3 | 5B7a8w9z 3C8c__ _______ | _______ 3c48a9_ 47A9____ | 456n9__ 45t6N9 459_____ |

4 | 1789____ 13c7a8 _______ | 1489___ 12i489_ 12I49___ | 13C47p9 1489__ ________ |
5 | 16o89___ 14F8__ 4d9D___ | 146O89_ _______ ________ | 145l9__ ______ 45L89___ |
6 | 16O789__ ______ 3C4y7F9 | 14689__ 145m689 145M69__ | 1479___ 1489__ 3c47v89_ |

7 | ________ ______ _______ | 1467û9__ 12I469_ 12i4679 | 146N79_ 1469__ 47õ9____ |
8 | ________ ______ _______ | 13c47ü__ 1e4E___ 147____ | 1457___ 145T8q 3C457ñ8Q |
9 | 1f7F____ 1F4f__ 4F7f___ | _______ 3C6G9s_ ________ | 3c9C___ 6g9G__ ________ |

Je marque :

7d7=û et 7d8=ü pour les triplés 7d178=(u.û.ü)

7i7=õ et 7i8=ñ pour les triplés 7i678=(v.õ.ñ)

On a :

1°) conflit dérivé u.A(7L1)+a.c(e3)=>u.c

2°) DERIVE TERNAIRE (u.û.ü)+u.c+ü.c(d8) =>Û.c

3°) conflit dérivé õ.û(7L7)+Û.c =>õ.c

4°) FUSION TERNAIRE (v.õ.ñ)+v.c(i6)+õ.c+ñ.C(i8) =>ñ=c

Il s'ensuit une saturation c.C en i8 =>i8=37 et, miracle, c'est fini !!!

Cordialement.

Chapeau ! Cenoman,

ta solution est magnifique. Je n'avais pas indiqué le swordfish/espadon, car il est donné par le solveur MC (qui intègre toutes les figures classiques, à l'exception du gratte-ciel, du RI, du XYZ-wing et du bug/perle).. Pour moi, le blocage, c'est le blocage MC.

Cet espadon, comme d'habitude, affaiblit considérablement la grille, j'avais donc un petit espoir. Mais il fallait tes ternaires en plus pour arriver à la saturation justement sur la nappe Cc de l'espadon.

A+

Bonjour jeanlé, bonjour Cenoman,

Je suis parti de la grille de Cenoman après son beau coup de l'espadon pour donner de l'eau à mon moulin. Bien entendu, j' ai marqué au maximum de mes possibilités tous les ternaires et leurs cîbles potentielles en gardant le marquage de Cenoman.


1 | ________ 6a7A___ _______ | 167u9__ 1569___ 1567ô9_ | _______ ______ 1h5k9r___ |
2 | 5b9B____ 6A8a___ 3c9C___ | 13C48x9 145689_ 14569__ | _______ ______ 1H4j59___ |
3 | 5B7a8w9z 3C8c___ _______ | _______ 3c48a9_ 4í7A9ó_ | 45ö6n9_ 45t6N9 4ù5ä9ë___ |

4 | 1789____ 1ï3c7a8 _______ | 1489___ 12i489_ 12I49__ | 13C47p9 1489__ _________ |
5 | 16o89___ 1á4F8é_ 4d9D___ | 146O89_ _______ _______ | 145l9__ ______ 45L89____ |
6 | 16O789__ _______ 3C4y7F9 | 14689__ 145m689 145M69_ | 147î9__ 1489__ 3c47v89__ |

7 | ________ _______ _______ | 1467û9_ 12I469_ 12i4679 | 146N79_ 146ê9_ 4ú7õ9à___ |
8 | ________ _______ _______ | 3c7C___ 1e4E___ 1è4ì7ò_ | 145ü7ã_ 145T8q 3C45â7ñ8Q |
9 | 1f7F____ 1F4f___ 4F7f___ | _______ 3C6G9s_ _______ | 3c9C___ 6g9G__ _________ |


A mon grand étonnement, je n'ai pas trouvé les ternaires mentionnés par Cenoman, mais un magnifique Ternaire avec 2 fusions et 3 Interdits qui avec l'Interdit c faux qui suit bousillent complétement la grille.

TERNAIRE {5ü 5T 5â} les 5 en ligne 8

1ère Fusion:ü=C
2ième Fusion:T=Q

1er Interdit:u faux
2ième Interdit:ò faux
3ième Interdit:ñ faux


1 | ________ 6a7A___ _______ | 169____ 1569___ 1567a9 | ________ ______ 1h5k9r_ |
2 | 5b9B____ 6A8a___ 3c9C___ | 13C48x9 145689_ 14569_ | ________ ______ 1H4j59_ |
3 | 5B7a8w9z 3C8c___ _______ | _______ 3c48a9_ 4í7A9ó | 45ö6n9__ 45q6N9 4ù5ä9ë_ |

4 | 17ñ89___ 1ï3c7a8 _______ | 1489___ 12i489_ 12I49_ | 13C47p9_ 1489__ _______ |
5 | 16o89___ 1á4F8é_ 4d9D___ | 146O89_ _______ ______ | 145l9___ ______ 45L89__ |
6 | 16O789__ _______ 3C4y7F9 | 14689__ 145m689 145M69 | 147î9___ 1489__ 3c47v89 |

7 | ________ _______ _______ | 1467c9_ 12I469_ 12i469 | 146N79__ 146ê9_ 4ú7V9à_ |
8 | ________ _______ _______ | 3c7C___ 1e4E___ 1u4U__ | 1òI45ü7c 5Q8q__ 3C45â8Q |
9 | 1f7F____ 1F4f___ 4F7f___ | _______ 3C6G9s_ ______ | 3c9C____ 6g9G__ _______ |


àV vc Cà=>à faux
cv Vc=> c faux

FIN

Je me demande s'il est bien utile de passer par les dérivés ternaires (que je ne pratique pas), alors qu'un bon vieux ternaire fait l'affaire tout seul

André

bonjour André,

Je n'arrive pas à restituer ton premier ternaire, ton 5ü n'étant en conflit qu'avec le 5l de 5g, ce qui n'apporte ni fusion, ni interdit ??? Il y a quelque chose qui échappe à l'ODMA !!!

Par ailleurs, je ne pense pas qu'il faille s'interroger sur l'utilité des dérivations ternaires. Ce qui est utile, c'est d'avancer, et les dérivés ternaires m'ont souvent permis d'avancer. C'est un moyen très puissant.

J'ai trouvé la solution de Cenoman très élégante, et si j'étais plus malin, j'aurais pu la deviner même à la main, au vu de la nappe de l'espadon. A+
A+

COLLIN a écrit:

Bonjour jeanlé, bonjour Cenoman,

Je suis parti de la grille de Cenoman après son beau coup de l'espadon pour donner de l'eau à mon moulin. Bien entendu, j' ai marqué au maximum de mes possibilités tous les ternaires et leurs cîbles potentielles en gardant le marquage de Cenoman.


1 | ________ 6a7A___ _______ | 167u9__ 1569___ 1567ô9_ | _______ ______ 1h5k9r___ |
2 | 5b9B____ 6A8a___ 3c9C___ | 13C48x9 145689_ 14569__ | _______ ______ 1H4j59___ |
3 | 5B7a8w9z 3C8c___ _______ | _______ 3c48a9_ 4í7A9ó_ | 45ö6n9_ 45t6N9 4ù5ä9ë___ |

4 | 1789____ 1ï3c7a8 _______ | 1489___ 12i489_ 12I49__ | 13C47p9 1489__ _________ |
5 | 16o89___ 1á4F8é_ 4d9D___ | 146O89_ _______ _______ | 145l9__ ______ 45L89____ |
6 | 16O789__ _______ 3C4y7F9 | 14689__ 145m689 145M69_ | 147î9__ 1489__ 3c47v89__ |

7 | ________ _______ _______ | 1467û9_ 12I469_ 12i4679 | 146N79_ 146ê9_ 4ú7õ9à___ |
8 | ________ _______ _______ | 3c7C___ 1e4E___ 1è4ì7ò_ | 145ü7ã_ 145T8q 3C45â7ñ8Q |
9 | 1f7F____ 1F4f___ 4F7f___ | _______ 3C6G9s_ _______ | 3c9C___ 6g9G__ _________ |


A mon grand étonnement, je n'ai pas trouvé les ternaires mentionnés par Cenoman, mais un magnifique Ternaire avec 2 fusions et 3 Interdits qui avec l'Interdit c faux qui suit bousillent complétement la grille.

TERNAIRE {5ü 5T 5â} les 5 en ligne 8

1ère Fusion:ü=C
2ième Fusion:T=Q

1er Interdit:u faux
2ième Interdit:ò faux
3ième Interdit:ñ faux
[font=Courier New]


FIN

Je me demande s'il est bien utile de passer par les dérivés ternaires (que je ne pratique pas), alors qu'un bon vieux ternaire fait l'affaire tout seul

André

jeanlé a écrit:

bonjour André,

Je n'arrive pas à restituer ton premier ternaire, ton 5ü n'étant en conflit qu'avec le 5l de 5g, ce qui n'apporte ni fusion, ni interdit ??? Il y a quelque chose qui échappe à l'ODMA !!!

Par ailleurs, je ne pense pas qu'il faille s'interroger sur l'utilité des dérivations ternaires. Ce qui est utile, c'est d'avancer, et les dérivés ternaires m'ont souvent permis d'avancer. C'est un moyen très puissant.

J'ai trouvé la solution de Cenoman très élégante, et si j'étais plus malin, j'aurais pu la deviner même à la main, au vu de la nappe de l'espadon. A+
A+

COLLIN a écrit:

Bonjour jeanlé, bonjour Cenoman,

Je suis parti de la grille de Cenoman après son beau coup de l'espadon pour donner de l'eau à mon moulin. Bien entendu, j' ai marqué au maximum de mes possibilités tous les ternaires et leurs cîbles potentielles en gardant le marquage de Cenoman.


1 | ________ 6a7A___ _______ | 167u9__ 1569___ 1567ô9_ | _______ ______ 1h5k9r___ |
2 | 5b9B____ 6A8a___ 3c9C___ | 13C48x9 145689_ 14569__ | _______ ______ 1H4j59___ |
3 | 5B7a8w9z 3C8c___ _______ | _______ 3c48a9_ 4í7A9ó_ | 45ö6n9_ 45t6N9 4ù5ä9ë___ |

4 | 1789____ 1ï3c7a8 _______ | 1489___ 12i489_ 12I49__ | 13C47p9 1489__ _________ |
5 | 16o89___ 1á4F8é_ 4d9D___ | 146O89_ _______ _______ | 145l9__ ______ 45L89____ |
6 | 16O789__ _______ 3C4y7F9 | 14689__ 145m689 145M69_ | 147î9__ 1489__ 3c47v89__ |

7 | ________ _______ _______ | 1467û9_ 12I469_ 12i4679 | 146N79_ 146ê9_ 4ú7õ9à___ |
8 | ________ _______ _______ | 3c7C___ 1e4E___ 1è4ì7ò_ | 145ü7ã_ 145T8q 3C45â7ñ8Q |
9 | 1f7F____ 1F4f___ 4F7f___ | _______ 3C6G9s_ _______ | 3c9C___ 6g9G__ _________ |


A mon grand étonnement, je n'ai pas trouvé les ternaires mentionnés par Cenoman, mais un magnifique Ternaire avec 2 fusions et 3 Interdits qui avec l'Interdit c faux qui suit bousillent complétement la grille.

TERNAIRE {5ü 5T 5â} les 5 en ligne 8

1ère Fusion:ü=C
2ième Fusion:T=Q

1er Interdit:u faux
2ième Interdit:ò faux
3ième Interdit:ñ faux
[font=Courier New]


FIN

Je me demande s'il est bien utile de passer par les dérivés ternaires (que je ne pratique pas), alors qu'un bon vieux ternaire fait l'affaire tout seul

André

Bonsoir Jeanlé,

Je pense que l'ODMA a de nouveau raison.=> Double marquage de ü dans la grille <=Trop de précipitation au marquage.
Ce n'est pas la première fois que ça m'arrive. Il faut que je trouve un système automatique qui vérifie que je n'utilise pas 2 fois la même lettre. A développer.

En ce qui concerne les dérivés ternaires qui ont résolus cette grille, je suis mal armé pour les prendre en compte. je vais devoir revoir mon système de gestion des conflits. Il y a encore du pain sur la planche. Evidemment, avec un moulin, j'ai déja de la farine.
Mais faire du pain n'est pas si facile qu'on pourrait le croire, même avec une machine à faire du pain. Il faut des proportions exactes et une séquence de fabrication bien précises, sans compter la qualité des ingrédients. A envisager?

André

Bonjour André, bonjour Jeanlé et tous,

Voici le marquage intégral de la grille :


_ | a_____________ b_________ c________ | d______________ e________________ f________________ | g_____________ h___________ i____________ |
1 | ______________ 6a7A______ _________ | 1aq6ar7u9as____ 1at5ô6au9av______ 1aw5õ6ax7ü9ay____ | ______________ ____________ 1h5k9r_______ |
2 | 5b9B__________ 6A8a______ 3c9C_____ | 1az3C4ba8x9bb__ 1bc4bd5ad6ú8ab9be 1bf4bg5ae6û9bh___ | ______________ ____________ 1H4j5bi9bj___ |
3 | 5B7a8w9z______ 3C8c______ _________ | _______________ 3c4bk8a9bl_______ 4å7A9ç___________ | 4bm5af6n9bn___ 4bo5t6N9bp__ 4è5é9ê_______ |

4 | 1bq7aa8br9bs__ 1ac3c7a8bt _________ | 1bu4bv8bw9bx___ 1by2i4bz8ca9cb___ 1cc2I4cd9ce______ | 1cf3C4cg7p9ch_ 1ci4cj8ak9ck _____________ |
5 | 1cl6o8cm9cn___ 1ë4F8ì____ 4d9D_____ | 1co4cp6O8cq9cr_ _________________ _________________ | 1cs4ct5l9cu___ ____________ 4cv5L8am9cw__ |
6 | 1cx6O7cy8cz9da __________ 3C4y7F9ao | 1db4dc6dd8de9df 1dg4dh5m6di8dj9dk 1dl4dm5M6dn9do___ | 1dp4dq7ap9dr__ 1ds4dt8al9du 3c4dv7v8an9dw |

7 | ______________ __________ _________ | 1dx4dy6dz7ah9ea 1eb2I4ec6ed9ee___ 1ef2i4eg6eh7ei9ej | 1ek4el6N7em9en 1eo4ep6ag9eq 4í7î9ï_______ |
8 | ______________ __________ _________ | 1er3c4es7ai____ 1e4E_____________ 1ñ4ò7ó___________ | 1et4eu5ö7ev___ 1ew4ex5T8q__ 3C4ey5ù7aj8Q_ |
9 | 1f7F__________ 1F4f______ 4F7f_____ | _______________ 3C6G9s___________ _________________ | 3c9C__________ 6g9G________ _____________ |

...et sans dérivé ternaire, voici ce que me donne ma moulinette :
1°) aucune fusion ternaire
2°) quatre dérivés ternaires utilisant deux familles de triplés 147f8 et 5ghi8 (la case f8 et les 5 de la ligne 8)

INTERDIT TERNAIRE (ñ.ò.ó)ew=>-1h8
ñ.ew(1L8)
ò.E(4L8)+e.ew(1L8)
ó.A(7K6)+a.c(e3)+C.Q(i8)+q.ew(h8)
INTERDIT TERNAIRE (ñ.ò.ó)ex=>-4h8
ñ.e(1L8)+E.ex(4L8)
ò.ex(4L8)
ó.A(7K6)+a.c(e3)+C.Q(i8)+q.ex(h8)
INTERDIT TERNAIRE (ñ.ò.ó)ey=>-4i8
ñ.e(1L8)+E.ey(4L8)
ò.ey(4L8)
ó.A(7K6)+a.c(e3)+C.ey(i8)
INTERDIT TERNAIRE (ö.T.ù)ev=>-7g8
ö.ev(g8)
T.q(h8)+Q.C(i8)+c.v(i6)+V.ev(7R9)
ù.C(i8)+c.v(i6)+V.ev(7R9)

On en déduit tout au plus une élimination supplémentaire
7f3-7a3/7b1-7b4/3b4-3g4/3i6-3i8/7i8-7(d8+f8) =>-7f7
et la situation est de nouveau bloquée.

J'avais déjà fait ce test avant de publier ma solution utilisant un dérivé ternaire, dont l'usage est, à mon avis, chaudement recommandé pour débloquer cette grille.

J'avais d'abord écrit incontournable, mais en fait non : il existe une solution passant par les chaînes d'ALS. Je vous la donnerai si elle vous intéresse.

Cordialement

bonsoir Cenoman,

à ma modeste échelle, je suis depuis longtemps un adepte des dérivés ternaires qui m'ont souvent permis d'avancer. Dans le cas de cette grille, il est clair que c'est LA solution (pour mémoire, tous les OU et l'interdit précédents sont totalement superflus). Ta solution est très simple et j'aurais bien aimé être capable de la trouver "à la main". A+

Bonsoir Jeanlé,

merci du complément sur la solution de cette grille. Mon seul mérite a été de programmer un outil efficace, et ensuite de savoir trier tout ce qu'il trouve. Tu as écrit :

Citation :

Ta solution est très simple et j'aurais bien aimé être capable de la trouver "à la main".

Et moi, donc ! Seulement, je dois bien avouer que j'ai beaucoup de mal percevoir un ternaire actif dans une grille réelle.

J'en profite pour dire que ma définition d'une grille résolue (cf. la f96f6) ou d'un point de blocage est la même que la tienne (solution ou blocage par un solveur) Ce qui diffère, c'est le solveur : MC pour toi, solveur personnel pour moi. Je n'ai pas mis les X-wing, espadon ou coloriage simple dans les techniques de base. Voilà pourquoi je continue de les préciser et de m'attendre à ce qu'ils le soient. Je peux m'aligner sur le solveur MC si c'est plus clair. Je ne l'utilise jamais (j'utilise quelquefois seulement celui d'Andrew Stewart)

A+