à casser (c6ca9)

Bonjour à tous,

Une grille sur laquelle je me casse les dents. Alors, à vous de jouer !

001 000 060
500 290 000
800 005 003

005 000 090
620 014 000
000 509 601

000 820 700
007 000 030
040 007 100

N° MC : A362019244330105115044-c6ca9

André, je n'ai trouvé qu'un OU sur le 6 de c3, et c'est la panne. Peut-être trouveras-tu le ternaire salvateur !

A+

Bonsoir jeanlé

Je ne sais pas si cela peut se traduire en marquage...

*5e8-5e9 / 58h9 / 8c9-8b8->b8≠5

(x-wing 3cf27)

*8b8-8c9 / 2c9-29cg3 / 9b3-67b23->b8≠6 fin.

PS-

(ou : *8b8-8c9 / 2c9-2c3 / 29g3 / 9b3-67b23->b8≠6 fin)

Désolée, je n'ai pas le temps de recopier ma grille raps.

Sophie

Merci Sophie,
Grâce à vous, je m'aperçois que j'avais oublié le conflit 8c9h9 !!! ça aide !

Edit : Et la suite est facile, un interdit qui donne b7=5, puis un autre qui donne a7=1, etc. et le marquage donne un interdit sur la grille, a1=2, etc.

Cela m'apprendra à ouvrir les yeux !!! A+

Bonsoir Jeanlé,

C'est pas possible, j'ai du faire une erreur de marquage. ça coule tout seul!
Enfin, façon de parler.
J'ai pas le courage de vérifier.

X(2)
1 | 2C34H79 379_____ 1_____ | 347____ 347___ 8_____ | 25a9__ 6_____ 2w5A9ü |
2 | 5______ 367ï____ 34z6__ | 2______ 9_____ 1b3o6ä | 4f8F__ 1B478_ 47ö8__ |
3 | 8______ 679C____ 2c46ë_ | 1B467__ 467___ 5_____ | 2C9c__ 1b4z7ï 3_____ |
4 | 1d37___ 1D3y78g_ 5_____ | 36p7___ 36P78G 2_____ | 3f4F__ 9_____ 4f7F__ |
5 | 6______ 2_______ 9_____ | 3f7F___ 1_____ 4_____ | 3F58__ 57ö8__ 578___ |
6 | 34h7___ 378_____ 34H8l_ | 5______ 3x78g_ 9_____ | 6_____ 2_____ 1_____ |
7 | 139____ 135k69__ 3q6Q__ | 8______ 2_____ 1t3O6_ | 7_____ 4i5I__ 4I569_ |
8 | 12v9___ 1u5K68l9 7_____ | 1b4j69m 4J5n6_ 1r6R__ | 2w589ü 3_____ 25689_ |
9 | 239____ 4_______ 2C368L | 369M___ 35N6__ 7_____ | 1_____ 5s8S__ 2v5689 |

Kn Ns SL lK K Faux
B7=5 H7=4

X(3)
1 | 2C34H79 379____ 1_____ | 347____ 347___ 8_____ | 25a9__ 6____ 2w5A9ü |
2 | 5______ 367ï___ 3i6I__ | 2______ 9_____ 1b3o6ä | 4f8F__ 1B78_ 4F7ö8_ |
3 | 8______ 679C___ 2c4u6ë | 1B467__ 467___ 5_____ | 2C9c__ 1b7B_ 3_____ |
4 | 1d37___ 1D3y78g 5_____ | 36p7___ 36P78G 2_____ | 3f4F__ 9____ 4f7F__ |
5 | 6______ 2______ 9_____ | 3f7F___ 1_____ 4_____ | 3F58__ 5S7ö8 578___ |
6 | 34h7___ 378____ 34H8l_ | 5______ 3x7ê8g 9_____ | 6_____ 2____ 1_____ |
7 | 1T39k__ 5______ 3q6Q__ | 8______ 2_____ 1t3O6_ | 7_____ 4____ 6k9K__ |
8 | 12v9___ 1d6â8l9 7_____ | 1b4j69m 4J5n6_ 1r6R__ | 2w589ü 3____ 25689_ |
9 | 239____ 4______ 2C368L | 369M___ 35N6__ 7_____ | 1_____ 5s8S_ 2v5689 |

ëI iq Që ë Faux
oi IQ qO Fusion o=I=q====
öS sN nJ jb Bö ö Faux

X(4)
1 | 2C4c_ 379____ 1___ | 347____ 347___ 8_____ | 25a9__ 6___ 2w5A9ü |
2 | 5____ 6b7B___ 3i6I | 2______ 9_____ 1b3I6ä | 4f8F__ 1B7b 4F8f__ |
3 | 8____ 6ä79C__ 2c4C | 1B467__ 467___ 5_____ | 2C9c__ 1b7B 3_____ |
4 | 1d37h 1D3y78g 5___ | 36p7___ 36P78G 2_____ | 3f4F__ 9___ 4f7F__ |
5 | 6____ 2______ 9___ | 3f7F___ 1_____ 4_____ | 3F58__ 5S8s 57f8__ |
6 | 34C7H 378____ 4c8C | 5______ 3x7ê8g 9_____ | 6_____ 2___ 1_____ |
7 | 1K9k_ 5______ 3I6i | 8______ 2_____ 1k3i6_ | 7_____ 4___ 6k9K__ |
8 | 12v9_ 1d6I8C9 7___ | 1b4j69m 4J5n6_ 1r6R__ | 2w589ü 3___ 25689_ |
9 | 239__ 4______ 2C8c | 369M___ 35N6__ 7_____ | 1_____ 5s8S 2v5689 |

dI ik Kd d Faux
B4=1
kr RI ik k Faux
A7=1 I7=9 E4=8 D4=6

X(5)
1 | 2C4c_ 3c79c 1___ | 347___ 347__ 8_____ | 25a9C 6___ 2a5A__ |
2 | 5____ 6b7B_ 3C6c | 2_____ 9____ 1b3c6ä | 4f8F_ 1B7b 4F8f__ |
3 | 8____ 6ä79C 2c4C | 1B47__ 46Ä7_ 5_____ | 2C9c_ 1b7B 3_____ |
4 | 3F7f_ 1____ 5___ | 6_____ 8____ 2_____ | 3f4F_ 9___ 4f7F__ |
5 | 6____ 2____ 9___ | 3f7F__ 1____ 4_____ | 3F58_ 5S8s 57f8__ |
6 | 34C7F 3C8c_ 4c8C | 5_____ 3F7f_ 9_____ | 6____ 2___ 1_____ |
7 | 1____ 5____ 3c6C | 8_____ 2____ 3C6c__ | 7____ 4___ 9_____ |
8 | 2m9M_ 6c8C_ 7___ | 1b4j9m 4J5n6 1B6b__ | 2a58_ 3___ 256u8_ |
9 | 23i9m 4____ 2C8c | 39M___ 35N6u 7_____ | 1____ 5s8S 2m56U8 |

B1=3c79c
c Faux
FIN
A+
André

abi a écrit:

Bonsoir jeanlé

Je ne sais pas si cela peut se traduire en marquage...

*5e8-5e9 / 58h9 / 8c9-8b8->b8≠5

(x-wing 3cf27)

*8b8-8c9 / 2c9-29cg3 / 9b3-67b23->b8≠6 fin.

PS-

(ou : *8b8-8c9 / 2c9-2c3 / 29g3 / 9b3-67b23->b8≠6 fin)

Désolée, je n'ai pas le temps de recopier ma grille raps.

Sophie

Bonjour Sophie,bonjour Jeanlé,

La traduction des chaînes classiques en chaînes marquées m'a toujours intéressé.
Voici les 2 chaînes de Sophie traduite en marquage.A mon grand étonnement, j' ai trouvé des OU() alors quand marquage pur on recherche en priorité les Interdits, comme dans ma solution.

1)Chaîne 5e8-5e9/58h9/8c9-8h8=>b8#5
5e8=n
5e9=N
conflit Ns
58h9=sS
conflit SL
8c98b8=Ll
--------------------------------------
nN Ns sS SL Ll=OU(nl) B8#5
--------------------------------------
2)Chaîne 8b8-8c9/2c9-29cg3/9b3-67b23=>b8#6
8b8=l
8c9=L
2c9=C
2c3=c
29g3=Cc
9b3=C
67b23=ç(marquage supplémentaire)
------------------------------------
lL LC Cc cC Cç=OU(lç) =>B8#6
------------------------------------

A+
André

Bonjour et merci André

Je me doutais un peu qu'une traduction en marquage était possible, les liens de la chaîne étant "purs"!
Du coup la "assez solide (92 EDF !)" devrait peut-être pouvoir subir le même sort.
Mais je ne connais rien au marquage, et peut-être cela "coince"-t-il pour: *8f13-8d3 / "89d7 / 9d4-18de4" -> f5≠8

Bonne semaine à tous.

Sophie

Comme je l'ai dit plus haut, il m'a suffi de transcrire en marquage la chaîne de Sophie pour m'apercevoir que j'avais tout bêtement oublié le conflit des 8 c9h9, c'est-à-dire LS chez André, qui est un maillon du premier interdit. Faute stupide et rédhibitoire. Merci à tous les deux. A+

Bonjour Sophie, bonjour Jeanlé

Je crois qu'on est en train d'inventer une nouvelle façon d'exploiter le marquage.

La grille 92edf (partie centrale):
----E-------F-------G----
1 | 7____ 9___ 368ã_ |
2 | 2____ 16__ 4____ |
3 | 1368Ã 5___ 1368ã |
4 | 18ñ9c 1Ñ8ñ 2____ |
5 | 5____ 4___ 3ñ8Ñ_ |
6 | 1369_ 7___ 1369_ |
7 | 8b9B_ 268_ 7____ |
8 | 1689_ 3___ 15689 |
9 | 4____ 128_ 1589_ |

Sophie écrit:
8f13-8d3/89d7/9d4-18de4=>F5#8

Le Marqueur (Moderne) écrit:
ãà Ãb bB Bc cñ=>OU(ãñ)=>Ñ faux F5#8

Evidemment, on a dù marquer les conflit de groupe ãà et ñÑ et enregistrer le conflit cñ, ce qui n'est pas dans nos habitudes.
Ces chaînes se distinguent, à l'inverse des chaînes habituelles(ãà ãx..., par la répétition pure et simple du 2ième chainon.(ãà Ãx.....)
On a alors un OU() entre le début de la chaîne et son extrémité. Il ne reste plus qu'à exploiter ce OU() dans la grille
Qu'en penses notre ami Jeanlé?
Exploitable?

A+
André

COLLIN a écrit:

Bonjour Sophie, bonjour Jeanlé

Je crois qu'on est en train d'inventer une nouvelle façon d'exploiter le marquage.

La grille 92edf (partie centrale):
----D-------E-------F----
1 | 7____ 9___ 368ã_ |
2 | 2____ 16__ 4____ |
3 | 1368Ã 5___ 1368ã |
4 | 18ñ9c 1Ñ8ñ 2____ |
5 | 5____ 4___ 3ñ8Ñ_ |
6 | 1369_ 7___ 1369_ |
7 | 8b9B_ 268_ 7____ |
8 | 1689_ 3___ 15689 |
9 | 4____ 128_ 1589_ |

Sophie écrit:
8f13-8d3/89d7/9d4-18de4=>F5#8

Le Marqueur (Moderne) écrit:
ãà Ãb bB Bc cñ=>OU(ãñ)=>Ñ faux F5#8

Evidemment, on a dù marquer les conflit de groupe ãà et ñÑ et enregistrer le conflit cñ, ce qui n'est pas dans nos habitudes.
Ces chaînes se distinguent, à l'inverse des chaînes habituelles(ãà ãx..., par la répétition pure et simple du 2ième chainon.(ãà Ãx.....)
On a alors un OU() entre le début de la chaîne et son extrémité. Il ne reste plus qu'à exploiter ce OU() dans la grille
Qu'en pense notre ami Jeanlé?
Exploitable?

A+
André

Bonjour André,

La traduction des chaînes d'abi, soyu, didier en marquage est une question qui me turlupine aussi, mais je ne vois pas bien comment c'est possible car les règles de base ne sont pas les mêmes que celles du marquage penetien (pour faire court).

Selon moi, tu ne peux pas marquer tes 18ñ9c 1Ñ8ñ, ça ne correspond à rien de ce que j'ai l'habitude de faire. Je crois qu'il vaut mieux carrément basculer sur le chaînage type abi et se passer du marquage comme tu le fais qui n'apporte rien.

Enfin, j'aimerais savoir ce qu'en pense notre théoricien de référence, soryu, mais je suis très sceptique sur ton marquage.
A+

jeanlé a écrit:

COLLIN a écrit:

Bonjour Sophie, bonjour Jeanlé

Je crois qu'on est en train d'inventer une nouvelle façon d'exploiter le marquage.

La grille 92edf (partie centrale):
----D-------E-------F----
1 | 7____ 9___ 368ã_ |
2 | 2____ 16__ 4____ |
3 | 1368Ã 5___ 1368ã |
4 | 18ñ9c 1Ñ8ñ 2____ |
5 | 5____ 4___ 3ñ8Ñ_ |
6 | 1369_ 7___ 1369_ |
7 | 8b9B_ 268_ 7____ |
8 | 1689_ 3___ 15689 |
9 | 4____ 128_ 1589_ |

Sophie écrit:
8f13-8d3/89d7/9d4-18de4=>F5#8

Le Marqueur (Moderne) écrit:
ãà Ãb bB Bc cñ=>OU(ãñ)=>Ñ faux F5#8

Evidemment, on a dù marquer les conflit de groupe ãà et ñÑ et enregistrer le conflit cñ, ce qui n'est pas dans nos habitudes.
Ces chaînes se distinguent, à l'inverse des chaînes habituelles(ãà ãx..., par la répétition pure et simple du 2ième chainon.(ãà Ãx.....)
On a alors un OU() entre le début de la chaîne et son extrémité. Il ne reste plus qu'à exploiter ce OU() dans la grille
Qu'en pense notre ami Jeanlé?
Exploitable?

A+
André

Bonjour André,

La traduction des chaînes d'abi, soyu, didier en marquage est une question qui me turlupine aussi, mais je ne vois pas bien comment c'est possible car les règles de base ne sont pas les mêmes que celles du marquage penetien (pour faire court).

Selon moi, tu ne peux pas marquer tes 18ñ9c 1Ñ8ñ, ça ne correspond à rien de ce que j'ai l'habitude faire. Je crois qu'il vaut mieux carrément basculer sur le chaînage type abi et se passer du marquage comme tu le fais qui n'apporte rien.

Enfin, j'aimerais savoir ce qu'en pense notre théoricien de référence, soryu, mais je suis très sceptique sur ton marquage.
A+

Bonsoir Jeanlé,

Je ne vois pas pourquoi je ne pourrai pas présenter la chaînes de conflits sous la forme çi-dessus et déclarer le OU(ãñ).
(ã et ñ sont des conflits de groupe, le ~ les distingue). Sophie le fait bien.
Ensuite, j'utilise les règles classiques pour éliminer le 8 en F5.

Ceci étant, il reste à démontrer que

ãà Ãb bB Bc cñ=>OU(ãñ) ce qui me paraît évident mais j'aimerai avoir l'avis de SORYU sur cette écriture.

Depuis les RI's et les Ternaires, le marquage des chaînes n' a pas évolué.
Pourquoi ne pas avoir un outil supplémentaire même si la représentation des chaînes n'est pas la même.

A+
André

Bonsoir André,
Sans doute que je suis bouché à l'émeri, mais même en parlant de groupe, je ne partage pas ton marquage :
4 | 18ñ9c 1Ñ8ñ 2____ |
5 | 5____ 4___ 3ñ8Ñ_ |

En réalité tu as :

4 | 189c_ 1x8X 2____ |
5 | 5____ 4___ 3ñ8Ñ_ |

Je ne vois pas ce qui te permet de marquer e4= 1Ñ8ñ.
Notre marquage ne permet pas de reproduire les acrobaties d'abi. Ou alors, il faut en changer les règles, mais je ne vois plus l'intérêt du marquage alphabétique, autant utiliser le langage d'abi et consorts. A+

jeanlé a écrit:

Bonsoir André,
Sans doute que je suis bouché à l'émeri, mais même en parlant de groupe, je ne partage pas ton marquage :
4 | 18ñ9c 1Ñ8ñ 2____ |
5 | 5____ 4___ 3ñ8Ñ_ |

En réalité tu as :

4 | 189c_ 1x8X 2____ |
5 | 5____ 4___ 3ñ8Ñ_ |

Je ne vois pas ce qui te permet de marquer e4= 1Ñ8ñ.
Notre marquage ne permet pas de reproduire les acrobaties d'abi. Ou alors, il faut en changer les règles, mais je ne vois plus l'intérêt du marquage alphabétique, autant utiliser le langage d'abi et consorts. A+

Bonsoir Jeanlé,

D'accord, je ne peux pas écrire e4= 1Ñ8ñ mais je peux écrire e4=18ñ, cela ne change rien au résultat En fait, il s'agit simplement d'un marquage de groupe comme je l'ai souvent pratiqué.

A+
André

A+
André

jeanlé a écrit:

Bonjour André,

La traduction des chaînes d'abi, soyu, didier en marquage est une question qui me turlupine aussi, mais je ne vois pas bien comment c'est possible car les règles de base ne sont pas les mêmes que celles du marquage penetien (pour faire court).

Selon moi, tu ne peux pas marquer tes 18ñ9c 1Ñ8ñ, ça ne correspond à rien de ce que j'ai l'habitude faire. Je crois qu'il vaut mieux carrément basculer sur le chaînage type abi et se passer du marquage comme tu le fais qui n'apporte rien.

Enfin, j'aimerais savoir ce qu'en pense notre théoricien de référence, soryu, mais je suis très sceptique sur ton marquage.
A+

_|_58______23568___3456____|_7_______9_______368_____|_2345____2356____1_______|
_|_7_______135_____135_____|_2_______16______4_______|_9_______8_______356_____|
_|_189_____123689__13469___|_1368a___5_______1368____|_234_____236_____7_______|
_
_|_3_______15______7_______|_1d8e9c__1f8F_____2_______|_6_______4_______589_____|
_|_2_______69______69______|_5_______4_______38a_____|_7_______1_______38______|
_|_15______4_______8_______|_1369____7_______1369____|_35______359_____2_______|
_
_|_4_______3589____359_____|_8b9B______268_____7_____|_1_______2359____3569____|
_|_1589____7_______2_______|_1689____3_______15689___|_58______569_____4_______|
_|_6_______13589___1359____|_4_______128_____1589____|_2358____7_______359_____|
.
Les chaines d'abi et didier utilisent souvent des EQC. C'est le cas de :
*8f13-8d3 / "89d7 / 9d4-18de4" (-> f5≠8).
.
En effet 9d4-18de4 veut dire que si 9d4 est faux alors il y a une paire visible de4=18. Mais les paires et triplets (visibles ou cachés) ne sont pas du ressort du marquage simple (ou alors avec des pseudo-cases). Donc en général le marquage simple ne convient pas à ces chaines.
.
Dans cet exemple particulier on peut quand même s'en sortir en utilisant le ternaire d4=189 (marqué dec).
.
a**
.
F__f
b_____B
e__d__c.
.
Ce mini-tableau dit que a est en conflit avec e (évident), avec d aussi (car aF fd), et c aussi (car ab Bc) : donc a est fausse (conflit avec un lien).
En fait le coloriage n'a rien apporté dans cet exemple.
.
NOTE : je ne suis pas d'accord (et je rejoins jeanlé) avec le marquage de COLLIN.
.
Cordialement,
.
soryu.

COLLIN a écrit:

jeanlé a écrit:

Bonsoir André,
Sans doute que je suis bouché à l'émeri, mais même en parlant de groupe, je ne partage pas ton marquage :
4 | 18ñ9c 1Ñ8ñ 2____ |
5 | 5____ 4___ 3ñ8Ñ_ |

En réalité tu as :

4 | 189c_ 1x8X 2____ |
5 | 5____ 4___ 3ñ8Ñ_ |

Je ne vois pas ce qui te permet de marquer e4= 1Ñ8ñ.
Notre marquage ne permet pas de reproduire les acrobaties d'abi. Ou alors, il faut en changer les règles, mais je ne vois plus l'intérêt du marquage alphabétique, autant utiliser le langage d'abi et consorts. A+

Bonsoir Jeanlé,

D'accord, je ne peux pas écrire e4= 1Ñ8ñ mais je peux écrire e4=18ñ, cela ne change rien au résultat En fait, il s'agit simplement d'un marquage de groupe comme je l'ai souvent pratiqué.


A+
André

Bonjour André,

Même si tu l'as souvent pratiqué, tu n'as absolument pas le droit de dissocier un groupe en plusieurs marques. Le conflit 18ñ9c n'existe pas. Et ton marquage e4=18ñ n'a pas de sens, il induit forcément e4= 1Ñ8ñ . A+

soryu a écrit:

.
Dans cet exemple particulier on peut quand même s'en sortir en utilisant le ternaire d4=189 (marqué dec).
.
a**
.
F__f
b_____B
e__d__c.
.
Ce mini-tableau dit que a est en conflit avec e (évident), avec d aussi (car aF fd), et c aussi (car ab Bc) : donc a est fausse (conflit avec un lien).
En fait le coloriage n'a rien apporté dans cet exemple.
.
NOTE : je ne suis pas d'accord (et je rejoins jeanlé) avec le marquage de COLLIN.
.
Cordialement,
.
soryu.

Bonjour Soryu,

Merci beaucoup pour ton avis qui règle la question.

Je suis quand même content qu'il y ait une porte de sortie dans le Ternaire qui, si je ne m'abuse, fait encore partie des techniques de marquage.

A+
André

Toujours à propos de 92edf, après l'élimination de 8f5, ça devient très facile : par exemple on élimine 6i2 (3 liens binaires suffisent, dessin ci-dessous), et la grille est résolue.
.
soryu.