coriace:II

bonjour

et voilà encore une grille d'un très bon niveau (9SE)

007 902 060
006 000 002
000 500 900

008 070 004
030 081 000
000 200 308

900 004 027
100 020 000
085 000 000

bon courage

amicalement

bonjour

on arrive à cette grille

Code:

3458-- 145--- 7-----  9----- 134--- 2-----  1458-- 6----- 135---
3458-- 9----- 6-----  13478- 134--- 378---  14578- 134578 2-----
348--- 124--- 12----  5----- 1346-- 3678--  9----- 13478- 13----

56---- 125--- 8-----  36---- 7----- 3569--  1256-- 159--- 4-----
4567-- 3----- 29----  46---- 8----- 1-----  2567-- 579--- 569---
4567-- 145--- 19----  2----- 4569-- 569---  3----- 1579-- 8-----

9----- 6----- 3-----  18---- 15---- 4-----  158--- 2----- 7-----
1----- 7----- 4-----  368--- 2----- 35689-  568--- 3589-- 3569--
2----- 8----- 5-----  1367-- 1369-- 3679--  146--- 1349-- 1369--

et après
et bah je cherche
élimination du 9 en h9 par
e9=9 pas de 9 en h9
e6=9 ==> c5=9 ==> h4=9 , donc pas de 9 en h9
il n y a que ça pour le moment

a plus tard

bonsoir

recherche de chaine
c'est quoi les chaines ?
et bah les chaines se sont des chaines liées par des liens forts et faibles en alternances
et c'est quoi les liens forts , tout simplement le lien qui relie deux candidats sur même case
ou le même candidat sur deux cases différentes sur une région ou sur une colonne ou sur une ligne
les liens faibles sont tous les liens entre beaucoup de candidats , c'est pas vraiment important
par contre une chaine peut ne comporter que des liens forts
à la recherche des chaines sur cette grille que vous pouvez imaginer d'un très haut niveau
je me suis dit pourquoi ne pas chercher tout les liens forts sur cette grille et après essayer de voir
si on peut faire quelques choses avec
j'ai commencé par les régions

RG1: 12c3;2b3-2c3
RG2: 6e5-6e6
RG3:13i3
RG4:56a4;29c5;19c6;2b4-2c5
RG5:36d4;46d5;3d4-3f4
RG6:2g4-2g5
RG8:18d7;15e7;5e7-5f8
RG9:4g9-4h9

pour les lignes et colonnes se sera pour demain
je vais tâcher de noter toutes mes réflexions, comment je comprends les choses moi
je n'ai aucune prétention sur cette grille car je sais que je n'ai pas vraiment le niveau
mais la démarche sera comme la démarche des coloriages et on verra ou ça va nous amener

je vous souhaite bonne nuit et a demain

amicalement

Bonsoir doukkali

Je pense qu'en quelque sorte, l'on "crée" souvent le niveau de difficulté d'une grille, tout dépend de ses exigences (dérivations-persistances ou pas).
Comme je n'en ai que très peu ....j'avais trouvé hier, une solution en 4 étapes de 3, 6, 11 et 8cps...

Pour supprimer un max de persistances et raccourcir les analyses, j'ai, après les 2 premières, ajouté des étapes intermédiaires:

*4d5-4a5 / 7a5-7a6 / 6a6-6ef6 -> -6d5

Als h456i5:
7h56_6i5
7a5__6a5_5a5
_________5b46_5b1
_____6i9_______5i1_9i9 ________ als i139
__________________9e9_9e6
92cg5__________________9c6

-> -7g5

*5ghi5-5a5 / 5a2-5h2 -> -5h46

*19h4 / 9hi5-9c5 / 91c6 -> -1b4 h6

*3d4-3f4 / 9f4-9h4 / 9hi5-57hi5 / 5h2-5a2 / 56a4 -> -6d4

Als e67:
1e7_9e6
____9f4_9h4
________1h4_1g4
____________1g79_1hi9!
_______9h56__________57h56
_____________________5h2__5a2
________________1g7___________58g78
__________________________5b1_58g1_14bg1!
4e2_________________________________4e1

-> -1e129

*21c3 / 15b1 / 52b4 -> -2c5 b3 et fin.

Amicalement,

Sophie

Bonjour doukkali

Désolée,

J'avais bien décidé de ne pas poster de soluce et te laisser le champ libre.
Je pense que la douce "euphorie", provoquée par l'anesthésie générale, a fait, qu'en rentrant à la maison, je me suis "lâchée"!!!

Je viens de voir sur euréka, un même début de solution (rien d'étonnant à cela, les jumeaux sont très intéressants dans cette grille et je pense que tu en arriveras là, toi aussi), dont la deuxième étape devrait te plaire.

le lien : http://www.sudoku.org.uk/SudokuThread.asp?fid=4&sid=11155&p1=1&p2=15

Avant de "raccrocher", je viendrai lire la suite de tes intéressantes reflexions.

Amicalement,

Sophie

PS-

Encore autrement:

*4d5-4a5 / 7a5-7a6 / 6a6-6ef6 -> -6d5

Als h456i5:

7h56_6i5
7a5__6a5_5a5
_________5b46_5b1
_____6i9_______5i1_9i9 ________ als i139
__________________9e9_9e6
92cg5__________________9c6

-> -7g5

*5ghi5-5a5 / 5a2-5h2 -> -5h46

*19h4 / 9hi5-9c5 / 91c6 -> -1b4 h6

*3d4-3f4 / 9f4-9h4 / 9hi5-57hi5 / 5h2-5a2 / 56a4 -> -6d4

*15e7 / 59e6 / 9f4-9h4 / 1h4-1g4 -> -1g7

*21c3 / 15b1 / 52b4 -> -2c5 b3

*3i1-3i3 / 3a3-3a2 / 5a2-5h2 -> -5i1 et fin.

(au lieu de 7a5/7g5 on peut dire 7h6-756a456 /5b46-5b1 etc...)


-2 coquilles!

merci sophie pour tout ce boulot
et merci pour ce lien, un sacré joueur(joueuse) ce(cette) tétété
alors revenons nous sur cette grille

pour les lignes et colonnes, je fais abstraction de tous les liens se trouvant dans la même région, car on les a déjà notés
les lignes
L1 : 8a1-8g1
L2: zéro lien fort (entre deux candidats , vous allez voir après, qu'il peut y avoir d'autres sortes de lien , mais pour le moment
concentrez vous que sur ce que je fais)
l3: 7f3-7h3
L4 :2b4-2g4;9f4-9h4
L5 :4a5-4d5;2c5_2g5
L6: 7a5-7h6
L7.8d7-8g7;5e7-5g7
L8:néant
L9:4g9-4h9
les colonnes
Ca:7a5-7a6 ( notez que Ca ce n'est pas le symbole de calcium, C veut dire colonne )
Cb: 2b3-2b4
Cc:1c3-1c6;2c3-2c5;
Cd:4d2-4d5;7d2-7d9
Ce:5e6-5e7;9e6-9e9
Cf: néant
Cg:néant
Ch:néant
Ci:néant

mais a quoi bon de noter tous ces liens forts ?
en faite vous avez pas besoin de tous les noter, je m'explique par une exemple
prenons comme exemple le 9 éliminé en h9
vous avez vu tout ce que j'ai fait pour éliminé ce 9 c'est pas vraiment beau
alors qu'en chaine, on a besoin juste d'une petite phrase
9h4-9f4/9e6-9e9==> pas de 9 en h4
explication de cette chaine
si vous regardez tout les liens qu'on a notés vous trouverez surement les deux expressions.
ce / veut dire un lien faible entre 9f4et 9e6 car dans cette région, il peut a y avoir tout les 9 ça ne nous dérange pas

les deux termes externes veulent dire , au moins l'un des deux est vrai, donc par conséquent le candidat qui voit ses deux termes est éliminé
sachez que j'ai avancé beaucoup sur cette grille et chaque jour je vais tâcher de faire un bout

alors je vous dit a demain pour la suite
là je m'adresse à celles et ceux comme moi qui veulent apprendre , si vous avez pas compris quoi que ce soit
alors n'hésitez pas à poser vos questions
et je vous dit a demain .

Bonsoir doukkali,

Non, ce n'est pas vraiment du boulot, j'ai juste "relooké" ma première solution (les liens y existent déjà, yapluka en faire de nombreuses mais petites étapes), c'est très rapide!

Que l'on puisse résoudre cette grille avec des analyses si simples me fait m'étonner d'un "9SE".

Bon courage pour la suite

Amicalement,



Sophie

bonjour sophie

je pense que t'as absolument raison
je vais essayer d'aller le plus loin possible avec mes petits moyens
mais je me fais pas d'illusion
le but c'est juste de donner envie aux autres sudokas de ce site
de s'intéresser aux chaines, car et je pense que c'est la seule méthode qui
englobe toutes les techniques

amicalement

Bonjour doukkali

En fait, résoudre une grille n'est qu'affaire de liens...
Pour des grilles pas faciles la recherche de chaînes simples ne donnerait rien, il faudrait un réseau, ce qui n'est plus la même chose.
Je ne parlerai pas du marquage que je ne connais pas bien...
...mais il me semble que l'on a tendance à mélanger recherche et présentation.
La recherche se fait dans la tête de chaque joueur, personne ne sait ce qui s'y passe.
Quant à la présentation, elle peut répondre à certains critères...ce n'est pas mon problème
Personnellement, j'aime assez la présentation "tableau" (merci soryu).

Il est vrai qu'il est toujours très intéressant de voir les différentes formes d'une même analyse.

Amicalement,

Sophie