| 17 cases un peu ? coriace (c75cb) | |
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Auteur | Message |
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jeanlé
Nombre de messages : 737 Age : 84 Date d'inscription : 01/07/2009
| Sujet: 17 cases un peu ? coriace (c75cb) Lun Avr 18 2011, 11:04 | |
| Bonjour à tous,
Cenoman et André vont pouvoir faire tourner leurs moulins pour cette 17 cases annoncée avec 1 Nishio et 5 essais des possibilités. Malgré cela, je n'ai pas l'impression qu'elle soit aussi coriace que celle de Cenoman, loin de là : en effet, la grille est déjà bien avancée. N'empêche que je cale après un gratte-ciel des 5 (-5h7i45), et 5 OU : -1i3, -4h6, -8i7, -8i9, -3d1.
001 000 600 000 020 500 400 570 000
000 000 000 000 006 100 723 000 000
060 009 000 000 040 003 000 000 070
N° MC : A132719054278015530452-c75cb
A+ | |
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Cenoman
Nombre de messages : 443 Age : 76 Date d'inscription : 20/04/2010
| Sujet: Re: 17 cases un peu ? coriace (c75cb) Mar Avr 19 2011, 00:57 | |
| Bonjour Jeanlé,
Pas la peine de déployer le grand jeu sur cette grille, bien intéressante pourtant. Trois interdits ternaires suffiront.
_ | a____ b___ c_____ | d_____ e____ f______ | g_____ h______ i______ | 1 | _____ ____ ______ | 34q89m 389M_ 3p48___ | ______ 4a8A___ _______ | 2 | _____ ____ 8b9B__ | ______ _____ 1C4a8__ | ______ 1489___ 14w89__ | 3 | _____ 8B9b ______ | ______ _____ 1c8C___ | ______ 12f89__ 12F89__ |
4 | _____ ____ 5s8x9y | 2g3489 3589_ 2G3P458 | ______ 3i4589_ 4589___ | 5 | 8b9B_ ____ 5S89__ | ______ 3i589 _______ | ______ 2F3I589 2f589__ | 6 | _____ ____ ______ | 489n__ _____ 45k8___ | 4r8u9v 45K89__ _______ |
7 | 1d8D_ ____ ______ | 2h3j8_ 3J5l8 _______ | 2H4R8_ 1o45t8_ 1458___ | 8 | _____ 8b9B ______ | ______ _____ _______ | 8B9b__ _______ _______ | 9 | 1D89b ____ ______ | 2e8E__ _____ 2g5L8__ | 2h89__ _______ 1d5l89v |
Je reprends ton gratte-ciel et tes OU (ils ont des conséquences sur le marquage, importantes pour la suite) :
kL(5Kf) =>OU(Kl) =>-5i45, -5h7 (ni K=5h6 ni l=5i9) Il s'ensuit 5i7=L
bD(a9) =>OU(Bd) =>-8i9 (ni B=8g8 ni d=1i9)
CB(8L3)+bD(a9)=>CD =>OU(cd) =>-1i3 (ni c=1f3 ni d=1i9) Conséquence : 1h3=C
Jl(e7)+Lg(f9)+GP(f4)=>JP =>OU(jp) =>-3d1 (ni j=3d7 ni p=3f1) Conséquence : 3d4=J
kL(5R5)+lJ(e7)+jh(d7)+HR(g7)=>kR =>OU(Kr) =>-4h6 (ni K=5h6 ni r=4g6)
dl(i9) =>OU(DL) =>-8i7 (ni D=8a7 ni L=5i7) Conséquence de -8i79 : 8h7=u
_ | a____ b___ c_____ | d______ e____ f______ | g_____ h______ i______ | 1 | _____ ____ ______ | 4q89m__ 389M_ 3p48___ | ______ 4a8A___ _______ | 2 | _____ ____ 8b9B__ | _______ _____ 1C4a8__ | ______ 1489___ 14w89__ | 3 | _____ 8B9b ______ | _______ _____ 1c8C___ | ______ 1C2f89ê 2F89é__ |
4 | _____ ____ 5s8x9y | 2g3J489 3589_ 2G3P458 | ______ 3i4589_ 4589___ | 5 | 8b9B_ ____ 5S89__ | _______ 3i589 _______ | ______ 2F3I589 2f589__ | 6 | _____ ____ ______ | 489n___ _____ 4ô5k8õ_ | 4r8u9v 5K89___ _______ |
7 | 1d8D_ ____ ______ | 2h3j8__ 3J5l8 _______ | 2H4R8_ 1o45t8u 145L___ | 8 | _____ 8b9B ______ | _______ _____ _______ | 8B9b__ _______ _______ | 9 | 1D89b ____ ______ | 2e8E___ _____ 2g5L8__ | 2h89__ _______ 1d5l9v_ |
On retiendra 3 interdits par deux ternaires sur cette position :
INTERDIT TERNAIRE (ô.k.õ)C=>-8f3 ô.r(4L6)+R.H(g7)+h.j(d7)+J.i(3L4)+I.F(h5)+f.C(h3) k.L(5Kf)+l.d(i9)+D.b(a9)+B.C(8L3) õ.C(8Kf)
INTERDIT TERNAIRE (ô.k.õ)u=>-8g6 ô.a(4Kf)+A.u(8Kh) k.L(5Kf)+l.d(i9)+D.u(8L7) õ.u(8L6)
INTERDIT TERNAIRE (b.ê.é)v=>-9g6 b.v(9Kg) ê.f(h3)+F.I(h5)+i.J(3L4)+j.h(d7)+H.R(g7)+r.v(g6) é.v(9Ki)
pour arriver à ceci :
_ | a__ b_ c__ | d__ e___ f__ | g_ h____ i__ | 1 | ___ __ ___ | 489 89__ ___ | __ 48___ ___ | 2 | ___ __ 89_ | ___ ____ 48_ | __ 1489_ 14_ | 3 | ___ 89 ___ | ___ ____ ___ | __ 289__ 289 |
4 | ___ __ 589 | 24_ 3589 24_ | __ 3589_ 89_ | 5 | 89_ __ 589 | ___ 3589 ___ | __ 23589 289 | 6 | ___ __ ___ | 89_ ____ 58_ | __ 589__ ___ |
7 | 18_ __ ___ | ___ 58__ ___ | __ 14___ 145 | 8 | ___ 89 ___ | ___ ____ ___ | 89 _____ ___ | 9 | 189 __ ___ | 28_ ____ 258 | 89 _____ 15_ |
qui se termine par une chaîne xy assez simple :
84f2/41i2/15i9/5f9-f6 =>-8f6 et fin.
Cordialement Cenoman. | |
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jeanlé
Nombre de messages : 737 Age : 84 Date d'inscription : 01/07/2009
| Sujet: Re: 17 cases un peu ? coriace (c75cb) Mar Avr 19 2011, 10:55 | |
| Merci Cenoman,
C'est bien ce que je pressentais. Avec un peu plus de persévérance, j'aurais pu dénicher ces ternaires dont les cibles étaient marquées.
A+ | |
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COLLIN
Nombre de messages : 445 Age : 94 Date d'inscription : 01/07/2009
| Sujet: Re: 17 cases un peu ? coriace (c75cb) Mar Avr 19 2011, 20:05 | |
| Bonsoir Jeanlé & Cenoman,
Les 5 OU(), j'ai trouvé, ainsi que les 3 Interdits ternaires. Ce qui est curieux, c'est que je n'ai pas trouvé les mêmes ternaires que Cenoman. Le premier 489d6 donne un Interdit. Le second 4f246 donne 2 Interdits.
X(2) 1 | 2____ 5___ 1___ | 34r89a 389A_ 3m48___ | 6____ 4j8J___ 7_____ | 2 | 3____ 7___ 8g9G | 6_____ 2____ 1l48___ | 5____ 1489___ 1489__ | 3 | 4____ 8G9g 6___ | 5_____ 7____ 1L8l___ | 3____ 12b89__ 12B89_ |
4 | 6____ 1___ 5k89 | 2c3489 3589_ 2C3M458 | 7____ 3o4589_ 4589__ | 5 | 8g9G_ 4___ 5K89 | 7_____ 3o589 6______ | 1____ 2B3O589 2b589_ | 6 | 7____ 2___ 3___ | 489t__ 1____ 45d8___ | 4n89_ 45D89__ 6_____ |
7 | 1H8h_ 6___ 7___ | 2e3f8_ 3F5I8 9______ | 2E4N8 1q45s8_ 1458__ | 8 | 5____ 8g9G 2___ | 1_____ 4____ 7______ | 8G9g_ 6______ 3_____ | 9 | 1h89g 3___ 4___ | 2p8P__ 6____ 2c5i8__ | 2e89_ 7______ 1H5I89 |
Interdit sD di Is=>s faux (-5h7) X(3) 1 | 2____ 5___ 1___ | 34r89a 389A_ 3m48___ | 6____ 4j8J___ 7_____ | 2 | 3____ 7___ 8g9G | 6_____ 2____ 1l48___ | 5____ 1489___ 1489__ | 3 | 4____ 8G9g 6___ | 5_____ 7____ 1L8l___ | 3____ 12b89__ 12B89_ |
4 | 6____ 1___ 5k89 | 2c3489 3589_ 2C3M458 | 7____ 3o4589_ 489___ | 5 | 8g9G_ 4___ 5K89 | 7_____ 3o589 6______ | 1____ 2B3O589 2b89__ | 6 | 7____ 2___ 3___ | 489t__ 1____ 45d8___ | 4n89_ 45D89__ 6_____ |
7 | 1H8h_ 6___ 7___ | 2e3f8_ 3F5I8 9______ | 2E4N8 1q48___ 145i8_ | 8 | 5____ 8g9G 2___ | 1_____ 4____ 7______ | 8G9g_ 6______ 3_____ | 9 | 1h89g 3___ 4___ | 2p8P__ 6____ 2c5i8__ | 2e89_ 7______ 1H5I89 |
Ou(hi)=>-8i7 OU(Dn)=>-4h6 OU(fm)=>-3d1 OU(GH)=>-8i9
X(4) 1 | 2_____ 5___ 1___ | 4r8u9a_ 3M8â9A 3m4ç8____ | 6_____ 4j8J___ 7_____ | 2 | 3_____ 7___ 8g9G | 6______ 2_____ 1l48_____ | 5_____ 1489___ 1489__ | 3 | 4_____ 8G9g 6___ | 5______ 7_____ 1L8l_____ | 3_____ 1é2b89_ 1á2B89 |
4 | 6_____ 1___ 5k89 | 2c3F489 3589__ 2C3M4ú5ì8 | 7_____ 3o4589_ 4ô8û9ã | 5 | 8g9G__ 4___ 5K89 | 7______ 3o589_ 6________ | 1_____ 2B3O589 2b8õ9ñ | 6 | 7_____ 2___ 3___ | 4ï8ö9t_ 1_____ 4ê5d8î___ | 4n8y9s 5D8ä9ë_ 6_____ |
7 | 1H8h__ 6___ 7___ | 2e3f8w_ 3F5I8ü 9________ | 2E4N8v 1q4à8è_ 1í4ó5i | 8 | 5_____ 8g9G 2___ | 1______ 4_____ 7________ | 8G9g__ 6______ 3_____ | 9 | 1h8z9g 3___ 4___ | 2p8P___ 6_____ 2c5i8x___ | 2e8ò9ù 7______ 1H5I9s |
Ternaire en d6:4ï 8ö 9t=>M faux {MF fe EN nï {MC cp Pö {MA at f1=3 áH hg Gl Lá=>á faux
X(6)
1 | 2_____ 5___ 1____ | 4J8u9a__ 8a9A__ 3______ | 6_____ 4j8J___ 7_____ | 2 | 3_____ 7___ 8g9G_ | 6_______ 2_____ 1l4m8ç_ | 5_____ 1á489__ 1q489_ | 3 | 4_____ 8G9g 6____ | 5_______ 7_____ 1L8l___ | 3_____ 1l2b89_ 2B89__ |
4 | 6_____ 1___ 5k8r9 | 2c3F489â 3589__ 2C4ú5ì8 | 7_____ 3o4589_ 4ô8û9ã | 5 | 8g9G__ 4___ 5K89_ | 7_______ 3o589_ 6______ | 1_____ 2B3O589 2b8õ9ñ | 6 | 7_____ 2___ 3____ | 4ï8ö9t__ 1_____ 4ê5d8î_ | 4n8y9s 5D8ä9ë_ 6_____ |
7 | 1H8h__ 6___ 7____ | 2e3f8w__ 3F5I8ü 9______ | 2E4N8v 1q4à8è_ 1í4ó5i | 8 | 5_____ 8g9G 2____ | 1_______ 4_____ 7______ | 8G9g__ 6______ 3_____ | 9 | 1h8z9g 3___ 4____ | 2p8P____ 6_____ 2c5i8x_ | 2e8ò9ù 7______ 1H5I9s |
Ternaire 4m 4ú 4ê=>J faux {Jm {Jù {Jê h1=4 Ternaire 4m 4ú 4ê=>à faux {àj Jm {àj Jú {àN nê X(7) 1 | 2_____ 5___ 1____ | 4J8u9a__ 8a9A__ 3______ | 6_____ 4j8J___ 7_____ | 2 | 3_____ 7___ 8g9G_ | 6_______ 2_____ 1l4m8ç_ | 5_____ 1á489__ 1q489_ | 3 | 4_____ 8G9g 6____ | 5_______ 7_____ 1L8l___ | 3_____ 1l2b89_ 2B89__ |
4 | 6_____ 1___ 5k8r9 | 2c3F489â 3589__ 2C4ú5ì8 | 7_____ 3o4589_ 4ô8û9ã | 5 | 8g9G__ 4___ 5K89_ | 7_______ 3o589_ 6______ | 1_____ 2B3O589 2b8õ9ñ | 6 | 7_____ 2___ 3____ | 4ï8ö9t__ 1_____ 4ê5d8î_ | 4n8y9s 5D8ä9ë_ 6_____ |
7 | 1H8h__ 6___ 7____ | 2e3f8w__ 3F5I8ü 9______ | 2E4N8v 1q4à8è_ 1í4ó5i | 8 | 5_____ 8g9G 2____ | 1_______ 4_____ 7______ | 8G9g__ 6______ 3_____ | 9 | 1h8z9g 3___ 4____ | 2p8P____ 6_____ 2c5i8x_ | 2e8ò9ù 7______ 1H5I9s |
âF fe EN nâ=>â faux ce EN ne=>c faux fe EN nF=>fusion f=E =n vQ qH hv=>v faux wQ qH hw=>w faux iq Qh Hi=>i faux f4=2 e7=5 etc... FIN | |
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jeanlé
Nombre de messages : 737 Age : 84 Date d'inscription : 01/07/2009
| Sujet: Re: 17 cases un peu ? coriace (c75cb) Mer Avr 20 2011, 10:03 | |
| Bonjour André et à tous, Juste une petite remarque sans conséquence : - COLLIN a écrit:
- B
X(6)
1 | 2_____ 5___ 1____ | 4J8u9a__ 8a9A__ 3______ | 6_____ 4j8J___ 7_____ | 2 | 3_____ 7___ 8g9G_ | 6_______ 2_____ 1l4m8ç_ | 5_____ 1á489__ 1q489_ | 3 | 4_____ 8G9g 6____ | 5_______ 7_____ 1L8l___ | 3_____ 1l2b89_ 2B89__ |
4 | 6_____ 1___ 5k8r9 | 2c3F489â 3589__ 2C4ú5ì8 | 7_____ 3o4589_ 4ô8û9ã | 5 | 8g9G__ 4___ 5K89_ | 7_______ 3o589_ 6______ | 1_____ 2B3O589 2b8õ9ñ | 6 | 7_____ 2___ 3____ | 4ï8ö9t__ 1_____ 4ê5d8î_ | 4n8y9s 5D8ä9ë_ 6_____ |
7 | 1H8h__ 6___ 7____ | 2e3f8w__ 3F5I8ü 9______ | 2E4N8v 1q4à8è_ 1í4ó5i | 8 | 5_____ 8g9G 2____ | 1_______ 4_____ 7______ | 8G9g__ 6______ 3_____ | 9 | 1h8z9g 3___ 4____ | 2p8P____ 6_____ 2c5i8x_ | 2e8ò9ù 7______ 1H5I9s |
Ternaire 4m 4ú 4ê=>J faux {Jm {Jù {Jê h1=4 Ternaire 4m 4ú 4ê=>à faux {àj Jm {àj Jú {àN nê X(7) 1 | 2_____ 5___ 1____ | 4J8u9a__ 8a9A__ 3______ | 6_____ 4j8J___ 7_____ | 2 | 3_____ 7___ 8g9G_ | 6_______ 2_____ 1l4m8ç_ | 5_____ 1á489__ 1q489_ | 3 | 4_____ 8G9g 6____ | 5_______ 7_____ 1L8l___ | 3_____ 1l2b89_ 2B89__ |
4 | 6_____ 1___ 5k8r9 | 2c3F489â 3589__ 2C4ú5ì8 | 7_____ 3o4589_ 4ô8û9ã | 5 | 8g9G__ 4___ 5K89_ | 7_______ 3o589_ 6______ | 1_____ 2B3O589 2b8õ9ñ | 6 | 7_____ 2___ 3____ | 4ï8ö9t__ 1_____ 4ê5d8î_ | 4n8y9s 5D8ä9ë_ 6_____ |
7 | 1H8h__ 6___ 7____ | 2e3f8w__ 3F5I8ü 9______ | 2E4N8v 1q4à8è_ 1í4ó5i | 8 | 5_____ 8g9G 2____ | 1_______ 4_____ 7______ | 8G9g__ 6______ 3_____ | 9 | 1h8z9g 3___ 4____ | 2p8P____ 6_____ 2c5i8x_ | 2e8ò9ù 7______ 1H5I9s |
FIN h1=4 fusille tous les 4 de la colonne h, donc forcément 4à de h7. Pas besoin de ton deuxième ternaire ! Ta grille X(7) est la même que la (6), h1=4 n'y est pas ! Bravo pour ta solution, elle aussi trouvable à la main. Je deviens trop paresseux ! A+ | |
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COLLIN
Nombre de messages : 445 Age : 94 Date d'inscription : 01/07/2009
| Sujet: Re: 17 cases un peu ? coriace (c75cb) Mer Avr 20 2011, 13:44 | |
| - jeanlé a écrit:
- Bonjour André et à tous,
Juste une petite remarque sans conséquence :
- COLLIN a écrit:
- B
X(6)
1 | 2_____ 5___ 1____ | 4J8u9a__ 8a9A__ 3______ | 6_____ 4j8J___ 7_____ | 2 | 3_____ 7___ 8g9G_ | 6_______ 2_____ 1l4m8ç_ | 5_____ 1á489__ 1q489_ | 3 | 4_____ 8G9g 6____ | 5_______ 7_____ 1L8l___ | 3_____ 1l2b89_ 2B89__ |
4 | 6_____ 1___ 5k8r9 | 2c3F489â 3589__ 2C4ú5ì8 | 7_____ 3o4589_ 4ô8û9ã | 5 | 8g9G__ 4___ 5K89_ | 7_______ 3o589_ 6______ | 1_____ 2B3O589 2b8õ9ñ | 6 | 7_____ 2___ 3____ | 4ï8ö9t__ 1_____ 4ê5d8î_ | 4n8y9s 5D8ä9ë_ 6_____ |
7 | 1H8h__ 6___ 7____ | 2e3f8w__ 3F5I8ü 9______ | 2E4N8v 1q4à8è_ 1í4ó5i | 8 | 5_____ 8g9G 2____ | 1_______ 4_____ 7______ | 8G9g__ 6______ 3_____ | 9 | 1h8z9g 3___ 4____ | 2p8P____ 6_____ 2c5i8x_ | 2e8ò9ù 7______ 1H5I9s |
Ternaire 4m 4ú 4ê=>J faux {Jm {Jù {Jê h1=4 Ternaire 4m 4ú 4ê=>à faux {àj Jm {àj Jú {àN nê X(7) 1 | 2_____ 5___ 1____ | 4J8u9a__ 8a9A__ 3______ | 6_____ 4j8J___ 7_____ | 2 | 3_____ 7___ 8g9G_ | 6_______ 2_____ 1l4m8ç_ | 5_____ 1á489__ 1q489_ | 3 | 4_____ 8G9g 6____ | 5_______ 7_____ 1L8l___ | 3_____ 1l2b89_ 2B89__ |
4 | 6_____ 1___ 5k8r9 | 2c3F489â 3589__ 2C4ú5ì8 | 7_____ 3o4589_ 4ô8û9ã | 5 | 8g9G__ 4___ 5K89_ | 7_______ 3o589_ 6______ | 1_____ 2B3O589 2b8õ9ñ | 6 | 7_____ 2___ 3____ | 4ï8ö9t__ 1_____ 4ê5d8î_ | 4n8y9s 5D8ä9ë_ 6_____ |
7 | 1H8h__ 6___ 7____ | 2e3f8w__ 3F5I8ü 9______ | 2E4N8v 1q4à8è_ 1í4ó5i | 8 | 5_____ 8g9G 2____ | 1_______ 4_____ 7______ | 8G9g__ 6______ 3_____ | 9 | 1h8z9g 3___ 4____ | 2p8P____ 6_____ 2c5i8x_ | 2e8ò9ù 7______ 1H5I9s |
FIN h1=4 fusille tous les 4 de la colonne h, donc forcément 4à de h7. Pas besoin de ton deuxième ternaire ! Ta grille X(7) est la même que la (6), h1=4 n'y est pas !
Bravo pour ta solution, elle aussi trouvable à la main. Je deviens trop paresseux !
A+ Bonjour jeanlé, C'est vrai que tu deviens un peu paresseux. Tu n'as dans cette grille que 949 conflits simples et 268 conflits dérivés. Une paille quoi! André | |
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Cenoman
Nombre de messages : 443 Age : 76 Date d'inscription : 20/04/2010
| Sujet: Re: 17 cases un peu ? coriace (c75cb) Mer Avr 20 2011, 22:33 | |
| Bonsoir André, bonsoir Jeanlé et tous, j'ai un problème avec la solution d'André. Il a écrit : - Citation :
- X(6)
1 | 2_____ 5___ 1____ | 4J8u9a__ 8a9A__ 3______ | 6_____ 4j8J___ 7_____ | 2 | 3_____ 7___ 8g9G_ | 6_______ 2_____ 1l4m8ç_ | 5_____ 1á489__ 1q489_ | 3 | 4_____ 8G9g 6____ | 5_______ 7_____ 1L8l___ | 3_____ 1l2b89_ 2B89__ |
4 | 6_____ 1___ 5k8r9 | 2c3F489â 3589__ 2C4ú5ì8 | 7_____ 3o4589_ 4ô8û9ã | 5 | 8g9G__ 4___ 5K89_ | 7_______ 3o589_ 6______ | 1_____ 2B3O589 2b8õ9ñ | 6 | 7_____ 2___ 3____ | 4ï8ö9t__ 1_____ 4ê5d8î_ | 4n8y9s 5D8ä9ë_ 6_____ |
7 | 1H8h__ 6___ 7____ | 2e3f8w__ 3F5I8ü 9______ | 2E4N8v 1q4à8è_ 1í4ó5i | 8 | 5_____ 8g9G 2____ | 1_______ 4_____ 7______ | 8G9g__ 6______ 3_____ | 9 | 1h8z9g 3___ 4____ | 2p8P____ 6_____ 2c5i8x_ | 2e8ò9ù 7______ 1H5I9s |
Ternaire 4m 4ú 4ê=>J faux {Jm {Jù {Jê h1=4 Ternaire 4m 4ú 4ê=>à faux {àj Jm {àj Jú {àN nê Je n'avais pas ce ternaire dans mes listes et cela m'intriguait. Je ne vois pas les conflits Jú et Jê. Je vois même plutôt des conflits jú et jê par 4d46=j en région 5. Par ailleurs, après avoir fait f1=3, 4d1 et 4f2 sont jumeaux en région 2. Donc 4f2 devrait être marqué jLe ternaire (4j 4ú 4ê) +Jj + jú +jê ne produit rien d'autre que la fusion triviale j=j En cherchant bien, ce ternaire produit un interdit sur 8f3=l, pour lequel j'ai proposé le ternaire 458f6 déjà utilisé... Cordialement L'ODMA ? | |
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| Sujet: Re: 17 cases un peu ? coriace (c75cb) | |
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| 17 cases un peu ? coriace (c75cb) | |
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