GN08 grilles à) thème, exocets à 3 chiffres

Bonjour,
Toujours dans les grilles à thème, j'ouvre le sujet des Exocets de type "Fata Morgana", à trois chiffres.
Comme le sujet a déjà été un peu abordé sur le forum figaro, et que j'ai des grilles "d'actualité", j'ouvre sur des grilles qui on un double Exocet de ce type.
J'en ai identifié en tout et pour tout 3 que voici.

Code:

020900000000000049000003028040700060008000700100050000000000000060400007003015600 col0906 21771
000100034000000086003060005006050009710002000000000000009080050200000000040007900 col0906 28410
000000060040000029003090085008030006100000300000007000009060050020000000470001000 col0906 37886

La troisième a été résolue par "RW" par une chaîne totalement indigeste. Elle a en effet un candidat à éliminer qui résout la grille.
Les trois grilles ont également, outre le double exocet (pas placé comme nous l'avons vu jusqu'ici), une figure que devrait aimer soryu.
J'ai résolu la première par une analyse des scenarios possibles sur le double exocet, je n'ai pas encore regardé comment aborder les deux autres.
On reviendra plus tard sur le cas classiques (j'en ai 50 000 grilles) et sur les exocets à 4 chiffres
g.penet

gpenet a écrit:

Bonjour,
La troisième a été résolue par "RW" par une chaîne totalement indigeste. Elle a en effet un candidat à éliminer qui résout la grille.
g.penet

Bonjour gpenet,
J'ai évidemment commencé par chercher le killer de la 3ème, mais je ne l'ai pas trouvé (sans RI). Elle peut etre résolue par des T-chaines (pas simples).
@+
.
soryu.

Bonjour à tous.

Pour la 3eme, j'avais vu :

*(1b3-)|-1b1 faux
______|-1b7...8e2|-2e9 faux
_______________|-5e9 faux ->1b3 fin.

Je n'ai pas le temps de rédiger, mais c'est loin d'être simple et n'offre pas un grand intérêt, à mon avis.

A bientôt (ou tard!)

Amicalement

Sophie

Bonjour soryu,
"rw" dit en substance que C8=1 resout la grille.
Il fait donc l'élimination de 1B7 par une séquence que je trouve particulièrement imbuvable, mais qui peut plaire à "abi".
J'ai suivi son raisonnement jusqu'au trait, après, je pense qu'il y a un appui sur une structure interdite, mais je n'ai pas bien vu laquelle.
On est de toutes façons au dela de ce que je souhaite pratiquer.
J'ai pointé le tableau de départ, qui vient après deux coups, il est conforme au mien.
Vous devriez donc au minimum confirmer la résolution par C8=1 (je n'ai pas vérifié).
gpenet

The last one isn't particularly difficult. After some pairs and locked candidates:

Code:

*--------------------------------------------------------------------------------------*
| 25789 1589 1257 | 124578 124578 2458 | 147 6 3 |
| 5678 4 1567 | 135678 1578 3568 | 17 2 9 |
| 267 16 3 | 12467 9 246 | 147 8 5 |
|----------------------------+----------------------------+----------------------------|
| 2579 59 8 | 12459 3 2459 | 25 1479 6 |
| 1 569 24567 | 245689 2458 245689 | 3 479 2478 |
| 23569 3569 2456 | 1245689 12458 7 | 258 149 1248 |
|----------------------------+----------------------------+----------------------------|
| 38 138 9 | 23478 6 2348 | 28 5 147 |
| 3568 2 156 | 345789 4578 34589 | 69 147 147 |
| 4 7 56 | 2589 258 1 | 69 3 28 |
*--------------------------------------------------------------------------------------*

All we need is one (long) chain:
Code:
[r7c2]=8=[r1c2]=9=[r1c1] xx
-1-[r3c2]-6-[r5c2]=6=[r5c46]
=3=[r6c2]=59=[r45c2]-59-[r46c1&r56c3]
-1-[r89c3]-56-[r8c1]=6=[r6c1]
=5=[r2c1]-5-[r2c37]-17-[r2c4]
-17-[r2c5]-8-[r2c46]
-8-[r5689c5]
{Turbot fish [r67c7&r9c49]}
-8-[r6c4]=8=[r5c46]-2459-[r5c46]
________________________________
{Layered BUG-lite [r25c46&r78c146]}
=8=[r9c4]-8-[r5c4]-6-[r2c4]-3-[r78c4]
-8-[r9c9]-2-[r9c5]-5-[r5c5]=5=[r5c2]=9=[r4c2]-9-[r4c6]=9=[r8c6]
-2-[r7c7]-8-[r7c1]-3-[r7c6]=3=[r8c6]
=> r7c2<>1
The rest is singles

abi a écrit:

Bonjour à tous.

Pour la 3eme, j'avais vu :

*(1b3-)|-1b1 faux
______|-1b7...8e2|-2e9 faux
_______________|-5e9 faux ->1b3 fin.

Je n'ai pas le temps de rédiger, mais c'est loin d'être simple et n'offre pas un grand intérêt, à mon avis.

A bientôt (ou tard!)

Amicalement

Sophie

Bonjour sophie,

Nos messages se sont croisés, peut-être saurrez vous présenter la chaînes de "rw" dans un mode plus digeste!!!

amitiés

gpenet

gpenet a écrit:

Bonjour soryu,
"rw" dit en substance que C8=1 resout la grille.
Il fait donc l'élimination de 1B7 par une séquence que je trouve particulièrement imbuvable, mais qui peut plaire à "abi".
J'ai suivi son raisonnement jusqu'au trait, après, je pense qu'il y a un appui sur une structure interdite, mais je n'ai pas bien vu laquelle.

Vous devriez donc au minimum confirmer la résolution par C8=1 (je n'ai pas vérifié).
gpenet

L'élimination de 1b7 résout la grille. 1c8 n'est pas le seul candidat "Backdoor" (il y en a au moins 10).
.
Je pense voir dans la séquence de RW une utilisation de BUG (donc d'unicité) : hors-champ pour moi.
.
Ceci dit je n'ai pas trouvé de BiBi (j'ai sans doute mal cherché) dans cette 3ème grille.
.
soryu.

soryu a écrit:

.
Ceci dit je n'ai pas trouvé de BiBi (j'ai sans doute mal cherché) dans cette 3ème grille.
.
soryu.

voici le début du texte qui devrait venir, non pour cette troisième grille, mais pour la première.
Les structures sont très similaires dans les trois grilles


[img] http://pagesperso-orange.fr/gpenet/FX/FX_fichiers/bb33_1f0.gif [/img]


EDIT, pour une raison que je dois trouver, le texte ne vient pas immédiatement, il faut cliquer sur le lien image

Avec ma manie de toujours faire plusieurs choses en même temps et de vouloir aller vite , je n'avais pas vérifié que 1b7 ->-258e9 (ou 1c8 par 25e9) suffisait! (bien que ce ne soit toujours ni simple, pas de RI mais couleur 8 intégrée, ni intéressant à mon goût!)

Entre deux "enduialo" et autres gros travaux, je viendrai vous lire avec plaisir

Amicalement.

Sophie

gpenet a écrit:

020900000000000049000003028040700060008000700100050000000000000060400007003015600 col0906 21771

Bonjour gpenet,
Ce n'est pas la 1ère fois que je constate en meme temps un exocet et un "tableau Swordfish", et avec les memes chiffres. Coincidence ?
.
___a______b______c________d______e_______f_______g____h_____i______
µµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµ
| 3458__________145____|________48______148 |_135________________|
| 35678__13578__1567___|_12568__2678____12678 |_135________________|
| 45679__1579___145679_|_156____467___________|_15_________________|
_
| 2359__________259___ |________2389____1289__|_289__________1235__|
| 23569__359___________|_1236___23469___12469_|________1359__12345_|
| _______379______2679 |_2368___________24689 |_2489___389___234___|
_
| 24589__1589___12459__|_2368___236789__26789_|_2489__135____135___|
| 2589__________1259 __|________2389____289___|_289___135__________|
| 24789__789___________| 28___________________|_______89_____24____|
_
Le Swordfish 9x9 :
.
1g1_________1c1_1f1________________
3g1_________________3a1____________
5g1_________________________5a1_5c1
____1i4_________1f4_________________
____3i4_____________3a4_3e4________
____5i4_____________________5a4_5c4
________1h8_1c8___________________
________3h8_____________3e8_______
________5h8_________________5a8_5c8
.
Toutes les colonnes sont des conflits, donc ce sont des liens ;
élimine 2i4,1c237,1f25,3a25,3e57,5a2357,5c237.
Les 3 cases g1-i4-h8 sont aussi dans le Bibi.
.
Mais la grille est encore coriace (5 éliminations par chaines sont nécessaires semble-t-il).
.
Cordialement,
.
soryu.

soryu a écrit:

1) Ce n'est pas la 1ère fois que je constate en meme temps un exocet et un "tableau Swordfish", et avec les memes chiffres. Coincidence ?
2) Mais la grille est encore coriace (5 éliminations par chaines sont nécessaires semble-t-il).

Bonjour soryu,

1) surement pas un hasard. Le simple fait qu'il ait 3 (ou 4) bi-bi avec la même cible formant un exocet donne une forte probabilité, sinon une certitude, d'une figure de la famille des swordfishs
Les éliminations sont spectaculaires, en fait, si on poursuit par une stratégie d'élimination des scenarios, elles sont "redondantes".

2) Sur celle-ci, mon solveur n'a rien de brillant à proposer, j'ai donc privilégié la stratégie des scénarios dans la solution que j'ai rédigée.
Elle utilise en plusieurs point le raccourci des RIs, vous n'aimerez donc pas, mais on peut faire sans par des voies à peine plus compliquées.

Je vais finir aujourd'hui ou demain la transposition en mode "notation échecs".

Cordialement

g.penet

gpenet a écrit:

000100034000000086003060005006050009710002000000000000009080050200000000040007900 col0906 28410
g.penet

Bonjour gpenet,
.
Nouvelle coincidence (qui n'en est pas une, vous avez raison) entre bi-bi (3 chiffres) et Swordfish 9x9 :
.
1g3_________1a3____________________
____1h4_________1f4________________
________1i7_1a7_1f7_________________
2g3_________________2b3_2d3________
____2h4_____________2b4____________
________2i7_____________2d7________
7g3_________________________7b3_7d3
____7h4_________________________7d4
________7i7_________________7b7____
.
Elimine 1a29, 1f68, 2b126, 2d29, 7b128, 7d26.
.
A noter que sans bibi la grille n'est pas insurmontable : 3 éliminations par T-chaines simples (i.e. sans EQC) suffisent pour la résoudre : -2b3, -2d3, -7d3.
.
soryu.

Bonsoir.

Toujours pas eu le temps de rédiger "correctement" (la 3eme), et cela n'en vaut d'ailleurs pas la peine...autant de liens que dans 3 "bonnes" chaînes !!!
Je poste juste les détails de mon premier message, sans l'inutile départ...cela reste sans intérêt!!!
(on peut peut-être raccourcir, je n'ai pas essayé, gardant mon premier jet!)

*(1-)56c89, 1b7, {6b3}, 8b1, 8e2(aceg2), {8di9->-8i5}:
->2e9, 2g7, 5g4, 9b4, 4e5(be5), 4h4, 5e6(df4e6), 7e8 -> 72chi5
->5e9, 9h5(cehi5), 9b4(b54), 245f134, 38af7, 8g6 -> 142cehi6

->c89≠56 Fin.

( {}: extension. On peut retomber sur 1c8 en disant "...72hi5->1c8(c589)" et "...142ehi6->1c8(c689)" )

Amicalement.

Sophie