Grille Extra 136

papyg
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Messages: 1130

Posté le: Sam 17/02/2007 12:59 Sujet du message: Grille Extra 136

Voici la 136 pour le week_end :

Code:

+-------+-------+-------+
| . 4 . | . . . | 3 . 1 |
| . 2 3 | . . . | . 8 . |
| . . . | 4 . . | . . 9 |
+-------+-------+-------+
| . 5 . | 9 . . | 7 . . |
| . . . | . 2 . | . . . |
| . . 8 | . . 3 | . 6 . |
+-------+-------+-------+
| 2 . . | . . 8 | . . . |
| . 7 . | . . . | 9 5 . |
| 6 . 1 | . . . | . 3 . |
+-------+-------+-------+

papyg

BONJOUR
Sudoka Expert
Grille Extra 136 RangExpert

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Messages: 867
Localisation: Courcelles-Les-Montbéliard (25420)

Posté le: Dim 18/02/2007 13:01 Sujet du message:

Bonjour

grille complète (case complétée + candidats postulants)

Code:

a b c | d e f | g h i |
|-------------------|-------------------|-------------------|
1 | 578 4 9 | 25678 5678 2567 | 3 27 1 |
2 | 157 2 3 | 1567 15679 15679 | 456 8 4567 |
3 | 1578 68 67 | 4 3 12567 | 256 27 9 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
4 | 34 5 2 | 9 1468 146 | 7 14 348 |
5 | 347 36 67 | 15678 2 14567 | 1458 9 3458 |
6 | 9 1 8 | 57 457 3 | 245 6 245 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
7 | 2 39 5 | 1367 14679 8 | 146 147 467 |
8 | 38 7 4 | 1236 16 126 | 9 5 268 |
9 | 6 89 1 | 257 4579 24579 | 248 3 2478 |
|-------------------|-------------------|-------------------|

grille ne contenant que les candidats postulants à des cases vides

Code:

a b c | d e f | g h i |
|-------------------|-------------------|-------------------|
1 | 578 | 25678 5678 2567 | 27 |
2 | 157 | 1567 15679 15679 | 456 4567 |
3 | 1578 68 67 | 12567 | 256 27 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
4 | 34 | 1468 146 | 14 348 |
5 | 347 36 67 | 15678 14567 | 1458 3458 |
6 | | 57 457 | 245 245 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
7 | 39 | 1367 14679 | 146 147 467 |
8 | 38 | 1236 16 126 | 268 |
9 | 89 | 257 4579 24579 | 248 2478 |
|-------------------|-------------------|-------------------|

paire 27 en h13
=> g3=56, i2=456

alignement 6 en ligne 1
=> d2=157, e2=1579, f2=1579, f3=1257

alignement 6 en ligne 2
=> f3=5

alignement 6 en ligne 4
=> d5=1578, f5=1457

alignement 1 en ligne 8
=> d7=367, e7=4679

alignement 7 en ligne 6
=> d5=158, f5=145

alignement 7 en colonne i
=> h7=14

alignement 8 en ligne 3
=> a1=57

Situation des RAP après la tournée des popotes

Code:

a b c | d e f | g h i |
|-------------------|-------------------|-------------------|
1 | 57 4 9 | 25678 5678 2567 | 3 27 1 |
2 | 157 2 3 | 157 1579 1579 | 46 8 46 |
3 | 178 68 67 | 4 3 127 | 5 27 9 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
4 | 34 5 2 | 9 1468 146 | 7 14 348 |
5 | 347 36 67 | 158 2 145 | 148 9 3458 |
6 | 9 1 8 | 57 457 3 | 24 6 245 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
7 | 2 39 5 | 367 4679 8 | 146 14 467 |
8 | 38 7 4 | 1236 16 126 | 9 5 268 |
9 | 6 89 1 | 257 4579 24579 | 248 3 2478 |
|-------------------|-------------------|-------------------|

coloriage

Code:

a b c | d e f | g h i |
|----------|----------|----------|
1 | | | |
2 | | | 4 4 |
3 | | | |
|----------|----------|----------|
4 | 4 | 4 4 | 4a 4 |
5 | 4 | 4 | 4 4 |
6 | | 4a | 4 4 |
|----------|----------|----------|
7 | | 4# | 4 4b 4 |
8 | | | |
9 | | 4 4a | 4# 4# |
|----------|----------|----------|

=> e7=679, g9=28, i9=278

Code:

a b c | d e f | g h i |
|-------------------|-------------------|-------------------|
1 | 57 | 25678 5678 2567 | 27 |

2 | 157 | 157 1579 1579 | 46 46 |
A #
3 | 178 68 67 | 127 | 27 |
A
|-------------------|-------------------|-------------------|
4 | 34 | 1468 146 | 14 348 |

5 | 347 36 67 | 158 145 | 148 3458 |

6 | | 57 457 | 24 245 |

|-------------------|-------------------|-------------------|
7 | 39 | 367 679 | 146 14 467 |

8 | 38 | 1236 16 126 | 268 |

9 | 89 | 257 4579 24579 | 28 278 |
A # A
|-------------------|-------------------|-------------------|

fait A: b9=8, g9=2, a3=8, a2=1, situation impossible car il y a 3x les paires 57 dans la colonne d
=> b9=9...

A 42 cases remplies, nouvelle situation de la grille

Code:

a b c | d e f | g h i |
|-------------------|-------------------|-------------------|
1 | 57 4 9 | 25678 5678 2567 | 3 27 1 |
2 | 157 2 3 | 157 157 9 | 46 8 46 |
3 | 17 8 6 | 4 3 127 | 5 27 9 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
4 | 34 5 2 | 9 1468 146 | 7 14 348 |
5 | 34 6 7 | 158 2 145 | 148 9 3458 |
6 | 9 1 8 | 57 457 3 | 24 6 245 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
7 | 2 3 5 | 67 9 8 | 146 14 467 |
8 | 8 7 4 | 3 16 126 | 9 5 26 |
9 | 6 9 1 | 257 457 2457 | 28 3 278 |
|-------------------|-------------------|-------------------|

Code:

a b c | d e f | g h i |
|-------------------|-------------------|-------------------|
1 | 57 | 25678 5678 2567 | 27 |
A B =
2 | 157 | 157 157 | 46 46 |

3 | 17 | 127 | 27 |

|-------------------|-------------------|-------------------|
4 | 34 | 1468 146 | 14 348 |

5 | 34 | 158 145 | 148 3458 |

6 | | 57 457 | 24 245 |

|-------------------|-------------------|-------------------|
7 | | 67 | 146 14 467 |
AB
8 | | 16 126 | 26 |
A A
9 | | 257 457 2457 | 28 278 |

|-------------------|-------------------|-------------------|

fait A: d7=6, i8=6, f2=2, d1=2, e1=8
fait B: d7=7, d1=6, e1=8
=> e1=8 puis choix uniques jusqu'à la fin Grille Extra 136 Icon_biggrin

_________________
Amicalement
Bonne journée

BONJOUR

jean chaîne
Sudoka Expert
Grille Extra 136 RangExpert

Inscrit le: 19 Nov 2006
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Posté le: Lun 19/02/2007 12:26 Sujet du message:

Bonjour à tous
La situation après la tournée des popotes à 32 cases remplies :

Code:

A B C D E F G H I
+-------------------+-------------------+-------------------+
1 | 57 4 9 | 25678 5678 2567 | 3 27 1 |
2 | 157 2 3 | 157 1579 1579 | 46A 8 46 |
3 | 178 68 67 | 4 3 127 | 5 27 9 |
+-------------------+-------------------+-------------------+
4 | 34 5 2 | 9 1468 146 | 7 14 348 |
5 | 347 36 67 | 158 2 145 | 148 9 3458 |
6 | 9 1 8 | 57 457 3 | 24 6 245 |
+-------------------+-------------------+-------------------+
7 | 2 39 5 | 367 4679 8 | 146A 14B 467 |
8 | 38 7 4 | 1236 16 126 | 9 5 268 |
9 | 6 89 1 | 257 4579 24579 | 248 3 2478 |
+-------------------+-------------------+-------------------+

esc A : 146 en g27
esc B : 14 en h7
charnière le 1. 4g9 est éliminé puisqu’il voit A et B.

RI 46 en gi2 gi7 , 1g7 et 7i7 sont jumeaux distants.
7i7 – 1g7/1h7 – 4h7 => i7#4
9e7 – 9( e9,f9 )/9b9 – 8b9/8a8 – 8i8/6i8 – 6( g7,i7 ) => e7#6

Situation:

Code:

A B C D E F G H I
+-------------------+-------------------+-------------------+
1 | 57 4 9 | 25678 5678 2567 | 3 27 1 |
2 | 157 2 3 | 157 1579 1579 | 46 8 46 |
3 | 178 68 67 | 4 3 127 | 5 27 9 |
+-------------------+-------------------+-------------------
4 | 34 5 2 | 9 1468 146 | 7 14C 348
5 | 347 36 67 | 158 2 145 | 148C 9 3458
6 | 9 1 8 | 57 457 3 | 24D 6 245
+-------------------+-------------------+-------------------
7 | 2 39 5 | 367 479 8 | 146 14 67
8 | 38 7 4 | 1236 16 126 | 9 5 268
9 | 6 89 1 | 257 4579 24579 | 28D 3 2478
+-------------------+-------------------+-------------------+

esc C 148 en h4 g5
esc D en g69
charnière le 8. Les 4 en i456 sont éliminés ( voyeurs de C et D ).

4e6 – 4g6/4g2 – 4i2/4i9 – 4 ( g7,h7 ) =>e7#4

Quelques simplifications basiques et la situation à 34 cases remplies :

Code:

A B C D E F G H I
+-------------------+-------------------+-------------------+
1 | 57 4 9 | 25678 5678 2567 | 3 27 1 |
2 | 157 2 3 | 157 1579 1579 | 6 8 4 |
3 | 178 68 67 | 4 3 127 | 5 27 9 |
+-------------------+-------------------+-------------------+
4 | 34 5 2 | 9 1468 146 | 7 14 38 |
5 | 347 36 67 | 158 2 145 | 148 9 358 |
6 | 9 1 8 | 57 457 3 | 24 6 25 |
+-------------------+-------------------+-------------------+
7 | 2 39 5 | 367 79 8 | 14 14 67 |
8 | 38 7 4 | 1236 16 126 | 9 5 268 |
9 | 6 89 1 | 257 4579 24579 | 28 3 278 |
+-------------------+-------------------+-------------------+

8e4 – 8i4/8( i8,i9 ) – 8g9/2g9 – 2g6/4g6 –4e6 => e4#4
4e9 –4e6/4g6 – 2g6/2g9 – 8g9/8b9 – 9b9 => e9#9
4e6 – 4g6/2g6 – 2g9/8g9 – 8( i8,i9 )/8i4 – 3i4/3a4 –4a4 =>f4#4
8d1 – 8d5/8e4 – 8i4/8( i8,i9 ) – 8g9/2g9 – 2g6/2i6 – 5i6/5d6 – 7d6 => d1#7
9f2 – 9f9/9e7 – 9b7/3b7 – 3b5/6b5 – 6b3/8b3 –8a3/1a3 –1a2 => f2#1
4f9 – 4f5/4e6 – 4g6/2g6 – 2g9 => f9#2

La situation des candidats non encore placés:

Code:

A B C D E F G H I
+-------------------+-------------------+-------------------+
1 | 57 F 0 0 | 2568 5678 2567 | 0 27 0 |
2 | 157 F 0 0 | 157 A 1579 579 | 0 0 0 |
3 | 178 E 68 67 | 0 0 127 G | 0 27 G 0 |
+-------------------+-------------------+-------------------+
4 | 34 0 0 | 0 168 16 | 0 14 38 |
5 | 347 36 67 | 158 0 145 | 148 0 358 |
6 | 0 0 0 | 57 A 457 0 | 24 0 25 |
+-------------------+-------------------+-------------------+
7 | 0 39 C 0 | 367 79 0 | 14 14 67 |
8 | 38 D 0 0 | 1236 16 126 | 0 0 268 |
9 | 0 89 C 0 | 257 A 457 4579 | 28 B 0 278 |
+-------------------+-------------------+-------------------+

Le réseau d’ esc qui suit m’a été suggéré par le raisonnement de Bonjour qui place le 9 en b9 :
esc A : 1257 en d269
esc B : 28 en g9
esc C : 389 en b79
esc D : 38 en a8
esc E(2) : 178 en a3
esc F : 157 en a12
escG : 127 en fh3

A – 2 – B – 8 – C – 3 – D – 8 – E(2) – 7 – F – 1 –A
et E(2) – 1 – G
Somme des degrés de liberté 8
Charnières 7
On applique la règle i=1. Un voyeur de 2 esc du réseau doit être éliminé.
7c3 voit les 7 charnières entre E et F et les 7 de G donc c3#7 c3=6, b3=8 et b9=9
On simplifie et on obtient la situation à 44 cases remplies :

Code:

A B C D E F G H I
+----------------+----------------+----------------+
1 | 57 4 9 | 268 5678 2567 | 3 27 1 |
2 | 157 2 3 | 157 157 9 | 6 8 4 |
3 | 17 8 6 | 4 3 127 | 5 27 9 |
+----------------+----------------+----------------+
4 | 34 5 2 | 9 168 16 | 7 14 38 |
5 | 34 6 7 | 158 2 145 | 148 9 358 |
6 | 9 1 8 | 57 457 3 | 24 6 25 |
+----------------+----------------+----------------+
7 | 2 3 5 | 67 9 8 | 14 14 67 |
8 | 8 7 4 | 3 16 126 | 9 5 26 |
9 | 6 9 1 | 257 457 457 | 28 3 278 |
+----------------+----------------+----------------+

8d1 – 8d5/8g5 – 8g9/2g9 – 2g6/4g6 – 4e6/4e9 – 4f9/7f9 – 7( f1,f3 )/7( d2,e2 ) – 7a2/7a1 – 5a1 =>d1#5
La chaîne précédente montre que 5a1 et 2g9 sont jumeaux distants.
5a1 – 2g9/2d9 – 2d1/2h1 – 7 h1/7a1 – 5a1 => a1=5

La suite ne pose plus de problème.

Loumtom
Sudoka Expert
Grille Extra 136 RangExpert

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Messages: 682

Posté le: Lun 19/02/2007 18:07 Sujet du message: SFE.136. Version ChaineObjet.

Bonsoir,

Effectivement, après un Swappage (des 4)
Le Coup de Hache b9= 8 est plutot Sauvage!
Avions nous une grille comme la 131 de naguère,
Pour que ce sudo subisse une Telle Misère ? Grille Extra 136 Icon_wink

Apparemment, au vu de la montagne de réductions
De jean-chaine, cela semblait une bonne Option !
J'admets Vertes bien Volontiers
Qu' un jeu de 7 ESC est des plus Impressionnant.
Je n'ai d'ailleurs pas tout compris
Ce qui n'est pas très Important. Grille Extra 136 Icon_wink

Mais ... On avait egalement ceci :
C'est peut être quand meme (surement)
plus à la portée de tout un chacun ...

1. Le Tableau aux 32èmes Rugissants
Nota : Il est déjà expurgé des 4 éliminés en g9,i9,et e7. (voir Nota)
Le Fleau d'Armes

Code:

* | a b c | d e f | g h i |
+---------------------------------------------------+
1 | 57 4 9 | 25678 5678 2567 | 3 27 1 |
2 | 157 2 3 |1#/57+ 1579 1579 | 46 8 46 |
3 | *178 6/8= 67 | 4 3 1=/27 | 5 27 9 |
+---------------------------------------------------+
4 | 34 5 2 | 9 1468 146 | 7 14 348|
5 | 347 36 67 | 158 2 145 | 148 9 3458|
6 | 9 1 8 | 57+ 457 3 | 24 6 245|
+---------------------------------------------------+
7 | 2 39 5 | 367 679 8 | 146 14 467|
8 | 38 7 4 | 1236 16 126 | 9 5 268|
9 | 6 8#/9 1 | 2=/57 4579 24579 | 2#/8= 3 278|
+---------------------------------------------------+

C'est une chaine objet de 4/5 maillons seulement!
1.A3–1.f3 / 1.d1– [Thon 57.(d2+d6)] 2.d9 / 2–8.g9 / 8.b9–8.B3 * --> a3#8
b3= 8 etc...

2. Tableau des 42 èmes Rugissants:
Le Coup de ChaRiot

Code:

* | a b c | d e f | g h i |
+-----------------------------------------------------+
1 | 57 4 9 | 25678 5678 2567 | 3 27 1 |
2 | 157 2 3 | 157 1579 9 | *46 8 *46 |
3 | 17 8 6 | 4 3 127 | 5 27 9 |
+-----------------------------------------------------+
4 | 34 5 2 | 9 1468 146 | 7 14 348 |
5 | 34 6 7 | 158 2 145 | 148 9 3458 |
6 | 9 1 8 | 57 457 3 | 24 6 245 |
+-----------------------------------------------------+
7 | 2 3 5 | 67 9 8 | *146 14 *467 |
8 | 8 7 4 | 3 16 126 | 9 5 26 |
9 | 6 9 1 | 257 457 2457 | 28 3 278 |
+-----------------------------------------------------+

ChaRIot du Loiret (cases * )
Equerre 6 : g7-g2-i2 : --> i7# 4 ; i7= 67 + d7= 67 --> g7= 14 !
g2= 6; i2= 4.

Nota :
Jean Chaine a utilisé avec justesse la presence qui existe ici du 14 en h7.
Il aurait pu etre ailleurs sur la ligne 7 : cela restait valable:
"Techniquement" 46 (g2), 146(g7) , 14(h7) est un Nid d'Hirondelle ("XY-zwing")
// Au passage cela permet bien sur de virer le g9.

Associé au ChaRIot :
* b7= 4 --> i7# 4 (trivialité)
* b7= 1 --> RI (Type 1 avec g2=i2=g7= 46!) --> i7= 7 donc i7# 4.

Je vous l'avais déjà donné
A Signaler que cette gestion est indépendante des Equerres de jumos pour les RI
Si on avait eu h7= 47 (au lieu de 14) ou ailleurs sur la ligne 7
Vous auriez de meme eliminer le 4 cette fois-ci de g7
// h7= 4 --> g7# 4;
// h7= 7 --> ( i7# 7) --> g7= 1 donc g7# 4
Tandis qu'avec l'Equerre de 6 on elimine le 4 de i7.

o-o

3. Tableau des 44 èmes Rugissants:
La Chaine Tueuse.

Code:

* | a b c | d e f | g h i |
+-----------------------------------------------------+
1 | 57 4 9 | 25678 5678 2567 | 3 27 1 |
2 | 157 2 3 | 157 1579 9 | 6 8 4 |
3 | 17 8 6 | 4 3 127 | 5 27 9 |
+-----------------------------------------------------+
4 | 34 5 2 | 9 1468 146 | 7 14 38 |
5 | 34 6 7 | 158 2 145 | 148 9 358 |
6 | 9 1 8 | *57o 457 3 | 24 6 *25o |
+-----------------------------------------------------+
7 | 2 3 5 | *67 9 8 | 14 14 67o |
8 | 8 7 4 | 3 16 126 | 9 5 *26o |
9 | 6 9 1 | 257 457 2457 | 28 3 278 |
+-----------------------------------------------------+

Il y en avait 2 selon vos aspirations du moment :

* 6–7.D7 / 7–5.d6 / 5–2.i6 / 2–6.I8 * --> les 6 outof de i7:= 7 et de e8:=1 et f8

* 7–6.I7 / 6–2.i8 / 2–5.i6 / 5–7.D6 * --> d7# 7: d7= 6 ...

o-o

Sudocalement votre,
Loumtom.

jean chaîne
Sudoka Expert
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Posté le: Mar 20/02/2007 11:19 Sujet du message:

Bonjour Loumtom

loumtom a écrit:

Effectivement, après un Swappage (des 4)
Le Coup de Hache b9= 8 est plutot Sauvage!
Avions nous une grille comme la 131 de naguère,
Pour que ce sudo subisse une Telle Misère ? Wink
Apparemment, au vu de la montagne de réductions
De jean-chaine, cela semblait une bonne Option !
J'admets Vertes bien Volontiers
Qu' un jeu de 7 ESC est des plus Impressionnant.
Je n'ai d'ailleurs pas tout compris
Ce qui n'est pas très Important.

Je n'ai donné aucun coup de hache dans cette belle grille.
Comme j'étais à court d'inspiration, j'ai jeté un oeil sur la solution de Bonjour et j'ai vu que le 8 en b9 conduisait à obtenir trois paires 57 en colonne d.
J'ai regardé de plus près cette colonne et j'ai vu que l'ESC 1257 en d269 semblait fournir une bonne base pour la construction d'un réseau. Les 5 et 7 ont une position centrale dans la grille et le 1 et le 2 ne figurent qu'une seule fois dans l'ESC, ce qui permet de les utiliser facilement comme charnières.
Ce réseau est certes un peu tentaculaire, mais je crois avoir respecté scrupuleusement les conditions d'application de la "règle i" définie par leon1789.
Amicalement
Sudocalement vôtre
jean-chaîne

Loumtom
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Posté le: Mar 20/02/2007 14:25 Sujet du message:

jean chaîne a écrit:

Bonjour Loumtom

loumtom a écrit:

Effectivement, après un Swappage (des 4)
Le Coup de Hache b9= 8 est plutot Sauvage!
Avions nous une grille comme la 131 de naguère,
Pour que ce sudo subisse une Telle Misère ? Wink
Apparemment, au vu de la montagne de réductions
De jean-chaine, cela semblait une bonne Option !
J'admets Vertes bien Volontiers
Qu' un jeu de 7 ESC est des plus Impressionnant.
Je n'ai d'ailleurs pas tout compris
Ce qui n'est pas très Important.

Je n'ai donné aucun coup de hache dans cette belle grille.
Comme j'étais à court d'inspiration, j'ai jeté un oeil sur la solution de Bonjour et j'ai vu que le 8 en b9 conduisait à obtenir trois paires 57 en colonne d.
J'ai regardé de plus près cette colonne et j'ai vu que l'ESC 1257 en d269 semblait fournir une bonne base pour la construction d'un réseau. Les 5 et 7 ont une position centrale dans la grille et le 1 et le 2 ne figurent qu'une seule fois dans l'ESC, ce qui permet de les utiliser facilement comme charnières.
Ce réseau est certes un peu tentaculaire, mais je crois avoir respecté scrupuleusement les conditions d'application de la "règle i" définie par leon1789.
Amicalement
Sudocalement vôtre
jean-chaîne

Bonsoir Jean-Chaine
Mais ... Vous n'etes pas l'Auteur du Coup de Hache Grille Extra 136 Icon_biggrin

Et j'en commis un naguère sur la SFE 131...
Pour ce réseau il est Admirable
D'en faire Autant, je suis loin d'en être Capable.

L'Avis de Dxp et Leon sera des plus Interessants :
Il doit bien y avoir un lien entre la Chaine Objet
Que j'ai utilisée et ce jeu tentaculaire
d'ESC au demeurant Fort Spectaculaire.

Peut-être auront-ils trouvé
un jeu Simplifié à nous Proposer ?

Sudocalement votre
Loumtom.

BONJOUR
Sudoka Expert
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Posté le: Mar 20/02/2007 14:25 Sujet du message:

Bonjour Je n'ai pas eu l'impression de réaliser un coup de hâche (hypothèse brute) sur cette grille. L'analyse effectuée sur les candidats par la méthode du coloriage (Joel64, PhB) aboutirait peut-être à la même réflexion. Elle peut sans doute être mise en ALS (Didier, Leon) et par la technique de DXP (s'il veut bien nous l'expliquer) Je n'ai utilisé que les liens entre candidats. Il faut simplement voir cette situation. C'est vrai, que supprimer le 8... impose beaucoup de candidats et diminue la difficulté de cette grille _________________ Amicalement Bonne journée BONJOUR Dernière édition par BONJOUR le Mer 21/02/2007 0:18; édité 1 fois

jean chaîne
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Posté le: Mar 20/02/2007 16:42 Sujet du message:

Bonsoir Loumtom

loumtom a écrit:

L'Avis de Dxp et Leon sera des plus Interessants :
Il doit bien y avoir un lien entre la Chaine Objet
Que j'ai utilisée et ce jeu tentaculaire
d'ESC au demeurant Fort Spectaculaire.

Peut-être auront-ils trouvé
un jeu Simplifié à nous Proposer ?

Le lien entre la chaîne objet et le jeu d'ESC semble bien être la relation entre 1d2 et 2d9 créée par la présence des 5 et 7 en d269. Vous faites de 1d2-d9 le maillon clé de la chaîne, ce sont les charnières essentielles pour étendre le réseau d'ESC dans les bonnes directions.
Les résultats obtenus par les deux méthodes sont équivalents.
Dans ce cas précis, la chaîne a tous les avantages, à part la satisfaction personnelle d'avoir enfin réussi à faire fonctionner un réseau d'ESC. Grille Extra 136 Icon_smile

La technique des chaînes semble avoir repris une belle puissance depuis l'introduction des chaînes objet. Grille Extra 136 Icon_exclaim

Amicalement
Sudocalement vôtre
jean-chaîne

PhB
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Posté le: Mar 20/02/2007 17:43 Sujet du message:

Bonsoir,

Grille difficile mais qui illustre joliment la complémentation de conflits ternaires.

Début de partie

Code:

A B C D E F G H I
*--------------------------------------------------------------------*
1 | 57 4 9 | 25678 5678 2567 | 3 27 1 |
| Hh | N n | Cc |
2 | 157 2 3 | 157 1579 1579 | 46 8 46 |
| ah | Q q | Gg gG |
3 | 178 68 67 | 4 3 127 | 5 27 9 |
| A f fF Ff | aC | cC |
|----------------------+----------------------+----------------------|
4 | 34 5 2 | 9 1468 146 | 7 14 348 |
| Ee | JN j | Bb eXn |
5 | 347 36 67 | 158 2 145 | 148 9 3458 |
| Ef fF fF | n | bWP EYI |
6 | 9 1 8 | 57 457 3 | 24 6 245 |
| | kK k | Dd dZi |
|----------------------+----------------------+----------------------|
7 | 2 39 5 | 367 4679 8 | 146 14 467 |
| Ff | f F | B G bB M |
8 | 38 7 4 | 1236 16 126 | 9 5 268 |
| fF | F Rr | f |
9 | 6 89 1 | 257 4579 24579 | 248 3 2478 |
| fF | Q | d p m |
*--------------------------------------------------------------------*
Conflits ternaires:
Conflits en cases : [ah][Af][aC][JN][en][Ef][bP][EI][di][BG][dp]
Conflits chiffres : [fh][ch][FQ][dG][Cf][be][Jr][bd][nP][ik][fp]

[be][Ef]=[bf] => {BF} => E7=4679F, H7=1b4B => E7#4
=> E9+F9=4 => G9,I9#4
=> fusion des nappes P et D (p=D)
[GB] => {gb}: I2=4g6G, H4=1B4b => I4#4
=> fusion des nappes E et N (n=E)
[GB][be]=[Ge] => {gE}: I2=4g6G, I5=3E45I8 => I5#4
[GB][be][EI]=[GI] => {gi}: I2=4g6G, I6=2d45i => I6#4
=> fusion des nappes I et D (i=D)
=> I2+I7=4

Code:

A B C D E F G H I
*--------------------------------------------------------------------*
1 | 57 4 9 | 25678 5678 2567 | 3 27 1 |
| Hh | e E | Cc |
2 | 157 2 3 | 157 1579 1579 | 46 8 46 |
| ah | Q q | Gg gG |
3 | 178 68 67 | 4 3 127 | 5 27 9 |
| A f fF Ff | aC | cC |
|----------------------+----------------------+----------------------|
4 | 34 5 2 | 9 1468 146 | 7 14 38 |
| Ee | Je j | Bb eE |
5 | 347 36 67 | 158 2 145 | 148 9 358 |
| Ef fF fF | E | bWd Ed |
6 | 9 1 8 | 57 457 3 | 24 6 25 |
| | kK k | Dd dD |
|----------------------+----------------------+----------------------|
7 | 2 39 5 | 367 679 8 | 146 14 467 |
| Ff | f F | B G bB G M |
8 | 38 7 4 | 1236 16 126 | 9 5 268 |
| fF | F Rr | f |
9 | 6 89 1 | 257 4579 24579 | 28 3 278 |
| fF | S s Q | dD m |
*--------------------------------------------------------------------*
Conflits ternaires:
Conflits en cases : [ah][Af][aC][Je][Ef][Ed][BG][GM][sQ]
Conflits chiffres : [fh][ch][FQ][dG][Cf][be][Jr][bd][Ed][Dk][Df][WE][WG]

+[be]+[dE]+[WE] => fusion des nappes B et E (b=E)
=> G5=
Or I5=3E5d8 => I5==3E5d8W
=> Ligne 5, (4) est présent 3 fois : A5=4E, G4=5W d'ou F5=4d
Or A4=4e et H4=4E => E4,F4#4
=> F4=1J6j
=> F5+F9=4 avec F9=4s et F5=4d d'ou fusion des nappes D et S (s=D).
De même, E6+E9=4

Colonne I (8): complément avec la marque Y en I8=8Y =>

Premier complément
On complète le conflit ternaire en I7 avec la marque Z : I7=4G6Z7M =>
En M9, 6 est présent 3 fois avec les marques 6Z.I7, 6G.G7 => 6M.I8

Deuxième complément
Concentrons-nous sur la ligne 5:

Code:

A B C D E F G H I
*--------------------------------------------------------------------*
5 | 347 36 67 | 158 2 145 | 148 9 358 |
| Ef fF fF | E d | EWd EdW |
*--------------------------------------------------------------------*

Conflit ternaire :
5 est présent 3 fois: I5=5d, D5+F5=5WE
1 est présent 3 fois: G5=1E, D5+F5=1dW
En M5, (1) est présent 3 fois: D5+F5=1dW et F4=1J, donc =
=> fusion des nappes J et E et (J= E)
=> E4=16E8e => E4#1

Code:

A B C D E F G H I
*--------------------------------------------------------------------*
1 | 57 4 9 | 25678 5678 2567 | 3 27 1 |
| Hh | e E | Cc |
2 | 157 2 3 | 157 1579 1579 | 46 8 46 |
| ah | r Q q | Gg gG |
3 | 178 68 67 | 4 3 127 | 5 27 9 |
| A f fF Ff | aC | cC |
|----------------------+----------------------+----------------------|
4 | 34 5 2 | 9 68 16 | 7 14 38 |
| Ee | Ee Ee | eE eE |
5 | 347 36 67 | 158 2 145 | 148 9 358 |
| Ef fF fF | dWE WdE | EWd EdW |
6 | 9 1 8 | 57 457 3 | 24 6 25 |
| | kK D k | Dd dD |
|----------------------+----------------------+----------------------|
7 | 2 39 5 | 367 679 8 | 146 14 467 |
| Ff | f F | e G Ee G M |
8 | 38 7 4 | 1236 16 126 | 9 5 268 |
| fF | F Rr | Mf |
9 | 6 89 1 | 257 4579 24579 | 28 3 278 |
| fF | d D Q | dD mY |
*--------------------------------------------------------------------*
Conflits ternaires: ;;;
Conflits en cases : [ah][Qr][Af][aC][Ef][Dk][eG][GM][fM][DQ][mY]
Conflits chiffres : [fh][ch][ar][FQ][GW][fC][aE][Er][EW][Ef][dE][dW][dG][Mr][Df]

[Df] =>
{dF}: D5=1d58; D8=3F126 => D8#1
{dF}: E9=4d579, E7=9F67 => E9#9
=> fusion des nappes F et Q (Q=f)
[Af] =>
{aF}: F2=9F157, F3=1a27 => F2#1

[rY]=[rM][mY]
+[rf]+[rY] => {DR}: D2=1D57, E8=1R6r => E2#1
=> R est juste et E8=1
=> A2+D2=1
=> fusion des nappes A et D (a=d)

Code:

A B C D E F G H I
*--------------------------------------------------------------------*
1 | 57 4 9 | 25678 5678 2567 | 3 27 1 |
| Hh | e E | Cc |
2 | 157 2 3 | 157 579 579 | 46 8 46 |
| dh | D f F | Gg gG |
3 | 178 68 67 | 4 3 127 | 5 27 9 |
| D f fF Ff | dC | cC |
|----------------------+----------------------+----------------------|
4 | 34 5 2 | 9 68 16 | 7 14 38 |
| Ee | Ee Ee | eE eE |
5 | 347 36 67 | 158 2 145 | 148 9 358 |
| Ef fF fF | dWE WdE | EWd EdW |
6 | 9 1 8 | 57 457 3 | 24 6 25 |
| | kK D k | Dd dD |
|----------------------+----------------------+----------------------|
7 | 2 39 5 | 367 679 8 | 146 14 467 |
| Ff | f F | e G Ee G M |
8 | 38 7 4 | 236 1 26 | 9 5 268 |
| fF | F Tt | Mf |
9 | 6 89 1 | 257 457 24579 | 28 3 278 |
| fF | d D f | dD mY |
*--------------------------------------------------------------------*
Conflits ternaires: ;;;
Conflits en cases : [dh][Df][Cd][Ef][Dk][eG][GM][fM][mY]
Conflits chiffres : [fh][ch][GW][Cf][CT][et][dE][EW][dW][dG][Mr]

[te][Ef]=[tf] => {TF}: F8=2T6t, D8=23F6 => D8#2
=> D1+D9=2U/u
=> F8+I8=2T/t + en I8

Troisième complément

Code:

A B C D E F G H I
*--------------------------------------------------------------------*
7 | 2 39 5 | 367 679 8 | 146 14 467 |
| Ff | f F | e G Ee GZM |
*--------------------------------------------------------------------*
Conflits ternaires: , existant en I8
en I7, en complétant le conflit [GM] par la marque Z

Observons les 7: nous l'avons en 3 exemplaires en ligne 7. En prenant comme référence, puisque l'on a 7M.I7 alors 7f se trouve en D7 ou en E7:
Si E7=7f9F6 => E7#6
Si D7=3f67f => D7=6 et E7#6
=> la conclusion s'impose:

Code:

A B C D E F G H I
*--------------------------------------------------------------------*
7 | 2 39 5 | 367 79 8 | 146 14 467 |
| Ff | fMt fF | e G Ee GZM |
*--------------------------------------------------------------------*

=> E1+E4=6E/e
=> E1=56e78E donc E1#5, E1#7

Code:

A B C D E F G H I
*--------------------------------------------------------------------*
1 | 57 4 9 | 25678 68 2567 | 3 27 1 |
| Hh | U e eE | Cc |
2 | 157 2 3 | 157 579 579 | 46 8 46 |
| dh | D f F | Gg gG |
3 | 178 68 67 | 4 3 127 | 5 27 9 |
| D f fF Ff | dC | cC |
|----------------------+----------------------+----------------------|
4 | 34 5 2 | 9 68 16 | 7 14 38 |
| Ee | Ee Ee | eE eE |
5 | 347 36 67 | 158 2 145 | 148 9 358 |
| Ef fF fF | dWE WdE | EWd EdW |
6 | 9 1 8 | 57 457 3 | 24 6 25 |
| | kK D k | Dd dD |
|----------------------+----------------------+----------------------|
7 | 2 39 5 | 367 79 8 | 146 14 467 |
| Ff | fMt fF | e G Ee G M |
8 | 38 7 4 | 36 1 26 | 9 5 268 |
| fF | Ff Tt | tMf |
9 | 6 89 1 | 257 457 24579 | 28 3 278 |
| fF | u d D f | dD VmY |
*--------------------------------------------------------------------*
Conflits ternaires: ;;;
Conflits en cases : [eU][dh][Df][dC][Ef][Dk][eG][GM]
Conflits chiffres : [fh][ch][CU][GW][Cf][CT][et][dE][EW][dW][dG][Tu]

[eU][uT][te] => e est faux
Fin de la grille
_________________
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papyg
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Posté le: Mer 21/02/2007 21:09 Sujet du message:

Bonsoir à tous, Cette grille pouvait effectivement se jouer avec les seuls trois coups bien ajustés de BONJOUR : 1 - coloriage des 4 ou chaîne 4h4–h7 / (g6+i6)–e6 ==> -4e7 ==> -4g9, i9 2 – une chaîne + objets correspondant à la 1ère analyse (un peu longue, mais ce n’est pas plus un coup de hache que les autres analyses) : 8g9–2g9 / 2d9–(ALS d69=257) 1d2 / 1a2–(ALS a12=157) 7a12 / 7a5–7c5 / 6c5–6b5 / 3b5–3b7 / 9b7–9b9 ==> -8b9 Ou encore la chaîne plus courte proposée par Loumtom : 1a3–1f3 / 1d2–(ALS d26=157) 2d9 / 2g9–8g9 / 8b9–8B3 ==> -8a3 3 – une dernière chaîne équivalente à la deuxième analyse : 2d1–2f13 / 2f8–6(e8+f8 ) / 6d6–6d1 ==> d1#5,7,8 ==> e1=8 Les solutions "coloriage" passant par le ternaire paraissent dans ce cas plutôt lourdes. papyg

leon1789
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Posté le: Mer 21/02/2007 22:44 Sujet du message:

jean chaîne a écrit:

Ce réseau est certes un peu tentaculaire, mais je crois avoir respecté scrupuleusement les conditions d'application de la "règle i" définie par leon1789.

Vous avez raison : une belle boucle avec un petit haricot Grille Extra 136 Icon_smile

Code:

A --1-- F --7-- E(2) --1-- G
| |
2 8
| |
B - 8 - C - 3 - D

Loumtom a écrit:

Il doit bien y avoir un lien entre la Chaine Objet
Que j'ai utilisée et ce jeu tentaculaire
d'ESC au demeurant Fort Spectaculaire.

Vous avez raison : c'est exactement le même raisonnement, mais rédigé avec deux outils différents.

jean chaîne a écrit:

Dans ce cas précis, la chaîne a tous les avantages, à part la satisfaction personnelle d'avoir enfin réussi à faire fonctionner un réseau d'ESC.

Tout à fait.

Histoire de ne pas être toujours d'accord avec tout le monde (ce serait trop terne), voici mon jugement purement personnel : la chaîne d'objets est bien plus simple que le réseau d'ESC, mais le réseau est plus "homogène" dans sa structure que la chaîne dont les objets sortent comme des épis... Grille Extra 136 Icon_rolleyes

papyg
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Posté le: Jeu 22/02/2007 14:05 Sujet du message:

leon1789 a écrit:

Histoire de ne pas être toujours d'accord avec tout le monde (ce serait trop terne), voici mon jugement purement personnel : la chaîne d'objets est bien plus simple que le réseau d'ESC, mais le réseau est plus "homogène" dans sa structure que la chaîne dont les objets sortent comme des épis...

Mais... on est toujours d'accord !

papyg

leon1789
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Posté le: Jeu 22/02/2007 19:44 Sujet du message:

papyg a écrit:

Mais... on est toujours d'accord !

mince alors ! Grille Extra 136 Icon_wink

COLLIN
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Posté le: Ven 23/02/2007 0:05 Sujet du message:

PhB a écrit:

=> Ligne 5, (4) est présent 3 fois : A5=4E, G4=5W d'ou F5=4d

Bonsoir Philippe,

Très impressionné par ta solution. mais je bloque sur ta ligne 5.
Un petit mot d'explication par un expert des "ternaires" me ravirait.

Amicalement
André

PhB
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Posté le: Ven 23/02/2007 17:24 Sujet du message:

Bonjour André,

Pas de problème. la situation en ligne 5 est la suivante:

Code:

A B C D E F G H I
*--------------------------------------------------------------------*
5 | 347 36 67 | 158 2 145 | 148 9 358 |
| Ef fF fF | E | EWd EdW |
*--------------------------------------------------------------------*

D'une part, nous avons le conflit ternaire observable en G3 et en I3
Sur cette même ligne, les quatre sont présents 3 fois:
- en A5 avec la marque E
- en G5 avec la marque W
- en F5 avec une marque inconnue, appelons-la X
Les 4 forment un conflit ternaire .
Puisque nous avons déjà le conflit ternaire , on doit en conclure que la marque inconnue X est égale a la marque d

La ligne 5 devient alors:

Code:

A B C D E F G H I
*--------------------------------------------------------------------*
5 | 347 36 67 | 158 2 145 | 148 9 358 |
| Ef fF fF | E d | EWd EdW |
*--------------------------------------------------------------------*

_________________
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Posté le: Ven 23/02/2007 18:01 Sujet du message:

papyg a écrit:

Bonsoir à tous,

...

Les solutions "coloriage" passant par le ternaire paraissent dans ce cas plutôt lourdes.

papyg

Meuu non ! C'est simple comme bonjour ! Grille Extra 136 Icon_smile

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Posté le: Sam 24/02/2007 2:40 Sujet du message:

Bonsoir Philippe, Je ne vois pas ce que ta solution a de compliqué. Passons. J'aime assez bien ta formulation pour les conflits ternaires +[rf]+[rY]=>{DR} Personnelement, je remplacerai tes accolades {} par un OU(). Cela gagne en lisibilité. J'ai noté aussi que tu indiques les fusions dans une case avec conflit ternaire par + c est FAUX=>Fusion a=b Ceal parait compliqué mais cela ne fait que réfléter une évidence dans le nettoyage de la grille. On peut aussi écrire si on a dans une case =>Fusion a=b. Je note avec plaisir que tu as passé la vitesse supérieure. Cordialement André

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Posté le: Lun 26/02/2007 3:13 Sujet du message:

Bonsoir Andre, La formulation +[rf]+[rY]=>{DR} est la version coloriage du theoreme de Soryu, expose dans le forum Figaro, il y a un petit moment deja (je n'ai plus la reference malheureusement). La notation signifie que une (et une seule) des 3 marques est juste dans une unite. Donc si l'une de ces 3 marques est fausse, les 2 autres fusionnent automatiquement (l'une est forcement la complementaire de l'autre). L'unite peut etre: - 3 chiffres identiques dans une meme ligne, colonne ou maison - 3 candidats dans une case - 3 possibilites pour un candidat donne Pour la vitesse superieure, je m'entraine a reperer les OU mixtes. Avec le ternaire, c'est une bonne combinaison, tres sure mais un peu lente parfois si l'on n'a pas "intuite" ou se trouve le point faible de la grille. _________________ PhB

leon1789
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Posté le: Lun 26/02/2007 9:46 Sujet du message:

PhB a écrit:

La formulation +[rf]+[rY]=>{DR} est la version coloriage du theoreme de Soryu, expose dans le forum Figaro

fichtre !

On a aussi la relation plus générale (pas de <> mais {} seulement) Grille Extra 136 Icon_smile

{DfY}+[rf]+[rY]=>{DR}
en utilisant le premier théorème de simplification/dérivation de dxp http://www.sudoku-factory.com/forumsudoku/viewtopic.php?p=4587#4587 :
car {Rr}[rf]{fDY}[Yr][rR} se simplifie à gauche en {RDY}[Yr][rR}, puis à droite en {RDR}, ce qui donne exactement {DR}.

En regardant la chaîne {Rr}[rf]{fDY}[Yr][rR}, cela me fait penser à une chaîne d'esc
escA(1) --cd-- escB(2)
avec escA={Rr} (au plus 1 est faux) et B={fDY} (au plus 2 sont faux) et les charnières c=[rf] (on ne peut avoir r et f en même temps) et d=[Yr] (on ne peut avoir Y et r en même temps). On pourraît presque le noter ainsi comme on le fait avec les esc habituels :
{Rr} --[rf][rY]-- {fYD}(2)
On sait alors que tout voyeur de R et D est éliminé, ce qui se traduit par {RD}.
Ca commence à ressembler au jeu de dxp Grille Extra 136 Icon_smile

leon1789
Sudoka Expert
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Messages: 495

Posté le: Jeu 01/03/2007 6:13 Sujet du message:

J'insiste encore un peu...

COLLIN a écrit:

J'aime assez bien ta formulation pour les conflits ternaires
+[rf]+[rY]=>{DR}

Dans cette formule, il s'agit là plutôt d'une tenaille ternaire, car ce qu'on utilise pour démontrer l'implication, c'est uniquement le OU(D,f,y).

Il faut peut-être donner un nom spécial au symbole <>, car conflit est déjà attribué à [], et tenaille à {} (et si on appelle systématiquement conflit ternaire alors qu'on l'utilise comme une tenaille, ça va pas simplifier les choses Grille Extra 136 Icon_smile

).

Je viens de lire que PhB utilise l'expression groupe ternaire pour <>. Elle me paraît bien Grille Extra 136 Icon_smile

à bon entendeur...

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