| Grille Extra 83 | |
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Nombre de messages : 3594 Age : 59 Localisation : pas bien loin ... Date d'inscription : 15/01/2009
| Sujet: Grille Extra 83 Lun Juin 29 2009, 15:16 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 83 Lun Juin 29 2009, 15:18 | |
| papa Sudoka Expert
Inscrit le: 08 Juin 2006 Messages: 169
| Posté le: Lun 04/09/2006 12:49 Sujet du message: | |
| Bonjour papyg,
c'est une grille assez difficile !
le tableau donne :
Code: |
A B C D E F G H I
+-------------------+-------------------+-------------------+
1 | 457 8 2 | 67 3 9 | 1 567 456* |
2 | 6 147* 9 | 2 5 {17} | 47 8 3 |
3 | 3 157 15 | 1678 4 {68} | 2 567 9 |
+-------------------+-------------------+-------------------+
4 | 1578 1567 3 | 157 9 {17} | 5678 4 2 |
5 | 14578 1457 1458 | 3 6 2 | 5789 1579 158 |
6 | 2 9 156 | 157 8 4 | 3 1567 156 |
+-------------------+-------------------+-------------------+
7 | 9 2 14567 | 468 7 {68} | 4568 3 14568 |
8 | 148 3 1468 | 4689 2 5 | 4689 169 7 |
9 | 458 456 7 | 4689 1 3 | 45689 2 456*8 |
+-------------------+-------------------+-------------------+
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le pointage me permet de supprimer le 7 en B2 et le 6 en I9.
J'ai un petit EQC d'un genre nouveau qui me supprime le 6 en I1 :
EQC 1 : D1 = (6,7)
EQC 2 : H1 = (5,6,7) et H3 = (5,6,7)
Le 7 fait charnière !
en effet, si on observe la ligne 6, le 7 se trouve soit en D6, soit en H6, donc le 7 se trouve soit dans un EQC, soit dans l'autre (soit eventuellement dans aucun des deux).
Le candidat 6 de I1 joue le rôle de voyeur.
Toujours en pane d'inspiration pour un coup génial, je propose ensuite une triple chaine :
B4<>6 => B8=6 => B8<>5
B4<>6 => G4=6 => I7=6 => C7=1 = C7<>5
B4<>6 => D8=6 => F3=6 => D1=7 => F2=1 => B2=4 => A1=5 => A9<>5
Pas de 5 en maison 7 donc B4=6.
On est encore loin de la solution...
Dernière édition par papa le Lun 04/09/2006 14:31; édité 3 fois |
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| Sujet: Re: Grille Extra 83 Lun Juin 29 2009, 15:19 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 83 Lun Juin 29 2009, 15:19 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 83 Lun Juin 29 2009, 15:19 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 83 Lun Juin 29 2009, 15:20 | |
| leon1789 Sudoka Expert
Inscrit le: 02 Aoû 2006 Messages: 495
| Posté le: Lun 04/09/2006 13:44 Sujet du message: | |
| papa a écrit: |
J'ai un petit EQC d'un genre nouveau qui me supprime le 6 en I1 :
EQC 1 : D1 = (6,7)
EQC 2 : H1 = (5,6,7) et H3 = (5,6,7)
Le 7 fait charnière !
en effet, si on observe la ligne 6, le 7 se trouve soit en D6, soit en H6, donc le 7 se trouve soit dans un EQC, soit dans l'autre (soit eventuellement dans aucun des deux).
Le candidat 6 de I1 joue le rôle de voyeur. |
Papa,
ce que tu appelles "le voyeur de EQC d'un genre nouveau", c'est à peu près ce que j'appelle "le videur d'un ESC" (preuve que les choses simples reviennent toujours dès qu'on fait du hors piste...)
J'utilise exactement les mêmes choses que papa, mais je les rédige différemment :
ESC {567} en cases H1(567) et H3(567) ...c'est-à-dire l'EQC2 de papa !
le 6 en I1 en est un videur car
I1=6 exclut le 6 de l'ESC (évident) et
i1=6 exclut le 7 également (i1=6 --> d1=7 --> h6=7, comme papa !)
Conclusion : le videur est vidé... i1#6 |
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| Sujet: Re: Grille Extra 83 Lun Juin 29 2009, 15:21 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 83 Lun Juin 29 2009, 15:21 | |
| leon1789 Sudoka Expert
Inscrit le: 02 Aoû 2006 Messages: 495
| Posté le: Lun 04/09/2006 14:51 Sujet du message: | |
| Effectivement, il y a du sport avec cette grille !!!!!!!
Je prends en compte la participation de papa : i1#6 et i9#6, et je continue à m'acharner sur les candidats de la colonne i...
Regardons les chiffres 468 sur les cases c5(48*) , c6(6*) , c7(468*) , c8(468*). En colonne c, ces chiffres n'apparaissent que sur les cases précisées. Le symbole * signifie que ces cases contiennent d'autres candidats. On peut dire que ces cases sont "les logements potentiels" des chiffres mentionnés.
Par ailleurs, nous comprenons tous la trivialité suivante : on ne peut pas supprimer simultanément DEUX cases des logements potentiels sinon il ne resterait pas assez de cases pour loger les chiffres ! Lorsqu'il manque des cases pour loger des chiffres, on peut dire qu'il y a "colocation".
Maintenant, imaginons un candidat d'une case quelconque de la grille, provoquant la colocation. Alors, en vertu de la trivialité ci-dessus, ce candidat est à banir. On peut dire que ce candidat est un "propriétaire indélicat"... (pas bien d'imposer la colocation )
Ici, il y a plusieurs propriétaires indélicats pour ces logements !
Il s'agit des 4,5,8 en case i7 . En effet, i7=4,5,8
retire la case c7 car i7=4,5,8 --> c7=1 (unique 1 en ligne 7)
et
retire (le 6 de) la case c6 car i7=4,5,8 --> i6=6 (unique 6 en colonne i)
Conclusion : les propriétaires indélicats sont expulsés... i7#4,5,8 ! mais la grille est toujours coincée...
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papa a écrit: |
B4<>6 => B9=6 => B9<>5
B4<>6 => G4=6 => I7=6 => C7=1 = C7<>5
B4<>6 => D8=6 ?? => F3=6 => D1=7 => F2=1 => B2=4 => A1=5 => A9<>5
Pas de 5 en maison 7 donc B4=6.
On est encore loin de la solution...
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Alors là, ça c'est un raisonnement avec hypothèse, ou alors je m'y connais pas !
Si on prend en compte b4=6, alors la grille se termine rapidement en étudiant les 8... ce serait dommage... |
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| Sujet: Re: Grille Extra 83 Lun Juin 29 2009, 15:22 | |
| didier90 Sudoka Expert
Inscrit le: 22 Mar 2006 Messages: 622 Localisation: belfort (90) et bubry(56)
| Posté le: Lun 04/09/2006 18:32 Sujet du message: | |
| bonjour
leon a ecrit
Citation: |
Ici, il y a plusieurs propriétaires indélicats pour ces logements !
Il s'agit des 4,5,8 en case i7 . En effet, i7=4,5,8
retire la case c7 car i7=4,5,8 --> c7=1 (unique 1 en ligne 7)
et
retire (le 6 de) la case c6 car i7=4,5,8 --> i6=6 (unique 6 en colonne
|
et alors il y a toujours une place en i8 pour le 6!
didier |
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| Sujet: Re: Grille Extra 83 Lun Juin 29 2009, 15:22 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 83 Lun Juin 29 2009, 15:23 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 83 Lun Juin 29 2009, 15:23 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 83 Lun Juin 29 2009, 15:23 | |
| leon1789 Sudoka Expert
Inscrit le: 02 Aoû 2006 Messages: 495
| Posté le: Lun 04/09/2006 21:16 Sujet du message: | |
| didier90 a écrit: |
je voulais dire il y a toujour une place pour le 6 en c8
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Oui, c'est vrai, mais cela ne pose justement pas de problème avec cette méthode :
on a c5(48*) , c6(6*) , c7(468*) , c8(468*) comme seules cases pouvant recevoir 468 en colonne c. Avec i7=4,5,8, on perd deux cases (c6 et c7), ce qui ne permet plus de placer les TROIS chiffres 468 puisqu'il ne reste que DEUX cases (c5 et c8 ) pour les recevoir.
Avec cette méthode, on ne chasse pas les candidats, mais les cases (ici, c6 et c7), non ? |
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| Sujet: Re: Grille Extra 83 Lun Juin 29 2009, 15:24 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 83 Lun Juin 29 2009, 15:24 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 83 Lun Juin 29 2009, 15:29 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 83 Lun Juin 29 2009, 15:29 | |
| joel64 Sudoka Expert
Inscrit le: 28 Avr 2006 Messages: 85
| Posté le: Mar 05/09/2006 9:43 Sujet du message: | |
| Bonjour André,
Ci-dessous les explications sur les éliminations suite à mon premier coloriage.
Les conflits
- Lien_2 c+D=0,1 et C+d=1,2 par 7 A1,D1
- Lien_2 D+a=0,1 et d+A=1,2 par 7 D1,D6
- Lien_1 a+c=0,1 et A+C=1,2 par case A1
Les déductions
* 6B en B9 et 6b en G7 => sup 6 sur I9
* 4A en I1 et 6d en D1 => sup 6 sur I1
* 6d en H3 et 7C en B3 => sup 7 sur H3
* 7A en F4 et 7C en A4 => sup 7 sur B4
* H6=7A,H3=6d ==> sup 6 sur H6
Cordialement |
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| Sujet: Re: Grille Extra 83 Lun Juin 29 2009, 15:29 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 83 Lun Juin 29 2009, 15:30 | |
| joel64 Sudoka Expert
Inscrit le: 28 Avr 2006 Messages: 85
| Posté le: Mar 05/09/2006 10:13 Sujet du message: | |
| Bonjour,
Un deuxième coloriage :
Code: | | A B C | D E F | G H I |
o------------------------o------------------------o------------------------o
1 |4f5A7 8 2 |6a7A 3 9 |1 5a£F*6A7f 4F5f |
2 |6 1f4F 9 |2 5 1F7f |4f7F 8 3 |
3 |3 1F£E*5a£7 1e5E |1f6A£B*7F*8b 4 6b8B |2 5A6a 9 |
o------------------------o------------------------o------------------------o
4 |1578 1e*56c 3 |1F*5 9 1f7F |56C7f*8 4 2 |
5 |14578 1e*4g57 1458 |3 6 2 |57f*89d 1d*5f*9D 1D*58 |
6 |2 9 156C |1F*57f 8 4 |3 1d*5f*7F 1D*56c |
o------------------------o------------------------o------------------------o
7 |9 2 1D456c*8|48B* 7 6B8b |4F*56c*8 3 1d4f*56C8|
8 |1d£48 3 1d£46c*8|46b*8B*92 5 |4F*6c*89D* 1D9d 7 |
9 |458 456C 7 |46b*8B*91 3 |4F*56c*89D* 2 4f*58 |
o------------------------o------------------------o------------------------o
|
Conflits
- Lien_2 B+C=0,1 et b+c=1,2 par 6 F7,I7
- Lien_1 d+C=0,1 et D+c=1,2 par case I7
Interactions
-T2_Lien2 B+A=1,2 ; d+a=1,2 ; A+a=1 ==> B+d=1,2
-T2_Lien2 B+d=1,2 ; c+D=1,2 ; d+D=1 ==> B+c=1,2
Déductions
-T2_Lien1 c+b=1,2 ; c+B=1,2 et b+B=1 ==> valide c
positionnements
* couleur 'c' valide. Validation B4 = 6
* couleur 'c' valide. Validation I6 = 6
La suite
* DuoT1 69 Lig:9 col:D,G ; sup 4,5,8 D9(4689),G9(45689)
* DuoT2 15 : C3 et C6; sup 1,5 : C5(1458),C7(14568),C8(1468)
19 I7 = 1 1/Lig:7
20 H8 = 9 - 1/case
21 G9 = 6 - 1/case
22 D9 = 9 - 1/case
23 G7 = 5 1/Lig:7
24 A8 = 1 1/Lig:8
* QuatroT2 1578 sur G4 H5 I5 H6; sup 7,8 sur G5(789)
25 G5 = 9 1/case
* Interdit 1 carré 5 hors Ligne 4 ; D6(157)
* Interdit 7 carré 4 hors Ligne 5 ; A4(578)
* XY-WING B9(45) I9(48) I5(58) RAZ 5 sur B5(1457)
* XY-WING B2(14) B9(45) C3(15) RAZ 5 sur B3(157)
26 B9 = 5 1/Col:B
* Jellyfish-C 4 col: BCDG Lig: 2578 Sup 4 sur A5(4578)
* Gratte-ciel_L 8 G4-A4/A9-I9 ; sup 8 sur G8(48)
27 G8 = 4 1/case
etc ........
Cordialement |
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| Sujet: Re: Grille Extra 83 Lun Juin 29 2009, 15:30 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 83 Lun Juin 29 2009, 15:31 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 83 Lun Juin 29 2009, 15:31 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 83 Lun Juin 29 2009, 15:32 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 83 Lun Juin 29 2009, 15:32 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 83 Lun Juin 29 2009, 15:33 | |
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