|
| | Grille Extra 75. (Special Vacances 05) |  |
| | | Auteur | Message |
|---|
Admin
Admin
Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009
 | Sujet: Grille Extra 75. (Special Vacances 05)  Lun Juin 29 2009, 09:52 | |
| | |
|  | | Admin
Admin
Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009
| | Sujet: Re: Grille Extra 75. (Special Vacances 05) Lun Juin 29 2009, 09:53 | |
| | |
| | | | Admin
Admin
Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009
| | Sujet: Re: Grille Extra 75. (Special Vacances 05) Lun Juin 29 2009, 09:53 | |
| | |
| | | | Admin
Admin
Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009
| | Sujet: Re: Grille Extra 75. (Special Vacances 05) Lun Juin 29 2009, 09:54 | |
| | |
| | | | Admin
Admin
Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009
| | Sujet: Re: Grille Extra 75. (Special Vacances 05) Lun Juin 29 2009, 09:54 | |
| | |
| | | | Admin
Admin
Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009
| | Sujet: Re: Grille Extra 75. (Special Vacances 05) Lun Juin 29 2009, 09:54 | |
|
COLLIN
Sudoka Expert
Inscrit le: 02 Avr 2006
Messages: 260
|
 Posté le: Lun 14/08/2006 22:42 Sujet du message: |
 |
|
A 1 chiffe près ( j'ai un 8 de plus en A7), je trouve le même tableau des raps:
| Code: |
A B C D E F G H I
+-----------------+--------------+----------------+
1 | ...689 89 ....5 | .2 .678 ...4 | ...1 ..3 ...78 |
2 | ...128 .4 ..128 | 15 ..78 ...3 | .578 ..9 ....6 |
3 | ..1368 .7 .1368 | 15 ...9 ..68 | .458 ..2 ...48 |
+-----------------+--------------+----------------+
4 | .14679 .2 .1679 | .8 1456 1569 | 3479 467 13479 |
5 | 146789 .5 16789 | .3 ...2 .169 | 4789 467 14789 |
6 | .14689 .3 .1689 | 49 .146 ...7 | .489 ..5 ....2 |
+-----------------+--------------+----------------+
7 | ..2789 89 .2789 | 49 ...3 2589 | ...6 ..1 .4579 |
8 | .....5 .1 23789 | .6 ..48 .289 | 3479 .47 .3479 |
9 | ....39 .6 ....4 | .7 ..15 .159 | ...2 ..8 ..359 |
+-----------------+--------------+----------------+
|
Le tableau des 2 par swapage (Notation Loumtom)
| Code: |
#VALEUR!
+----------+-------+----+
1 | ... ... | ... | |
2 | =2# #2= | ... | |
3 | ... ... | ... | |
+----------+-------+----+
+----------+-------+----+
7 | .#2 #2# | =2# | |
8 | ... .2# | #2= | |
9 | ... ... | ... | |
+----------+-------+----+
|
Elimination du 2 en C7.
Le tableau des 3 par swapage (Notation Loumtom)
| Code: |
#VALEUR!
+----------+----+----------+
1 | ... ... | | ... ... |
2 | ... ... | | ... ... |
3 | ..3 ..3 | | ... ... |
+----------+----+----------+
4 | ... ... | | #3= =3# |
5 | ... ... | | ... ... |
6 | ... ... | | ... ... |
+----------+----+----------+
7 | ... ... | | ... ... |
8 | ... #3= | | .3# #3# |
9 | =3# ... | | ... #3= |
+----------+----+----------+
|
Elimination du 3 en I8
Multicoloriage | Code: |
A B C D E F G H I
+-----------------------+---------------------+--------------------+
1 | ...6f89d 8d9D ......5 | ...2 6F7a8 .......4 | ....1 ...3 ...7A8a |
2 | ....12g8 ...4 ...12G8 | 1b5B .7A8a .......3 | 5b7a8 ...9 ......6 |
3 | ...13h68 ...7 ..13H68 | 1B5b ....9 ....6f8F | 4l5B8 ...2 ...4L8l |
+-----------------------+---------------------+--------------------+
4 | .14679D* ...2 ...1679 | ...8 145j6 ...15J69 | 3h479 46N7 1M3H479 |
5 | 146789D* ...5 ..16789 | ...3 ....2 .....169 | .4789 46n7 1m478L9 |
6 | .14689D* ...3 ...1689 | 4c9C ..146 .......7 | ..489 ...5 ......2 |
+-----------------------+---------------------+--------------------+
7 | ...2G789 8D9d ....789 | 4c9c ....3 2g5k8f*9 | ....6 ...1 .4C5K79 |
8 | .......5 ...1 2g3h789 | ...6 ...48 ..2G8f*9 | 3H479 ..47 ....479 |
9 | ....3H9h ...6 ......4 | ...7 .1j5J ....1J59 | ....2 ...8 ..3h5k9 |
+-----------------------+---------------------+--------------------+
|
Conflit a, F en E2,F3 A+f=1,2 (1) (Notation JOEL)
Conflit a,l en I1,I3 A+L=1,2 (2)
Conflit F,l en F3,I3 f+L=1,2 (3)
(1)+(2)-(3)=>2A=1,2 A=1 (A validé) =>E2=7;I1=7
Un dernier coloriage:
| Code: |
A B C D E F G H I
+--------------------+-------------------+-----------------+
1 | .6f89d 8d9D .....5 | ...2 6F8f ......4 | ....1 ..3 ....7 |
2 | ..12g8 ...4 ..12G8 | 1b5B ...7 ......3 | .5b8B ..9 ....6 |
3 | .13h68 ...7 .13H68 | 1B5b ...9 ...6f8F | 4l5B8 ..2 .4L8l |
+--------------------+-------------------+-----------------+
4 | .14679 ...2 ..1679 | ...8 1456 ...1569 | 3h479 467 13H49 |
5 | 146789 ...5 .16789 | ...3 ...2 ....169 | .4789 467 148L9 |
6 | .14689 ...3 ..1689 | 4f9F .146 ......7 | ..489 ..5 ....2 |
+--------------------+-------------------+-----------------+
7 | .2G789 8D9d ...789 | 4F9f ...3 2g58f*9 | ....6 ..1 .4f59 |
8 | .....5 ...1 2g3h89 | ...6 4f8F .2G8f*9 | 3H479 .47 ...49 |
9 | ..3H9h ...6 .....4 | ...7 ..15 ....159 | ....2 ..8 .3h59 |
+--------------------+-------------------+-----------------+
|
Conflit 8D___8f* en B7,F7 => OU(d,F) appliqué en B1,E1 élimine le 8 de E1.
E1=6 et la grille se désagrège.
Cordialement
André |
|
| |
| | | | Admin
Admin
Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009
| | Sujet: Re: Grille Extra 75. (Special Vacances 05) Lun Juin 29 2009, 09:55 | |
| | |
| | | | Admin
Admin
Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009
| | Sujet: Re: Grille Extra 75. (Special Vacances 05) Lun Juin 29 2009, 09:55 | |
|
Loumtom
Sudoka Expert
Inscrit le: 27 Aoû 2005
Messages: 682
|
Posté le: Mar 15/08/2006 11:58 Sujet du message: SFE.075. Eliminations Surnaturelles... |
|
|
| leon1789 a écrit: | | Loumtom a écrit: | (...)
* Vis à Vis des 6 en A4 et A5 Manquants, vous Etes Etonné ? (...)
Invisibles A Jamais, ils sont Devenus,
Ou se sont Volatilisés dans les Nuages.  (...)
|
oui, je comprends 
| COLLIN a écrit: |
(...) Elimination du 2 en C7 (...) Elimination du 3 en I8 (...)
|
Là, je ne comprends pas par quel argument on peut les éliminer...  |
Bonjour à Tous,
1. A Léon
Pour les 2 "6" éliminés, j'ai Fourni le Tableau Swappé
Je ne le sais pas d'Avance qu'Ici, c'est un Cache-Misère
A Défaut d'un Bon Placement Unique,
On Récupère Parfois une Triplette ou Autre Outil Sympathique.
C'etait l'Occasion de Dérouler un Swappage
Que je Peux Certifier Conforme au Passage.
Une Réduction des Raps Après tout Reste une Bonne Affaire...
* Pour les Chariots/ RI.
Tout a fait d'accord pour le 1 qui peut être de E4 Eliminé:
C'est un RI+3 donc Assez Particulier.
La raison est que les 1 et 5 sont jumos en parallèles.
Juste le Mémo pour Info:
| Code: |
---------------------------------------------------
ab ------ abX * 2.Jumeaux Différents en Parallèle.
a - a éliminé de abY.
aby= a --> abz= b (b jumos ligne du bas)
aby= a --> ab= b (trivialité)
b (ab= b)--> abX= a (a jumos ligne du haut)
abY ----- abZ Et c'est la Configuration Interdite.
----------------------------------------------------------
|
* Une Aile Volante Classique :
a) Sous forme de Mini-Chaine :
* b7= 89 -o d7= 94 -o e8= 48 *
Zebulon 8 outof c8= 2379 ET f7= 259.
b) Sous forme "XY-wing":
* XY (Pivot)= 94/d7; YZ= 48/e8; XZ= 98/b7 *
/C'est Préférable de le Faire Ressortir Ainsi
Les débutants -Qui Nous Lisent - ont Besoin de Forger leur Outils.
Le Gros Hic : Un Swappage Désatreux ou Hyper-Magique
Il est Techniquement Faux mais cela gagne en pratique...
A André :
Il Faut Nous Donner d'Idoines Explications
Le # et le = Sont bien Séparés sur le Clavier.
Rappel : En Swappage , Il Faut Indiquer le Départ
C'est Une "Règle de Gestion"
J'irai à Ecrire: A Caractère Obligatoire
Ce Qui Evite Assurément de se Tromper. 
o-o.
J'Attends d'autres Interventions Eventuelles
Et Quelques Eclaircissements du Coup de Gamelle.
Y a -t-il eu des EQC/ALS de Recherché
Hormis Sur l'Aile Delta déjà Sollicitée?
o-o
Sudocalement votre, Loumtom. |
|
| |
| | | | Admin
Admin
Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009
| | Sujet: Re: Grille Extra 75. (Special Vacances 05) Lun Juin 29 2009, 09:56 | |
| | |
| | | | Admin
Admin
Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009
| | Sujet: Re: Grille Extra 75. (Special Vacances 05) Lun Juin 29 2009, 09:56 | |
|
Loumtom
Sudoka Expert
Inscrit le: 27 Aoû 2005
Messages: 682
|
Posté le: Mar 15/08/2006 17:42 Sujet du message: SFE.075. Swappage for more... |
|
|
| COLLIN a écrit: |
Bonjour Léon,
Je reprends le tableau des 2 swappé:
| Code: |
#VALEUR!
+----------+-------+----+
1 | ... ... | ... | |
2 | =2# #2= | ... | |
3 | ... ... | ... | |
+----------+-------+----+
4 | ... ... | ... | |
5 | ... ... | ... | |
6 | ... ... | ... | |
+----------+-------+----+
7 | #2= #2# | =2# | |
8 | ... =2# | #2= | |
9 | ... ... | ... | |
+----------+-------+----+
|
1)Départ en A2,C2 jumeau colorié respectivement "=2#" et "#2=" C
2)Coloriage du jumeau A7 en "#2="
3) Le signe = de A7 colorie C7 en "2#, F7 en "2#"
4) Le signe = de C2 colorie C8 en "2#
5) En F7, jumeau de F8, on a "2#", les seules possibilités sont:
F7="'=2#" et F8="#2="
6) Le signe = de F7 =>C7="#2#
7) Le signe # de F8 =>C8="=2#"
La case C7=#2# => élimination du 2
Idem pour le 3 de I8 dans le tableau des 8. Je te laisse le soin de le découvrir à partir de l'exemple des 2.
Cordialement. André |
o-o-
Bonsoir André,
Explicitons Très Clairement les Points :
Le départ choisi est donc A2. C2.
Il n'y a que 2 Possibilités :
Soit A2= 2; Soit C2= 2. Parfait.
| Code: | Depart A2-C2.
| a b c | d e f | g h i |
+-------------------------------------------+
1 | o | [2] o | o o |
2 | 2 o 2 | o | o o |
3 | o | o | [2] |
+-------------------------------------------+
4 | [2] | o | |
5 | o | o [2] | |
6 | o | o | o [2] |
+-------------------------------------------+
7 | 2 2 | o 2 | o o |
8 | o o 2 | o 2 | |
9 | o o | o | [2] o |
+-------------------------------------------+
|
| Code: | VUE 1. C2= 2.
| a b c | d e f | g h i |
+-------------------------------------------+
1 | o | [2] o | o o |
2 | 2# o 2= | o | o o |
3 | o | o | [2] |
+-------------------------------------------+
4 | [2] | o | |
5 | o | o [2] | |
6 | o | o | o [2] |
+-------------------------------------------+
7 | 2= 2# | o 2# | o o |
8 | o o 2# | o 2= | |
9 | o o | o | [2] o |
+-------------------------------------------+
|
Transcription Littérale :
c2= 2 --> ET c7 # 2 ET c8 #2
--> (en Maison 7 ) a7= 2 --> f7# 2 --> f8= 2.
/ On peut Aussi Rédiger:
c2= 2 --> a2# 2 --> (2 zebulons seulement en colonne A) a7= 2
--> soit comme ci-dessus.
--> (en maison 7) Et (c7;c8.) # 2
---> (2 zebulons seulement en Ligne 8 avec c8 #2) f8= 2 --> f7 # 2.
| Code: | VUE 2: A2= 2.
| a b c | d e f | g h i |
+-------------------------------------------+
1 | o | [2] o | o o |
2 | =2 o #2 | o | o o |
3 | o | o | [2] |
+-------------------------------------------+
4 | [2] | o | |
5 | o | o [2] | |
6 | o | o | o [2] |
+-------------------------------------------+
7 | #2 ?2 | o ?2 | o o |
8 | o o ?2 | o ?2 | |
9 | o o | o | [2] o |
+-------------------------------------------+
|
Transcription Litterale:
* a2= 2 -->
a) c2 # 2
b) a7 # 2.
de a) c2 #2 :
J'ai au choix soit le 2 en c7 soit le 2 en c8. je ne peux pas conclure.
de b) a7#2 :
J'ai le choix en ligne 7 d'un 2 soit en a7 soit en f7, je ne peux pas conclure.
ou J'ai le choix en M7 d'une 2 soit en c7, soit en c8 :
je ne peux toujours pas conclure.
Conclusion : On ne Peut pas Conclure
Et pour Cause, c'est un X-wing entre c7.c8/f7.f8, une Charette...
Nota 1:
En Alignement/Groupe on mettrait un "+" Pour Matérialiser que le 2 est obligé en c7.c8.
Il y a Certitude de l'Alignement - de ce coté de la Branche -
Mais pas de la case Exacte.
On ne Peut pas Déduire c7# 2 dans cette Position
Mais Tu peux Toujours aupès de Gérard Penet Poser la Question.
Nota 2:
En Fait, ce qu'il faut Comprendre en Swappage
Par Rapport au Coloriage Monochromique
C'est que l'on "bipasse" les Conflits:
Donc voici une Astuce Pratique :
Si l'on part de la Valeur Eliminée
Celle ci doit un Conflit Générer...
S'il n'y a pas de Conflit Constaté
Alors Cette valeur ne Peut en l'Etat être Eliminée
| Code: | La Vérification :
| a b c | d e f | g h i |
+-------------------------------------------+
1 | o | [2] o | o o |
2 | =2 o #2 | o | o o |
3 | o | o | [2] |
+-------------------------------------------+
4 | [2] | o | |
5 | o | o [2] | |
6 | o | o | o [2] |
+-------------------------------------------+
7 | #2 =2 | o #2 | o o |
8 | o o #2 | o =2 | |
9 | o o | o | [2] o |
+-------------------------------------------+
|
Ce Positionnel Est Viable, On ne Peut Eliminer le 2 de C7.
Synthèse des Notas:
Cela Veut Simplement dire qu'au vu du Seul Coloriage Monochromique
Il n'Est pas Possible pour les 2 de Faire une Elimination en Pratique.
* Remarque : Meme chose pour les 3...
o-o
Sudocalement à Toi
Loumtom. |
|
| |
| | | | Admin
Admin
Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009
| | Sujet: Re: Grille Extra 75. (Special Vacances 05) Lun Juin 29 2009, 09:56 | |
| | |
| | | | Admin
Admin
Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009
| | Sujet: Re: Grille Extra 75. (Special Vacances 05) Lun Juin 29 2009, 09:57 | |
| | |
| | | | Admin
Admin
Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009
| | Sujet: Re: Grille Extra 75. (Special Vacances 05) Lun Juin 29 2009, 09:57 | |
|
Loumtom
Sudoka Expert
Inscrit le: 27 Aoû 2005
Messages: 682
|
Posté le: Jeu 17/08/2006 21:24 Sujet du message: SFE.075. Synthèse. |
|
|
Bonsoir à Tous,
Tout en vous Remerciant pour vos Interventions
Il est Temps d'Achever par une "Conclusion".
Je Pense Sincèrement que vous l'Aurez Apprécié comme Diabolique
Tant les Chausses-Trappes étaient Nombreuses
On a vite fait de se Fourvoyer dans des Tentatives
Qui sont Soient Malheureuses
Elles n'Amènent Rien de Tangible, C'est une Grille "Vicieuse"...
Ou Qui se Révèlent Bien Chanceuses
ET qui Défient les Lois de la Logique.
Je l'Ecris Très Honnetement :
Cela m'est Arrivé - à mes débuts - Assez Souvent
Et j'ai le Souvenir de Pareille Mésaventure
Dans un "Passé " Pas Si Eloigné
Un Jour je vous le Raconterai, Vous en Rirez
Les Dieux Etant avec Moi, j'Evitais la Déconfiture...
o-o
Ici, Une Solution Simple Si l'on Connait un Peu l'Outil
Celle que Didier Sur Un Plateaud'Argent Nous A Servi.
Revenons Donc aux Positions Bloquantes:
Vous Allez mieux Comprendre La "Constante" :
| Code: |
| a b c | d e f | g h i |
+--------------------------------------------------------+
1 | 689 89 5 | 2 678 4 | 1 3 78 |
2 | 128 4 128 | 15 78 3 | 578 9 6 |
3 | 1368 7 1368 | 15 9 68 | 458 2 48 |
+--------------------------------------------------------+
4 | 14679 2 1679 | 8 1456 1569 | 3479 467 13479 |
5 | 146789 5 16789 | 3 2 169 | 4789 467 14789 |
6 | 14689 3 1689 | 49 146 7 | 489 5 2 |
+--------------------------------------------------------+
7 | 2789 *89 2789 |*49 3 2589 | 6 1 4579 |
8 | 5 1 23789 | 6 * 48 289 | 3479 47 3479 |
9 | 39 6 4 | 7 15 159 | 2 8 359 |
+--------------------------------------------------------+ |
ou
| Code: |
| a b c | d e f | g h i |
+--------------------------------------------------------+
1 | 689 89 5 | 2 678 4 | 1 3 78 |
2 | 128 4 128 | 15 78 3 | 578 9 6 |
3 | 1368 7 1368 | 15 9 68 | 458 2 48 |
+--------------------------------------------------------+
4 | 1479 2 1679 | 8 1456 569 | 3479 467 13479 |
5 | 14789 5 16789 | 3 2 169 | 4789 467 14789 |
6 | 14689 3 1689 | 49 146 7 | 489 5 2 |
+--------------------------------------------------------+
7 |*279 *89 *2789 |*49 3 *259 | 6 1 4579 |
8 | 5 1 2379 | 6 *48 289 | 3479 47 3479 |
9 | 39 6 4 | 7 *15 *159 | 2 8 359 |
+--------------------------------------------------------+ |
Au Fond, Malgré une Aile-Delta, 89/94/48: Aucun changement Notable.
Le Traitement , Autrefois Jadis, Etait Un "Bon Coup de Massue":
Encore que Celui-Ci Pourrait se Généraliser ...
Via le Maillon de Raccord 49/48 C'est du Déjà Vu
Voici Donc le Test -En Essai/Horreur Constatant l'Impossibilité.
* E8= 4 --> D7(49)= 9 --> B7(89)= 8
--> A7= C7 = 27 ! --> (avec d7= 9) F7 (259)= 5
--> E9 (15)= 1 --> F9= 9. Soit Doublon 9 dans la Maison 8!
Donc E8# 4 --> a) E8= 8 + D7= 4 Seule Place restante.
C'est Une Position qui Est "Assez Flagrante"
* Encore Plus Rapide (en partant de D7= 9) --> Doublon de 9. --> D7= 4.
o-o
La "Solution" Plus conforme aux Aspirations Indivuelles
S'appelle : Les Ensembles Sur-Complets - Plutot que Quasi
Terme Désastreux On ne peut plus mal Choisi/Traduit
Mieux vaut encore Ecrire "AlS" (Almost (Full) Sets...):
| Code: |
| a b c | d e f | g h i |
+--------------------------------------------------------+
7 |*279 *89 *2789 | 49< 3 *259 | 6 1 4579 |
8 | 5 1 2379 | 6 48 289 | 3479 47 3479 |
9 | 39 6 4 | 7 +15 +159 | 2 8 359 |
+--------------------------------------------------------+ |
a) AlS.1 : 4 cases (*); 5 zebulons : 2,5,7,8,9.
b) AlS.2 : 2 cases (+); 3 zébulons : 1,5,9.
c) Zébulon-Chef (Charnière) : le 5.
* Le 9 de D7 Est un Voyou qui Joue les Voyeurs:
Il "Voit" TOUS ses "Cousins" 9 dans les 2 Ensembles Sélectionnés
Pris en Flagrant Délit, Pour Son Malheur
Il Est Séance Tenante Impitoyablement Eliminé.
d7# 9; D7= 4 .
o-o
Pour Didier
As-tu d(Abord, comme je l'ai Fait,
Procédé à ce Jeu-d'Essai. ?
Il est Clair qu' Entre les 4 ou 9 de d6/d7 , Tout Va se Jouer
Pour Ensuite Donner l'EQC Qui Evite "d'Hypothéser"
2) As-Tu Pu Denicher d'Autres Jeux d'ALS/EQC
Pour Soit le 4 de E8(48.), Soit le 4 de D6(49) Eliminer ?
(Voire d'Autres s'ils Existaient
Tout En Etant "Faciles" A Deceler )
Cela en Ferait Un SudoSilver des ALS Et Oui
Donc une Grille à conserver en Anthologie.
o-o
Sudocalement votre, Loumtom.
 A LIRE :
Http://sudoku-factory.com/forumsudoku/viewtopic.php?t= *
* 259 : Les Ensembles Quasi-Complets. * lun.2006.05.01. /Phb.
* La Première Partie pour les Définitions
A leur retour de Vacances, Philippe Papyg je l'Espère
Avec Didier, Nous en Feront une Nouvelle Rédaction
Cela S'impose
Pour Clarifier les Choses:
* Les ALS/EQC nous Donnent Désormais une Belle Lumière. |
|
| |
| | | | Admin
Admin
Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009
| | Sujet: Re: Grille Extra 75. (Special Vacances 05) Lun Juin 29 2009, 09:58 | |
| | |
| | | | Admin
Admin
Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009
| | Sujet: Re: Grille Extra 75. (Special Vacances 05) Lun Juin 29 2009, 09:58 | |
| | |
| | | | Admin
Admin
Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009
| | Sujet: Re: Grille Extra 75. (Special Vacances 05) Lun Juin 29 2009, 09:59 | |
| | |
| | | | Admin
Admin
Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009
| | Sujet: Re: Grille Extra 75. (Special Vacances 05) Lun Juin 29 2009, 09:59 | |
| | |
| | | | Admin
Admin
Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009
| | Sujet: Re: Grille Extra 75. (Special Vacances 05) Lun Juin 29 2009, 09:59 | |
| | |
| | | | Admin
Admin
Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009
| | Sujet: Re: Grille Extra 75. (Special Vacances 05) Lun Juin 29 2009, 10:00 | |
| | |
| | | | Admin
Admin
Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009
| | Sujet: Re: Grille Extra 75. (Special Vacances 05) Lun Juin 29 2009, 10:00 | |
| | |
| | | | Admin
Admin
Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009
| | Sujet: Re: Grille Extra 75. (Special Vacances 05) Lun Juin 29 2009, 10:01 | |
|
leon1789
Sudoka Expert
Inscrit le: 02 Aoû 2006
Messages: 495
|
Posté le: Sam 19/08/2006 23:56 Sujet du message: Re: SFE.076. Potion Magique! |
|
|
Je sais qu'il y a déjà eu une discussion sur "être ou ne pas être une hypothèse", mais ...
| Loumtom a écrit: |
| Code: |
| a b c | d e f | g h i |
+--------------------------------------------------------+
1 | 689 89 5 | 2 678 4 | 1 3 78 |
2 | 128 4 128 | 15 78 3 | 578 9 6 |
3 | 1368 7 1368 | 15 9 68 | 458 2 48 |
+--------------------------------------------------------+
4 | 1479 2 1679 | 8 1456 1569 | 3479 467 13479 |
5 | 14789 5 16789 | 3 2 169 | 4789 467 14789 |
6 | 14689 3 1689 | 49 146 7 | 489 5 2 |
+--------------------------------------------------------+
7 | 279 89 2789 | 49 3 2589 | 6 1 4579 |
8 | 5 1 23789 | 6 48 289 | 3479 47 3479 |
9 | 39 6 4 | 7 15 159 | 2 8 359 |
+--------------------------------------------------------+ |
Nota:
* Suppression du 8 de a7 bicoz Chariot 89 avec Equerre de 9 en b7-b1-a1!
|
Que fait Loumtom ? Il nous présente quatre cases a1 a7 b1 b7 et trois mots-clés Chariot, Equerre, RI (sous-entendu) et affirme le résultat. Je me pose la question : comment (me) justifier rapidement le résultat de Loumtom ? La réponse (naïve ?) qui me vient à l'esprit est :
a7=8 --> b7=9 --> b1=8 --> a1=9 (où on reconnaît le chariot et l'équerre). On obtient alors un RI, ce qui est... interdit  .gif" alt="Laughing" border="0" />. Conclusion : a7#8.
Pourquoi ai-je dit que cela me paraissait davantage "tordu" (mais je n'ai rien contre les trucs tordus .gif" alt="Laughing" border="0" />) que ma proposition ? Simplement parce que, pour moi, cette chaîne logique qui se termine par "configuration impossible" ne peut pas se mettre sous la forme pure x--> y --> z --> ... avec x,y,z des choses du type f1#3 ou f2=4.
En clair, la proposition de Loumtom me paraît rusée, mais pas pure (comme je suis le seul, pour l'instant, à savoir ce que veut dire pure, vous ne pouvez pas être d'avis contraire )
En revanche, je pense que cette suite est pure :
f9#9 --> i9#5 --> i7=5 --> d7=4. Conclusion : d7#9.
En quoi est-elle pure (donc à mon sens sans hypothèse) ? Disons que toutes les implications mentionnées sont justifiées de manière directement visible sur le tableau des candidats et utilise des règles standards. Sur cet exemple : l'usage d'une paire, candidat n'apparaissant qu'une seule fois en ligne ou colonne. Sans avoir commencer un quelconque raisonnement pour résoudre la grille, chacune de ces liaisons est préalablement lisible sur le tableau des candidats.
((Fait 1)) i7=5 --> i7#4 (tout le monde comprend ? ) est une liaison faible
((Fait 2)) i9#5 <--> i7=5 (position des 5 sur la colonne i) est une liaison forte
((Fait 3)) i7#4 <--> d7=4 (position des 4 sur la colonne i) est une liaison forte
((Fait 4)) f9#9 --> i9#5 (à cause de la paire 15 sur la ligne 9, vous le voyez !) est une liaison faible. Il se trouve qu'elle devient (mais cela n'a aucune importance ici) une liaison forte car i9#5 --> f9#9 (à cause de la paire 39 sur la ligne 9, vous le voyez !)
Personnellement, avec un crayon, je trace sur ma feuilles les flèches correspondant aux liaisons fortes (uniquement les fortes car les faibles sont inombrables). Cela permet de "voir" (c'est très brouillon s'il y a trop de liaisons) comment s'articule la grille dans son ensemble, et par suite de trouver des pistes de chaînes d'inférences. Si je pouvais poster une image, je vous le ferai , mais je pense que vous comprenez 
Une suite que je qualifie de pure est une suite qui met bout à bout des flèches visibles sur le tableau. Celle ci-dessus en est un exemple :
Fait 4, Fait 2, Fait 1, Fait 3
f9#9 <--> i9#5 , i9#5 <--> i7=5 , i7=5 --> i7#4 , i7#4 <--> d7=4
Où est cette hypothèse déguisée ???
Peut-être que je me trompe, mais je pense que Didier recherche plutôt l'emploi de configurations standards portant sur des cases (et leur candidats bien entendu) permettant d'éliminer sur le champ des candidats. Moi, je me sers des mêmes configurations standards pour construire des liaisons et c'est le fait d'ajuster correctement les liaisons qui permet d'éliminer des candidats. D'autres encore utilisent des méthodes plus évoluées (multi-coloriage par exemple), etc.
Finalement, comme l'a écrit Loumtom,
nous n'avons pas les mêmes valeurs...
Quoi qu'il en soit, il n'y aura pas mort d'homme
C'est ce qui fait à ce jeu tout son honneur !
Bon week-end à tous |
|
| |
| | | | Admin
Admin
Nombre de messages : 3594
Age : 59
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009
| | Sujet: Re: Grille Extra 75. (Special Vacances 05) Lun Juin 29 2009, 10:01 | |
|
COLLIN
Sudoka Expert
Inscrit le: 02 Avr 2006
Messages: 260
|
Posté le: Jeu 24/08/2006 20:55 Sujet du message: |
|
|
Un peu tardivement, mais je ne peux pas vous faire manquer la solution proposée par GPenet en multicoloriage.
Comme je me suis cassé la g. dans cette grille avec le swapage, je me devais de vous présenter une solution.
GPenet a eu la gentillesse de me la transmettre.
Pour les amateurs, bien entendu.
La grille des Raps avant coloriage
| Code: |
A B C D E F G H I
+-----------------+--------------+----------------+
1 | 689 89 5 | 2 678 4 | 1 3 78 |
2 | 128 4 128 | 15 78 3 | 578 9 6 |
3 | 1368 7 1368 | 15 9 68 | 458 2 48 |
+-----------------+--------------+----------------+
4 | 14679 2 1679 | 8 1456 1569 | 3479 467 13479 |
5 | 146789 5 16789 | 3 2 169 | 4789 467 14789 |
6 | 14689 3 1689 | 49 146 7 | 489 5 2 |
+-----------------+--------------+----------------+
7 | 2789 89 2789 | 49 3 259 | 6 1 4579 |
8 | 5 1 23789 | 6 48 289 | 3479 47 3479 |
9 | 39 6 4 | 7 15 159 | 2 8 359 |
+-----------------+--------------+----------------+
|
1) Un 1er coloriage léger sur 2 nappes a,A et b,B
| Code: |
A B C D E F G H I
+-----------------+----------------+----------------+
1 | 6A89 89 5 | 2 6a78 4 | 1 3 78 |
2 | 128 4 128 | 15 78 3 | 578 9 6 |
3 | 1368 7 1368 | 15 9 6A8a | 4B58 2 4b8B |
+-----------------+----------------+----------------+
4 | 14679 2 1679 | 8 1456 1569 | 3479 467 13479 |
5 | 146789 5 16789 | 3 2 169 | 4789 467 14789 |
6 | 14689 3 1689 | 4A9a 146 7 | 489 5 2 |
+-----------------+----------------+----------------+
7 | 2789 89 2789 | 4a9A 3 259 | 6 1 4A579 |
8 | 5 1 2379 | 6 4A8a 28A9 | 3479 47 479 |
9 | 39 6 4 | 7 15 159 | 2 8 359 |
+-----------------+----------------+----------------+
|
Conflit 4b___4A en I3,I7=>OU(B,a) appliqué au chiffre 8 en ligne 3 élimine tous les 8 en A3,C3 et G3.
2) Un 2ième coloriage sur la même nappe a,A(6A8a) avec une autre nappe (7b8B). L'idée est de provoquer des conflits
| Code: |
A B C D E F G H I
+-----------------+-----------------+-----------------+
1 | 6A89 89 5 | 2 6a7B8 4 | 1 3 7b8B |
2 | 128 4 128 | 1A5a 7b8B 3 | 5A7B8 9 6 |
3 | 136 7 136 | 1a5A 9 6A8a | 4A5a 2 4a8A |
+-----------------+-----------------+-----------------+
4 | 14679 2 1679 | 8 1456 1569 | 3479 467 1379 |
5 | 146789 5 16789 | 3 2 169 | 4789 467 1789 |
6 | 14689 3 1689 | 4A9a 146 7 | 489 5 2 |
+-----------------+-----------------+-----------------+
7 | 2789 89 2789 | 4a9A 3 259 | 6 1 4A579 |
8 | 5 1 2379 | 6 4A8a 28A9 | 3479 47 379 |
9 | 39 6 4 | 7 15 159 | 2 8 359 |
+-----------------+-----------------+-----------------+
|
Conflit en E1=6a7B8=>OU(A,b)
Appliqué en G2=5A7B8 et I1=7b8B =>élimination du 7 en G2
Appliqué en I1=7b8B et I3=4a8A=>élimination du 8 en I1
I1=7
E2=7
3) Un 3ième coloriage
| Code: |
A B C D E F G H I
+--------------------+------------------+--------------------+
1 | 6B89A 8A9a 5 | 2 6b8B 4 | 1 3 7 |
2 | 12d8 4 12D8 | 1B5b 7 3 | 5B8b 9 6 |
3 | 13C6 7 13c6 | 1b5B 9 6B8b | 4B5b 2 4b8B |
+--------------------+------------------+--------------------+
4 | 14679 2 1679 | 8 145f6 15F69 | 3e479 467 1j3E9 |
5 | 146789 5 16789 | 3 2 169 | 4789 467 1J8b9 |
6 | 14689 3 1689 | 4B9b 146 7 | 489 5 2 |
+--------------------+------------------+--------------------+
7 | 2D789 8a9A 2789 | 4b9B 3 2H5G9 | 6 1 4B5g9 |
8 | 5 1 2H3C79 | 6 4B8b 2h8B9 | 3E47I9 4I7i 39 |
9 | 3c9C 6 4 | 7 1f5F 1F59 | 2 8 3C5G9 |
+--------------------+------------------+--------------------+
|
Le conflit 1j3E en I4......E=>J
Le conflit 1J8b en I5......J=>B
Le conflit 4B5g en I6.....B=>G
Le conflit 2H5G en F7....G=>h
Le conflit 2h8B en F8.....h=>b
Le conflit 1J8b en I5......b=>j
Le conflit 1j3E en I4 .....j=>e
E=>J=>B=>G=>h=>b=>j=>e
E implique son contraire . Eliminé. G4=3
4) Un 4ième coloriage
| Code: |
A B C D E F G H I
+-----------------+----------------+-----------------+
1 | 6A89 89 5 | 2 6a8A 4 | 1 3 7 |
2 | 128 4 128 | 1A5a 7 3 | 5A8a 9 6 |
3 | 136 7 136 | 1a5A 9 6A8a | 4A5a 2 4a8A |
+-----------------+----------------+-----------------+
4 | 14679 2 1679 | 8 1456 1569 | 3 467 19 |
5 | 146789 5 16789 | 3 2 169 | 47B89 467 18a9 |
6 | 14689 3 1689 | 4A9a 146 7 | 489 5 2 |
+-----------------+----------------+-----------------+
7 | 2789 89 2789 | 4a9A 3 259 | 6 1 4A59 |
8 | 5 1 239 | 6 4A8a 28A9 | 47b9 4b7B 39 |
9 | 39 6 4 | 7 15 159 | 2 8 359 |
+-----------------+----------------+-----------------+
|
Conflit 4A___4b=>OU(a,B)
Appliqué en I5=18a9 et G5=47B89=>élimination du 8 en G5
5) Le coloriage de sortie
| Code: |
A B C D E F G H I
+-----------------+------------------+----------------+
1 | 6A89 89 5 | 2 6a8A 4 | 1 3 7 |
2 | 128 4 128 | 1A5a 7 3 | 5A8a 9 6 |
3 | 13B6 7 13b6 | 1a5A 9 6A8a | 4A5a 2 4a8A |
+-----------------+------------------+----------------+
4 | 14679 2 1679 | 8 145c6 15C69 | 3 467 1f9F |
5 | 146789 5 16789 | 3 2 169 | 479 467 1F8a9 |
6 | 14689 3 1689 | 4A9a 146 7 | 489 5 2 |
+-----------------+------------------+----------------+
7 | 2789 89 2789 | 4a9A 3 2E5D9 | 6 1 4A5d9 |
8 | 5 1 2E3B9 | 6 4A8a* 2e8A9 | 479 47 3b9B |
9 | 3b9B* 6 4 | 7 1c5C* 1C59 | 2 8 3B5D9 |
+-----------------+------------------+----------------+
|
Le conflit 2e8A en F8.....A=>E
Le conflit 2E5D en F7.....E=>d
Le conflit 4A5d en I7.....d=>a
A=>E=>d=>a
A implique son contraire. Supprimé.
La grille s'écroule enfin.
Cordialement
André |
|
| |
| | | | Contenu sponsorisé
| | Sujet: Re: Grille Extra 75. (Special Vacances 05) | |
| |
| | | | | | Grille Extra 75. (Special Vacances 05) | |
|
Sujets similaires | |
|
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
portail 
Accueil 
Grilles en lignes 
Tournois du forum 
Dernières images 
Rechercher 
S'enregistrer 
Connexion 
