| | Retour aux coriaces (1035f) | |
| | Auteur | Message |
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Cenoman
Nombre de messages : 443 Age : 76 Date d'inscription : 20/04/2010
| Sujet: Retour aux coriaces (1035f) Ven Déc 16 2011, 23:45 | |
| Bonjour à tous,
pour ceux qui ont envie de quelque chose de roboratif à se mettre sous la dent, voici une grille MC qui m'a l'air très coriace...
007 003 090 000 058 720 050 007 000
690 000 000 000 000 200 000 600 140
040 000 003 709 800 000 010 070 800
n° MC A142502143579110332232-1035f
Bon courage ! Cenoman | |
| | | JC Van Hay
Nombre de messages : 99 Age : 76 Date d'inscription : 04/05/2010
| Sujet: Re: Retour aux coriaces (1035f) Dim Déc 18 2011, 13:38 | |
| Observations :
Les données 1,2 et 4 en région 6 fournissent 3 ALC en ligne 4 : 124cdef4. D'autre part, en colonne f, on ne peut pas avoir (124)f456, sinon on ne pourrait pas placer 2 en c4, à cause des paires (14)f45 et (14)cf4. Les cases f789 contiennent donc 1 et/ou 2 et/ou 4 (donnant +5d7 dans les deux premiers cas).
Solution
#1. Finned X-Wing (3be8 3abce) => -3b5 #2. Wing : 2i8-2i9/4i9-NP(49)df9/3d9-3e8 => -2e8 #3. -3e6
3e8_3d9 ____9d9_9f9 9e6_____9f6_9i6 ____________7i6_7b6 ________________7b5_8b5 8e6_________8i6_____8abc6
=> lien fort dérivé [3e8,89e6] => -3e6
#4. -3e5
3e8_3d9 ____9d9_9f9 3e8__________4e8 ____________12de7_5d7 (observations) __________________5ac7_5ac9 _______________________5h9__6h9 ____________________________6h5_6i5 ________________________________9i5_9i6 ________________________________7i5_7i6_7i4 ________________________________________7d4_7d5 9e5_____9f56________________________9e6_____9d5
=> lien fort dérivé [3e8,9e5] => -3e5
#5. Nice Loop ou SPM :
NP(79)i56-7i4/7d4-7d5/3d5-3h5/6h5-6i6 @
ou
9i5_9i6 7i5_7i6_7i4 ________7d4_7d5 ____________3d5_3h5 6i5_____________6h5
=> -58i5, -58i6, pas de 7 à éliminer en ligne 4, -1459d5, -58h5 | |
| | | Cenoman
Nombre de messages : 443 Age : 76 Date d'inscription : 20/04/2010
| Sujet: Re: Retour aux coriaces (1035f) Lun Déc 19 2011, 00:36 | |
| Bonjour JC, bonjour à tous,
J'ai une solution fondée sur les éliminations de 4ef8. Pour 4f8, on trouve dès le départ un interdit ternaire (avec conflits dérivés ternaires) Pour 4e8, on y arrive indirectement, au bout de quatre étapes, comprenant 4 interdits ternaires supplémentaires.
J'ai donné ma solution en marquage, et pour les non-marqueurs j'ai donné les TM équivalentes.
Etape I)
_ | a______ b____ c________ | d______ e______ f_____ | g____ h______ i______ | 1 | 1248___ 268æ_ _________ | 124____ 1246ã__ ______ | 45l6_ _______ 145L68s | 2 | 1349u__ 3a6A_ 1346_____ | 149U___ _______ ______ | _____ _______ 146n___ | 3 | 12489U_ _____ 12468____ | 1249___ 1246Ã9è ______ | 3B46_ 1F3b68ç 1468___ |
4 | _______ _____ 1e2g34j58 | 123457q 12348__ 1245__ | 3b5B_ 358____ 57Q8___ | 5 | 1x34à58 37R8_ 13458____ | 13457Q9 13489__ 1459__ | _____ 3é56o8_ 56O789v | 6 | 2358___ 237r8 2358_____ | _______ 23h89__ 259___ | _____ _______ 57R89V_ |
7 | 258t___ _____ 256p8T___ | 125____ 1c2C___ 1y256P | _____ _______ _______ | 8 | _______ 23i6â _________ | _______ 23I4___ 245m6_ | 4á56ä 1f56___ 1F2z456 | 9 | 235____ _____ 2356_____ | 23i459w _______ 24569W | _____ 5d6D___ 2Z4k56_ |
On aura besoin ultérieurement de l'élimination de 3b5 : h/I(3Ke) =>-3b5 (ni H=3abc6, ni i=3b8) 3abc6-3e6/3e8-3b8 (le "finned W-wing" de JC)
Ensuite on élimine 4f8 :
DERIVE TERNAIRE (á-5g8-ä)+á/4f8+ä/4f8=>!5g8/4f8 á/4f8(4L8) ä/D(6R9)-d/M(5R9)-m/4f8(f8)=ä/4f8
DERIVE TERNAIRE (Q-7i5-R)+7i5/4f8+R/4f8=>q/4f8 7i5/O(i5)-o/D(6Kh)-d/M(5R9)-m/4f8(f8)=7i5/4f8 R/V(i6)-v/O(i5)-o/D(6Kh)-d/M(5R9)-m/4f8(f8)=R/4f8
DERIVE TERNAIRE (2e8-I-4e8)+2e8/4f8+4e8/4f8=>i/4f8 2e8/z(2L8)-Z/k(i9)-K/4f8(4R8)=2e8/4f8 4e8/4f8(4L8)
INTERDIT TERNAIRE (3d4-3d5-i)/4f8=>-4f8 3d4/b(3L4)-B/5g8(5Kg)-!5g8/4f8(DT) 3d5/Q(d5)-q/4f8(DT) i/4f8(DT)
Mis sous forme de TM, ces ternaires peuvent s'écrire :
5f8-5gh8 ____5h9-_6h9 4g8-_____6g8-5g8 _________6h5-____6i5 _________________9i5-9i6 _________________7i5-7i6-7i4 4df9-________________________4i9 _____________________________2i9-2i8 4e8______________________________2e8-3e8 _____________5g4-________________________3g4 _________________________7d4-________________7d5 _____________________________________3d9-3d4-3d5
=>-4f8 (voyeur commun de tous les groupes de la 1ère colonne)
Etape II)
_ | a______ b____ c________ | d______ e______ f_____ | g____ h______ i______ | 1 | 1248___ 268æ_ _________ | 124____ 1246ã__ ______ | 45l6_ _______ 145L68s | 2 | 1349u__ 3a6A_ 1346_____ | 149U___ _______ ______ | _____ _______ 146n___ | 3 | 12489U_ _____ 12468____ | 1249___ 1246Ã9è ______ | 3B46_ 1F3b68ç 1468___ |
4 | _______ _____ 1e2g34j58 | 123457q 12348__ 1245__ | 3b5B_ 358____ 57Q8___ | 5 | 1x34à58 7R8r_ 13458____ | 13457Q9 13489__ 1459__ | _____ 3é56o8_ 56O789v | 6 | 2358___ 237r8 2358_____ | _______ 23h89__ 259___ | _____ _______ 57R89V_ |
7 | 258t___ _____ 256p8T___ | 125Ñ___ 1c2C___ 1y256P | _____ _______ _______ | 8 | _______ 23i6â _________ | _______ 3I4i___ 2ë5d6p | 4á56ä 1f56___ 1F2z456 | 9 | 235____ _____ 2356ö____ | 3i49w__ _______ 4w9W__ | _____ 5d6D___ 2Z4i56_ |
On élimine successivement, à partir de ce marquage, 5i89, 9f6
DERIVE TERNAIRE (Q-7i5-R)+7i5/5i89+R/5i89=>q/5i89 7i5/O(i5)-o/D(6Kh)-d/5i89(5R9)=7i5/5i89 R/V(i6)-v/O(i5)-o/D(6Kh)-d/5i89(5R9)=R/5i89
INTERDIT TERNAIRE (3d4-3d5-i)/5i8=>-5i89 3d4/b(3L4)-B/ò(5R6)-Ò/5i89(5R9)______________(ò=5h45, Ò=5h89) 3d5/Q(d5)-q/5i89(DT) i/5i89(pseudo-case i89)
En fait, le dérivé ternaire ne fait que traduire une pseudo-case. On note aussi que le conflit 4i9/5i89 (i/5i89) est également un conflit de pseudo-case : 4i9/25i89. La mise en forme de TM s'en trouve simplifiée :
5h9-6h9 ____6h5-6i5 _______79i56-7i4_______________________(pseudo-case i56) _____________7d4-7d5 4i9-_________________4gi8 _____________________4e8-_3e8 5h89-_________________________5h45 ______________________________5g4-_3g4 _________________3d5-_____3d9-_____3d4
=>-5i89 (pseudo-case i89) -------------------------------------------------- DERIVE TERNAIRE (5d4-5d5-Ñ)+5d4/3d5+5d5/3d5=>ñ/3d5 5d4/q(d4)-Q/3d5(d5)=5d4/3d5 5d5/3d5(d5)
INTERDIT TERNAIRE (3d4-3d5-i)/9f6=>-9f6 3d4/É(3L4)-é/o(h5)-O/v(i5)-V/9f6(9R5) 3d5/ñ(DT)-Ñ/d(5L7)-D/o(6Kh)-O/v(i5)-V/9f6(9R5) i/w(d9)-W/9f6(9Kf)
9f9-9d9 9i6-___9i5 _______6i5-6h5 ___________3h5-3gh4 ____3d9-_______3d4-_3d5 ____________________57d45-5d7_______(pseudo-case d45) __________________________5ac7-5ac9 ___________6h9-________________5h9
=>-9f6
Etape III)
_ | a______ b____ c________ | d______ e______ f_____ | g_____ h______ i______ | 1 | 1248___ 268æ_ _________ | 124____ 1246ã__ ______ | 45l6__ _______ 145L68s | 2 | 1349u__ 3a6A_ 1346_____ | 149U___ _______ ______ | ______ _______ 146n___ | 3 | 12489U_ _____ 12468____ | 1249___ 1246Ã9è ______ | 3B46__ 1F3b68ç 1468___ |
4 | _______ _____ 1e2g34j58 | 123457q 12348__ 1245__ | 3b5B__ 358____ 57Q8___ | 5 | 1x34à58 7R8r_ 13458____ | 13457Q9 13489__ 1459__ | ______ 3é56o8_ 56O789v | 6 | 2358___ 237r8 2358_____ | _______ 23h89__ 259___ | ______ _______ 57R89V_ |
7 | 258t___ _____ 256p8T___ | 125Ñ___ 1c2C___ 1y256P | ______ _______ _______ | 8 | _______ 23i6â _________ | _______ 3I4i___ 2ë5d6p | 4á5ò6ä 1f56___ 1F2z46_ | 9 | 235____ _____ 2356ö____ | 3i49w__ _______ 4w9W__ | ______ 5d6D___ 2Z4i6__ |
On élimine maintenant 6f8 :
DERIVE TERNAIRE (ò-5h8-d)+ò/s+5h8/s=>D/s ò/l(5Kg)-L/s(i1)=ò/s 5h8/f(h8)-F/b(h3)-B/l(5Kg)-L/s(i1)=5h8/s
INTERDIT TERNAIRE (8a1-æ-s)/p=>-6c7, -6f8 8a1/t(8Ka)-T/p(c7) æ/r(8Kb)-R/V(i6)-v/O(i5)-o/D(6Kh)-d/p(f8) s/D(DT)-d/p(f8)
5f8-5gh8 ____5h9-_6h9 _________6h5-6i5 _____________9i5-9i6 _________________7i6-7b6 _____________________7b5-8b5 6f7-_________________________6c7 _____________________________8c7-8a7 _________________________8b1-____8a1-8i1 _____________________________________5i1-5g1 5f8-_____________________________________5g8-5h8 _____________________________________________1h8-1h3 _________________________________________________3h3-3g3 _________________________________________5g4-________3g4
Je n'ai pas trouvé plus simple pour cette TM, mais cela doit bien exister... Tout ce que j'ai trouvé c'est une PM (Pigeon Hole Matrix) de 10 lignes au lieu de 14)
6f7-6c7 ____8c7-8a7 ________8a1-8i1-_________________________8b1 ____________5i1-5g1 5f8-____________5g8-5h8 ____________________5h9-_6h9 _________________________6h5-6i5 _____________________________9i5-9i6 _________________________________7i6-7b6 _____________________________________7b5-8b5
Etape IV)
_ | a______ b____ c________ | d_____ e______ f____ | g_____ h______ i______ | 1 | 1248___ 268æ_ _________ | 124___ 1246ã__ _____ | 45l6__ _______ 145L68s | 2 | 1349u__ 3a6A_ 1346_____ | 149U__ _______ _____ | ______ _______ 146n___ | 3 | 12489U_ _____ 12468____ | 1249__ 1246Ã9è _____ | 3B46__ 1F3b68ç 1468___ |
4 | _______ _____ 1e2g34j58 | 23457q 2348___ 1E4e_ | 3b5B__ 358____ 57Q8___ | 5 | 1x34à58 7R8r_ 13458____ | 3457Q9 3489___ 1e49w | ______ 3é56o8_ 56O789v | 6 | 2358___ 237r8 2358_____ | ______ 23h89v_ 2d5D_ | ______ _______ 57R89V_ |
7 | 258t___ _____ 258T_____ | 1C25D_ 1c2C___ _____ | ______ _______ _______ | 8 | _______ 23i6â _________ | ______ 3I4i___ 2D5d_ | 4á5ò6ä 1f56___ 1F2z46_ | 9 | 235____ _____ 2356Â____ | 3i49w_ _______ 4w9W_ | ______ 5d6D___ 2Z4i6__ |
Le coup final :
INTERDIT TERNAIRE (e-4f5-w)/i=>-4e8 e/g(c4)-G/d(2R5)-D/Â(6R9)-â/i(b8) 4f5/J(4R5)-j/g(c4)-G/d(2R5)-D/Â(6R9)-â/i(b8) w/i(d9)
3e8-3b8 ____6b8-6ghi8 _________6h9-_5h9 ______________5gh8-5f8 ___________________5f6-2f6 _______________________2de4-2c4 ____________________________4c4-4def4 4f9-__________________________________9f9 ____________________________1c4-_________1f4 _________________________________4f5-_9f5-1f5
=>-4e8
Cordialement. Cenoman | |
| | | abi
Nombre de messages : 538 Age : 70 Date d'inscription : 30/06/2009
| Sujet: Re: Retour aux coriaces (1035f) Lun Déc 19 2011, 08:27 | |
| P'tit coucou à tous, On peut s'amuser à "cibler" 5f789. 5d7_9d23 - - - - - - (als d1237) ____9d9_9f9 5f6______9f6_2f6 ____________2abc6_2c4 __________________14c4_14def4 5f5______9f5____________14f5 -> -5f789 *3be8 eac6 ->-3b5 *(als def7 ef8 f9) 3e8-9f9 / 9f5-9e5 -> -3e5 et fin. La première étape autrement (dérivation de la derniere ligne ): 5f5|-9f5 / *9f9-5d7 (als 95421d97321) __|-1/4f5 / 1/4def4-1/4c4 / 2c4-2abc6 / 2f6|-5f6 __________________________________|-9f6 /* -> -5f789 De nombreuses présentations possibles, je poste les deux plus "simples"...plus haut ou: *124cdef4->1/2/4de4=>(als f456)5-9f456 / 9f9-5d7 (als 95421d97321) -> -5f789 Même principe que pour la "Pas commode du tout" Amicalement, Sophie | |
| | | JC Van Hay
Nombre de messages : 99 Age : 76 Date d'inscription : 04/05/2010
| Sujet: Re: Retour aux coriaces (1035f) Lun Déc 19 2011, 14:26 | |
| Bonjour abi, bonjour Cenoman, bonjour à tous,
Excellent travail, Cenoman. J'ai pris plaisir à vous lire, surtout grâce aux TM.
Court comme d'habitude, abi. Grâce à vous, les "gros" ALS me sont devenus un peu plus familiers, malgré ma préférence aux AHS complémentaires, que je vois mieux.
Je m'en veux un p'tit peu, cependant, d'avoir perdu patience avec ce puzzle que je sentais frère jumeau tout craché d'"une pas commode du tout". D'où ma longuette solution à défaut d'avoir trouvé la solution équivalente à "une pas commode du tout".
L'étape 1 de la solution d'abi peut en effet être simplifiée :
73d45-3d9/9d9-9f9/9f56-5f56 => -5d45 puisque f56 ne peut contenir qu'un seul des chiffres 1,2 et 4 (complément aux observations de mon 1er message)
Cordialement,
JC | |
| | | abi
Nombre de messages : 538 Age : 70 Date d'inscription : 30/06/2009
| Sujet: Re: Retour aux coriaces (1035f) Lun Déc 19 2011, 15:07 | |
| Bonjour JC, Oui, j'avais aussi vu : *[parce que 124cdef4](als f456)5-9f456 / 9f9-973d954 -> -5d45 MAIS, j'ai voulu (par jeu) n'utiliser que "59" d'où : ->*[parce que124cdef4](als f456)5-9f456 / 9f9-5d7 (als 95421d97321) -> -5f789 (et -5d45) Cela ne change pas grand chose, je ne vois pas en quoi votre présentation simplifie ma première étape Amicalement, Sophie | |
| | | abi
Nombre de messages : 538 Age : 70 Date d'inscription : 30/06/2009
| Sujet: Re: Retour aux coriaces (1035f) Lun Déc 19 2011, 19:48 | |
| Bonsoir JC, Pas (ou mal) relu mon message avant de publier le vôtre ... ...ou bien une plaisanterie de votre part ? Amicalement, Sophie | |
| | | JC Van Hay
Nombre de messages : 99 Age : 76 Date d'inscription : 04/05/2010
| Sujet: Re: Retour aux coriaces (1035f) Lun Déc 19 2011, 20:19 | |
| Bonsoir abi, Pas de malice, abi, mon message a été écrit avant que je ne me rende compte des ajouts du vôtre. Je l''ai donc laissé tel quel, sans PS. Cordialement, JC | |
| | | abi
Nombre de messages : 538 Age : 70 Date d'inscription : 30/06/2009
| Sujet: Re: Retour aux coriaces (1035f) Lun Déc 19 2011, 20:29 | |
| Re-bonsoir JC, Mes ajouts ayant été postés AVANT votre publication (mon message est "non-édité")...je ne vois pas bien ce qu'aurait dit le vôtre (PS) ...à part, peut-être : "oups, déjà dit!"! A mon avis, tant qu'un message n'est pas suivi d'un autre (pas de (ré-) édition), l'on peut faire des modifications sans le signaler; il appartient à celui qui y fait allusion de relire ledit message avant de poster sa réponse...mais ce n'est peut-être pas l'usage ici. Si quelqu'un, en passant, lit cet "ajout" sans grande importance et ne valant pas un post-spécial...merci pour son avis Amicalement, Sophie | |
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