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 Retour aux coriaces (1035f)

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AuteurMessage
Cenoman




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MessageSujet: Retour aux coriaces (1035f)   Retour aux coriaces (1035f) EmptyVen Déc 16 2011, 23:45

Bonjour à tous,

pour ceux qui ont envie de quelque chose de roboratif à se mettre sous la dent, voici une grille MC qui m'a l'air très coriace...

007 003 090
000 058 720
050 007 000

690 000 000
000 000 200
000 600 140

040 000 003
709 800 000
010 070 800


n° MC A142502143579110332232-1035f

Bon courage !
Cenoman
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JC Van Hay




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MessageSujet: Re: Retour aux coriaces (1035f)   Retour aux coriaces (1035f) EmptyDim Déc 18 2011, 13:38

Observations :

Les données 1,2 et 4 en région 6 fournissent 3 ALC en ligne 4 : 124cdef4.
D'autre part, en colonne f, on ne peut pas avoir (124)f456, sinon on ne pourrait pas placer 2 en c4, à cause des paires (14)f45 et (14)cf4.
Les cases f789 contiennent donc 1 et/ou 2 et/ou 4 (donnant +5d7 dans les deux premiers cas).

Solution

#1. Finned X-Wing (3be8 3abce) => -3b5
#2. Wing : 2i8-2i9/4i9-NP(49)df9/3d9-3e8 => -2e8
#3. -3e6

3e8_3d9
____9d9_9f9
9e6_____9f6_9i6
____________7i6_7b6
________________7b5_8b5
8e6_________8i6_____8abc6

=> lien fort dérivé [3e8,89e6] => -3e6

#4. -3e5

3e8_3d9
____9d9_9f9
3e8__________4e8
____________12de7_5d7 (observations)
__________________5ac7_5ac9
_______________________5h9__6h9
____________________________6h5_6i5
________________________________9i5_9i6
________________________________7i5_7i6_7i4
________________________________________7d4_7d5
9e5_____9f56________________________9e6_____9d5

=> lien fort dérivé [3e8,9e5] => -3e5

#5. Nice Loop ou SPM :

NP(79)i56-7i4/7d4-7d5/3d5-3h5/6h5-6i6 @

ou

9i5_9i6
7i5_7i6_7i4
________7d4_7d5
____________3d5_3h5
6i5_____________6h5

=> -58i5, -58i6, pas de 7 à éliminer en ligne 4, -1459d5, -58h5
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Cenoman




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MessageSujet: Re: Retour aux coriaces (1035f)   Retour aux coriaces (1035f) EmptyLun Déc 19 2011, 00:36

Bonjour JC, bonjour à tous,

J'ai une solution fondée sur les éliminations de 4ef8.
Pour 4f8, on trouve dès le départ un interdit ternaire (avec conflits dérivés ternaires)
Pour 4e8, on y arrive indirectement, au bout de quatre étapes, comprenant 4 interdits ternaires supplémentaires.

J'ai donné ma solution en marquage, et pour les non-marqueurs j'ai donné les TM équivalentes.

Etape I)

_ | a______ b____ c________ | d______ e______ f_____ | g____ h______ i______ |
1 | 1248___ 268æ_ _________ | 124____ 1246ã__ ______ | 45l6_ _______ 145L68s |
2 | 1349u__ 3a6A_ 1346_____ | 149U___ _______ ______ | _____ _______ 146n___ |
3 | 12489U_ _____ 12468____ | 1249___ 1246Ã9è ______ | 3B46_ 1F3b68ç 1468___ |

4 | _______ _____ 1e2g34j58 | 123457q 12348__ 1245__ | 3b5B_ 358____ 57Q8___ |
5 | 1x34à58 37R8_ 13458____ | 13457Q9 13489__ 1459__ | _____ 3é56o8_ 56O789v |
6 | 2358___ 237r8 2358_____ | _______ 23h89__ 259___ | _____ _______ 57R89V_ |

7 | 258t___ _____ 256p8T___ | 125____ 1c2C___ 1y256P | _____ _______ _______ |
8 | _______ 23i6â _________ | _______ 23I4___ 245m6_ | 4á56ä 1f56___ 1F2z456 |
9 | 235____ _____ 2356_____ | 23i459w _______ 24569W | _____ 5d6D___ 2Z4k56_ |


On aura besoin ultérieurement de l'élimination de 3b5 :
h/I(3Ke) =>-3b5 (ni H=3abc6, ni i=3b8)
3abc6-3e6/3e8-3b8 (le "finned W-wing" de JC)

Ensuite on élimine 4f8 :

DERIVE TERNAIRE (á-5g8-ä)+á/4f8+ä/4f8=>!5g8/4f8
á/4f8(4L8)
ä/D(6R9)-d/M(5R9)-m/4f8(f8)=ä/4f8

DERIVE TERNAIRE (Q-7i5-R)+7i5/4f8+R/4f8=>q/4f8
7i5/O(i5)-o/D(6Kh)-d/M(5R9)-m/4f8(f8)=7i5/4f8
R/V(i6)-v/O(i5)-o/D(6Kh)-d/M(5R9)-m/4f8(f8)=R/4f8

DERIVE TERNAIRE (2e8-I-4e8)+2e8/4f8+4e8/4f8=>i/4f8
2e8/z(2L8)-Z/k(i9)-K/4f8(4R8)=2e8/4f8
4e8/4f8(4L8)

INTERDIT TERNAIRE (3d4-3d5-i)/4f8=>-4f8
3d4/b(3L4)-B/5g8(5Kg)-!5g8/4f8(DT)
3d5/Q(d5)-q/4f8(DT)
i/4f8(DT)

Mis sous forme de TM, ces ternaires peuvent s'écrire :

5f8-5gh8
____5h9-_6h9
4g8-_____6g8-5g8
_________6h5-____6i5
_________________9i5-9i6
_________________7i5-7i6-7i4
4df9-________________________4i9
_____________________________2i9-2i8
4e8______________________________2e8-3e8
_____________5g4-________________________3g4
_________________________7d4-________________7d5
_____________________________________3d9-3d4-3d5

=>-4f8 (voyeur commun de tous les groupes de la 1ère colonne)

Etape II)

_ | a______ b____ c________ | d______ e______ f_____ | g____ h______ i______ |
1 | 1248___ 268æ_ _________ | 124____ 1246ã__ ______ | 45l6_ _______ 145L68s |
2 | 1349u__ 3a6A_ 1346_____ | 149U___ _______ ______ | _____ _______ 146n___ |
3 | 12489U_ _____ 12468____ | 1249___ 1246Ã9è ______ | 3B46_ 1F3b68ç 1468___ |

4 | _______ _____ 1e2g34j58 | 123457q 12348__ 1245__ | 3b5B_ 358____ 57Q8___ |
5 | 1x34à58 7R8r_ 13458____ | 13457Q9 13489__ 1459__ | _____ 3é56o8_ 56O789v |
6 | 2358___ 237r8 2358_____ | _______ 23h89__ 259___ | _____ _______ 57R89V_ |

7 | 258t___ _____ 256p8T___ | 125Ñ___ 1c2C___ 1y256P | _____ _______ _______ |
8 | _______ 23i6â _________ | _______ 3I4i___ 2ë5d6p | 4á56ä 1f56___ 1F2z456 |
9 | 235____ _____ 2356ö____ | 3i49w__ _______ 4w9W__ | _____ 5d6D___ 2Z4i56_ |


On élimine successivement, à partir de ce marquage, 5i89, 9f6

DERIVE TERNAIRE (Q-7i5-R)+7i5/5i89+R/5i89=>q/5i89
7i5/O(i5)-o/D(6Kh)-d/5i89(5R9)=7i5/5i89
R/V(i6)-v/O(i5)-o/D(6Kh)-d/5i89(5R9)=R/5i89

INTERDIT TERNAIRE (3d4-3d5-i)/5i8=>-5i89
3d4/b(3L4)-B/ò(5R6)-Ò/5i89(5R9)______________(ò=5h45, Ò=5h89)
3d5/Q(d5)-q/5i89(DT)
i/5i89(pseudo-case i89)

En fait, le dérivé ternaire ne fait que traduire une pseudo-case. On note aussi que le conflit 4i9/5i89 (i/5i89) est également un conflit de pseudo-case : 4i9/25i89. La mise en forme de TM s'en trouve simplifiée :

5h9-6h9
____6h5-6i5
_______79i56-7i4_______________________(pseudo-case i56)
_____________7d4-7d5
4i9-_________________4gi8
_____________________4e8-_3e8
5h89-_________________________5h45
______________________________5g4-_3g4
_________________3d5-_____3d9-_____3d4

=>-5i89 (pseudo-case i89)
--------------------------------------------------
DERIVE TERNAIRE (5d4-5d5-Ñ)+5d4/3d5+5d5/3d5=>ñ/3d5
5d4/q(d4)-Q/3d5(d5)=5d4/3d5
5d5/3d5(d5)

INTERDIT TERNAIRE (3d4-3d5-i)/9f6=>-9f6
3d4/É(3L4)-é/o(h5)-O/v(i5)-V/9f6(9R5)
3d5/ñ(DT)-Ñ/d(5L7)-D/o(6Kh)-O/v(i5)-V/9f6(9R5)
i/w(d9)-W/9f6(9Kf)

9f9-9d9
9i6-___9i5
_______6i5-6h5
___________3h5-3gh4
____3d9-_______3d4-_3d5
____________________57d45-5d7_______(pseudo-case d45)
__________________________5ac7-5ac9
___________6h9-________________5h9

=>-9f6

Etape III)



_ | a______ b____ c________ | d______ e______ f_____ | g_____ h______ i______ |
1 | 1248___ 268æ_ _________ | 124____ 1246ã__ ______ | 45l6__ _______ 145L68s |
2 | 1349u__ 3a6A_ 1346_____ | 149U___ _______ ______ | ______ _______ 146n___ |
3 | 12489U_ _____ 12468____ | 1249___ 1246Ã9è ______ | 3B46__ 1F3b68ç 1468___ |

4 | _______ _____ 1e2g34j58 | 123457q 12348__ 1245__ | 3b5B__ 358____ 57Q8___ |
5 | 1x34à58 7R8r_ 13458____ | 13457Q9 13489__ 1459__ | ______ 3é56o8_ 56O789v |
6 | 2358___ 237r8 2358_____ | _______ 23h89__ 259___ | ______ _______ 57R89V_ |

7 | 258t___ _____ 256p8T___ | 125Ñ___ 1c2C___ 1y256P | ______ _______ _______ |
8 | _______ 23i6â _________ | _______ 3I4i___ 2ë5d6p | 4á5ò6ä 1f56___ 1F2z46_ |
9 | 235____ _____ 2356ö____ | 3i49w__ _______ 4w9W__ | ______ 5d6D___ 2Z4i6__ |



On élimine maintenant 6f8 :


DERIVE TERNAIRE (ò-5h8-d)+ò/s+5h8/s=>D/s
ò/l(5Kg)-L/s(i1)=ò/s
5h8/f(h8)-F/b(h3)-B/l(5Kg)-L/s(i1)=5h8/s

INTERDIT TERNAIRE (8a1-æ-s)/p=>-6c7, -6f8
8a1/t(8Ka)-T/p(c7)
æ/r(8Kb)-R/V(i6)-v/O(i5)-o/D(6Kh)-d/p(f8)
s/D(DT)-d/p(f8)

5f8-5gh8
____5h9-_6h9
_________6h5-6i5
_____________9i5-9i6
_________________7i6-7b6
_____________________7b5-8b5
6f7-_________________________6c7
_____________________________8c7-8a7
_________________________8b1-____8a1-8i1
_____________________________________5i1-5g1
5f8-_____________________________________5g8-5h8
_____________________________________________1h8-1h3
_________________________________________________3h3-3g3
_________________________________________5g4-________3g4

Je n'ai pas trouvé plus simple pour cette TM, mais cela doit bien exister...
Tout ce que j'ai trouvé c'est une PM (Pigeon Hole Matrix) de 10 lignes au lieu de 14)

6f7-6c7
____8c7-8a7
________8a1-8i1-_________________________8b1
____________5i1-5g1
5f8-____________5g8-5h8
____________________5h9-_6h9
_________________________6h5-6i5
_____________________________9i5-9i6
_________________________________7i6-7b6
_____________________________________7b5-8b5

Etape IV)



_ | a______ b____ c________ | d_____ e______ f____ | g_____ h______ i______ |
1 | 1248___ 268æ_ _________ | 124___ 1246ã__ _____ | 45l6__ _______ 145L68s |
2 | 1349u__ 3a6A_ 1346_____ | 149U__ _______ _____ | ______ _______ 146n___ |
3 | 12489U_ _____ 12468____ | 1249__ 1246Ã9è _____ | 3B46__ 1F3b68ç 1468___ |

4 | _______ _____ 1e2g34j58 | 23457q 2348___ 1E4e_ | 3b5B__ 358____ 57Q8___ |
5 | 1x34à58 7R8r_ 13458____ | 3457Q9 3489___ 1e49w | ______ 3é56o8_ 56O789v |
6 | 2358___ 237r8 2358_____ | ______ 23h89v_ 2d5D_ | ______ _______ 57R89V_ |

7 | 258t___ _____ 258T_____ | 1C25D_ 1c2C___ _____ | ______ _______ _______ |
8 | _______ 23i6â _________ | ______ 3I4i___ 2D5d_ | 4á5ò6ä 1f56___ 1F2z46_ |
9 | 235____ _____ 2356Â____ | 3i49w_ _______ 4w9W_ | ______ 5d6D___ 2Z4i6__ |


Le coup final :

INTERDIT TERNAIRE (e-4f5-w)/i=>-4e8
e/g(c4)-G/d(2R5)-D/Â(6R9)-â/i(b8)
4f5/J(4R5)-j/g(c4)-G/d(2R5)-D/Â(6R9)-â/i(b8)
w/i(d9)

3e8-3b8
____6b8-6ghi8
_________6h9-_5h9
______________5gh8-5f8
___________________5f6-2f6
_______________________2de4-2c4
____________________________4c4-4def4
4f9-__________________________________9f9
____________________________1c4-_________1f4
_________________________________4f5-_9f5-1f5

=>-4e8

Cordialement.
Cenoman
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abi




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MessageSujet: Re: Retour aux coriaces (1035f)   Retour aux coriaces (1035f) EmptyLun Déc 19 2011, 08:27

P'tit coucou à tous,

On peut s'amuser à "cibler" 5f789.

5d7_9d23 - - - - - - (als d1237)
____9d9_9f9
5f6______9f6_2f6
____________2abc6_2c4
__________________14c4_14def4
5f5______9f5____________14f5

-> -5f789

*3be8 eac6 ->-3b5

*(als def7 ef8 f9) 3e8-9f9 / 9f5-9e5 -> -3e5 et fin.


La première étape autrement (dérivation de la derniere ligne ):

5f5|-9f5 / *9f9-5d7 (als 95421d97321)
__|-1/4f5 / 1/4def4-1/4c4 / 2c4-2abc6 / 2f6|-5f6
__________________________________|-9f6 /*

-> -5f789

De nombreuses présentations possibles, je poste les deux plus "simples"...plus haut ou:

*124cdef4->1/2/4de4=>(als f456)5-9f456 / 9f9-5d7 (als 95421d97321) -> -5f789

Même principe que pour la "Pas commode du tout" Wink


Amicalement,

Sophie
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JC Van Hay




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MessageSujet: Re: Retour aux coriaces (1035f)   Retour aux coriaces (1035f) EmptyLun Déc 19 2011, 14:26

Bonjour abi, bonjour Cenoman, bonjour à tous,

Excellent travail, Cenoman. J'ai pris plaisir à vous lire, surtout grâce aux TM.

Court comme d'habitude, abi. Grâce à vous, les "gros" ALS me sont devenus un peu plus familiers, malgré ma préférence aux AHS complémentaires, que je vois mieux.

Je m'en veux un p'tit peu, cependant, d'avoir perdu patience avec ce puzzle que je sentais frère jumeau tout craché d'"une pas commode du tout".
D'où ma longuette solution à défaut d'avoir trouvé la solution équivalente à "une pas commode du tout".

L'étape 1 de la solution d'abi peut en effet être simplifiée :

73d45-3d9/9d9-9f9/9f56-5f56 => -5d45 puisque f56 ne peut contenir qu'un seul des chiffres 1,2 et 4 (complément aux observations de mon 1er message)

Cordialement,

JC
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abi




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MessageSujet: Re: Retour aux coriaces (1035f)   Retour aux coriaces (1035f) EmptyLun Déc 19 2011, 15:07

Bonjour JC,

Oui, j'avais aussi vu :

*[parce que 124cdef4](als f456)5-9f456 / 9f9-973d954 -> -5d45

MAIS, j'ai voulu (par jeu) n'utiliser que "59" d'où :

->*[parce que124cdef4](als f456)5-9f456 / 9f9-5d7 (als 95421d97321) -> -5f789 (et -5d45)

Cela ne change pas grand chose, je ne vois pas en quoi votre présentation simplifie ma première étape Wink

Amicalement,

Sophie


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abi




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MessageSujet: Re: Retour aux coriaces (1035f)   Retour aux coriaces (1035f) EmptyLun Déc 19 2011, 19:48

Bonsoir JC,

Pas (ou mal) relu mon message avant de publier le vôtre ...
...ou bien une plaisanterie de votre part ? Wink

Amicalement,

Sophie

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JC Van Hay




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MessageSujet: Re: Retour aux coriaces (1035f)   Retour aux coriaces (1035f) EmptyLun Déc 19 2011, 20:19

Bonsoir abi,

Pas de malice, abi, mon message a été écrit avant que je ne me rende compte des ajouts du vôtre. Je l''ai donc laissé tel quel, sans PS. Retour aux coriaces (1035f) 284192

Cordialement,

JC
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abi




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MessageSujet: Re: Retour aux coriaces (1035f)   Retour aux coriaces (1035f) EmptyLun Déc 19 2011, 20:29

Re-bonsoir JC,

Mes ajouts ayant été postés AVANT votre publication (mon message est "non-édité")...je ne vois pas bien ce qu'aurait dit le vôtre (PS) Wink...à part, peut-être : "oups, déjà dit!"! Very Happy

A mon avis, tant qu'un message n'est pas suivi d'un autre (pas de (ré-) édition), l'on peut faire des modifications sans le signaler; il appartient à celui qui y fait allusion de relire ledit message avant de poster sa réponse...mais ce n'est peut-être pas l'usage ici.
Si quelqu'un, en passant, lit cet "ajout" sans grande importance et ne valant pas un post-spécial...merci pour son avis Wink

Amicalement,

Sophie

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MessageSujet: Re: Retour aux coriaces (1035f)   Retour aux coriaces (1035f) Empty

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