Maestro 4.51 compliquée

Que pensez-vous de cette grille qui me fait bien souffrir?

080 000 503
000 020 070
000 010 000

900 700 100
304 900 000
200 000 060

001 000 900
500 038 002
006 040 000

Maurice

Bonsoir Maurice,
vous avez dû louper quelque chose, car elle se laisse vite faire :

- RI 58 c4(58) - c6 - e6 (58) - e4 avec 5 jumeaux e4e6 => c6 ≠ 5

_|__a_______b________c__|__d_____e_______f___|__g______h______i
1|_1A467____8______2a7A_|_46_____9______467_|__5_____1a2A____3
2|_1a46____459______359_|_34568__2_____3456_|_468_______7____1A68
3|_467_____457____2A357_|_34568__1____34567_|_2a468_____9____68

4|__9______56________58_|__7_____568_____23_|__1_______23____4
5|__3_____167________4__|__9_____68______12_|_2A78____258____57t8
6|__2_____157________78_|_34_____58_____134_|_378______6_____9

7|_4i8I_____23________1__|_256____7_______56_|__9______34I58__56I8
8|__5_____4I79_______79_|_1i6I____3________8__|_6i7I_____1I4i____2
9|_7I8i_____23________6__|_1I25___4________9__|_379_____1358___1a57T8

1) Fusion iA (7 a13c1) aI (1 i9d9) => i=a => bc3 ≠ 7, h9 ≠ 1, a9 devient a9=7A8a
2) Interdit TA (7 a9i9) aT (i9) => T faux, i5=7, h5=5, g2, g3, g9, i7, i9 ≠ 8, f7=i7=56 => d7=2, b9=2, b7=3 ; RI 68 i3 (68) - i2 - d2 - d3 avec les 8 jumeaux en rectangle => d2 ≠ 6

_|__a_______b________c__|__d_____e_______f___|__g______h______i
1|_1A467____8______2a7A_|_46_____9______467_|__5_____1a2A____3
2|_1a46____459______359_|_3458___2_____3456_|_46_______7____1A68
3|_467_____45______2A35_|_34568__1____34567_|_2a46_____9_____68

4|__9______5A6a____5e8E_|__7____56A8e__2A3a_|__1______2a3A____4
5|__3______1a6A______4__|__9_____6a8A__1A2a_|_2A8a_____5______7
6|__2______1A57____7E8e_|_34_____58____1a34_|_3a8A______6_____9

7|_4a8A______3_______1__|__2______7____5A6a_|__9______4A8a__5a6A
8|__5______4A79______79_|_1a6A____3______8__|_6a7A____1A4a____2
9|_7A8a_____2________6__|_1A5a____4______9__|_3A7a____3a8A___1a5A

3) Interdit AE (7 c1c6) eA (e4) => A faux, c1=2, etc... au bout.

A+

Oui, comme d'hab, j'ai loupé le RI... Comme je ne les aime pas, je ne les cherche pas et quand il est incontournable au début pour simplifier le marquage, çà craint.

Mais par curiosité, pourriez-vous essayer de vous en passer? Car le marquage est vraiment ardu et débouche sur des séries complexes de OU pour avancer lentement et péniblement, je ne suis pas encore au bout et il reste une quinzaine de marques actives...

Et pour les amateurs de chaînes killer, il est sans doute aussi intéressant.

Maurice

Bonjour Maurice,

J'ai mis les RI pour le plaisir, ils n'apportent rien. Voici sans RI :

_|__a_______b________c__|__d_____e_______f___|__g______h______i
1|_1A467____8______2a7A_|_46_____9______467_|__5_____1a2A____3
2|_1a46____459______359_|_34568__2_____3456_|_468_______7____1A68
3|_467_____457____2A357_|_34568__1____34567_|_2a468_____9____68

4|__9______56________58_|__7_____568_____23_|__1_______23____4
5|__3_____167________4__|__9_____68______12_|_2A78____258____57t8
6|__2_____157_______578_|_34_____58_____134_|_378______6_____9

7|_4i8I_____23________1__|_256____7_______56_|__9______34I58__56I8
8|__5_____4I79_______79_|_1i6I____3________8__|_6i7I_____1I4i____2
9|_7I8i_____23________6__|_1I25___4________9__|_379_____1358___1a57T8

1) Fusion iA (7 a13c1) aI (1 i9d9) => i=a => bc3 ≠ 7, h9 ≠ 1, a9 devient a9=7A8a
2) Interdit TA (7 a9i9) aT (i9) => T faux, i5=7, h5=5, g2, g3, g9, i7, i9 ≠ 8, f7=i7=56 => d7=2, b9=2, b7=3

_|__a_______b________c__|__d_____e_______f___|__g______h______i
1|_1A467____8______2a7A_|_46_____9______467_|__5_____1a2A____3
2|_1a46____459______359_|_34568__2_____3456_|_46_______7____1A68
3|_467_____4d5D____2A35_|_34568__1____34567_|_2a46_____9_____68

4|__9______5A6a____5e8E_|__7____56A8e__2A3a_|__1______2a3A____4
5|__3______1a6A______4__|__9_____6a8A__1A2a_|_2A8a_____5______7
6|__2______1A57____578e_|_34_____58____1a34_|_3a8A______6_____9

7|_4a8A______3_______1__|__2______7____5A6a_|__9______4A8a__5a6A
8|__5______4A79______79_|_1a6A____3______8__|_6a7A____1A4a____2
9|_7A8a_____2________6__|_1A5a____4______9__|_3A7a____3a8A___1a5A

3) Interdit Ad (4 b8b3) DA (5 b3b4) => A faux, c1=2, etc... au bout.

A+

mgrf a écrit:

[...]Et pour les amateurs de chaînes killer, il est sans doute aussi intéressant.

Maurice

Bonjour mgrf,
.
Sans utiliser de RI, on peut résoudre avec un killer. Je prends le coloriage de jeanlé après l'astucieuse fusion i=a (on peut enlever 1h9 et 7bc3, mais peu importe) :
.
_|__a_______b_______c___|__d_____e______f___|__g______h______i___
µµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµ
1|_1A467___________2a7A_|_46___________467__|_________1a2A______
2|_1a46____459_____359__|_34568________3456_|_468____________1A68
3|_467_____457_____2A357|_34568________34567|_2a468__________68__
_
4|_________56______58___|________568___23___|_________23_________
5|_________167__________|________68____12___|_2A78____258____578_
6|_________157_____578__|_34_____58____134__|_378________________
_
7|_4a8A____23___________|_256__________56___|_________34A58__56A8
8|_________4A79____79___|_1a6A______________|_6a7A____1A4a_______
9|_7A8a____23___________|_1A25______________|_379_____1358___1a578
.
La lettre A va être éliminée. Pour cela on peut utiliser les 3 de la ligne 3. On a :
-1- A/6d1--4d1/4d6--3d6/3d3
-2- A/7f1--7f3/3f3
-3- A/3c3,
si bien que A est en conflit avec le lien (fort) {3d3,3f3,3c3} : A est fausse, et la grille est résolue.
.
Cordialement,
.
soryu.

Y'a un truc ou bien je suis bigleux au retour des vacances...

1) Fusion iA (7 a13c1) aI (1 i9d9) => i=a

Je vois bien le conflit aI, mais pas le iA avec les cases a1=1A467, c1=2a7A ????

Du coup je loupe la fusion qui simplifie tout. Mais comme soryu la trouve aussi et qualifie la vôtre d'astucieuse, j'ai bien compris que quelque chose m'échappe. Alors expliquez-moi çà me resservira sûrement un jour...

Maurice

mgrf a écrit:

Y'a un truc ou bien je suis bigleux au retour des vacances...

1) Fusion iA (7 a13c1) aI (1 i9d9) => i=a

Je vois bien le conflit aI, mais pas le iA avec les cases a1=1A467, c1=2a7A ????

Du coup je loupe la fusion qui simplifie tout. Mais comme soryu la trouve aussi et qualifie la vôtre d'astucieuse, j'ai bien compris que quelque chose m'échappe. Alors expliquez-moi çà me resservira sûrement un jour...

Maurice

Comme je l'indique entre parenthèses, a9=7I8i, le groupe jumeau de ce 7I est le 7i de a13, qui est en conflit boîte 1 avec le 7A de c1, donc iA. OK ?

OK j'ai compris et j'apprends qq chose! Bien qu'un seul des deux i du groupe ait une case commune avec A, on a bien le conflit Ai par les implications:
7A/c1 > 7I/c9
7i/(a1 oux a3) > 2a/c1
et ceci malgré la présence d'autres 7 dans la boîte (bc3)!

Je m'étais parfois posé ce type de question mais n'avais jamais osé écrire un conflit basé sur un seul élément d'un groupe. Mais peut-on dire de façon générale qu'on a toujours un conflit entre un élément de groupe et une autre marque dans la même case? J'en doute encore et pense qu'il s'agit en fait ici d'un cas particulier.

Si oui, comment peut-on définir précisément ce genre de cas? Ce type de conflit groupe "élargi" est certainement une belle arme pour rendre le marquage plus efficace et débloquer simplement bien des situations.

J'ai aussi regardé comment Sudoku Explainer traite cette grille, comme moi il ne fait pas le RI et ne voit pas cette fusion. Après la partie classique il effectue de nombreuses éliminations de candidats secondaires par des chaînes qui correspondent aux nombreux OU dérivés que donnait mon marquage et sa solution est aussi compliquée et laborieuse que l'était la mienne.

Merci donc pour ce petit cours pratique, décidément il y a toujours de nouvelles choses à apprendre.

Maurice

mais non Maurice, il n'y a aucune case commune ??? Le groupe 7i = 7 a13 est bien dans son intégralité dans la boîte/région 1 et donc en intégralité en conflit avec le 7A de c1. C'est la règle de base des groupes : il faut les prendre dans leur intégralité. C'est du classique, il n'y a là rien de nouveau, c'est l'application du memento.

Bonsoir Maurice,

Cette grille doit être classée au niveau "facile ", étant donné le nombre de jumeaux.(+/-50).
1 | 1a4v67 8_____ 2A7a__ | 4r6R__ 9_____ 467n__ | 5_____ 1A2a__ 3_____ |
2 | 1A46__ 459b__ 3k59B_ | 34568l 2_____ 3456__ | 4p68__ 7_____ 1a68__ |
3 | 467___ 457___ 2a3K57 | 34568L 1_____ 34567N | 2A4P68 9_____ 6s8S__ |
4 | 9_____ 5c6C__ 5d8D__ | 7_____ 5m6c8d 2b3B__ | 1_____ 2B3b__ 4_____ |
5 | 3_____ 1B6c7u 4_____ | 9_____ 6C8c__ 1b2B__ | 2a78__ 25f8__ 5F7q8_ |
6 | 2_____ 1b57__ 578d__ | 3g4G__ 5M8m__ 1B34g_ | 3B7u8c 6_____ 9_____ |
7 | 4i8I__ 2h3H__ 1_____ | 2H56__ 7_____ 5t6T__ | 9_____ 3h4I58 56I8__ |
8 | 5_____ 4I79B_ 7B9b__ | 1i6I__ 3_____ 8_____ | 6i7I__ 1I4i__ 2_____ |
9 | 7I8i__ 2H3h__ 6_____ | 1I2h5_ 4_____ 9_____ | 3b78__ 1358__ 1A57Q8 |

vr RI iv v Faux
gR rG Fusion g=r=====

X(4)
1 | 1a6w7 8_____ 2A7a__ | 4g6G__ 9_____ 4G67n_ | 5_____ 1A2a__ 3_____ |
2 | 1A46_ 459b__ 3k59B_ | 34568l 2_____ 3456__ | 4p68__ 7_____ 1a68__ |
3 | 467__ 457___ 2a3K57 | 34568L 1_____ 34567N | 2A4P68 9_____ 6s8S__ |
4 | 9____ 5c6C__ 5d8D__ | 7_____ 5m6c8d 2b3B__ | 1_____ 2B3b__ 4_____ |
5 | 3____ 1B6c7u 4_____ | 9_____ 6C8c__ 1b2B__ | 2a78__ 25f8__ 5F7q8_ |
6 | 2____ 1b57__ 578d__ | 3g4G__ 5M8m__ 1B34g_ | 3B7u8c 6_____ 9_____ |
7 | 4i8I_ 2h3H__ 1_____ | 2H56__ 7_____ 5t6T__ | 9_____ 3h4I58 56I8__ |
8 | 5____ 4I79B_ 7B9b__ | 1i6I__ 3_____ 8_____ | 6i7I__ 1I4i__ 2_____ |
9 | 7I8i_ 2H3h__ 6_____ | 1I2h5_ 4_____ 9_____ | 3b78__ 1358__ 1A57Q8 |

OU(af)=>H5#2
a=b

X(5)
1 | 1b6w7 8_____ 2B7b__ | 4g6G_ 9_____ 4G67n | 5_____ 1B2b__ 3_____ |
2 | 1B46_ 459b__ 3k59B_ | 3568l 2_____ 356__ | 4p68__ 7_____ 1b68__ |
3 | 467__ 457___ 2b3K57 | 3568L 1_____ 3567N | 2B4P68 9_____ 6s8S__ |
4 | 9____ 5c6C__ 5d8D__ | 7____ 5m6c8d 2b3B_ | 1_____ 2B3b__ 4_____ |
5 | 3____ 1B6c7u 4_____ | 9____ 6C8c__ 1b2B_ | 2b78__ 5f8F__ 5F7q8_ |
6 | 2____ 1b57__ 578d__ | 3g4G_ 5M8m__ 1B34g | 3B7u8c 6_____ 9_____ |
7 | 4i8I_ 2h3H__ 1_____ | 2H56_ 7_____ 5t6T_ | 9_____ 3h4I58 56I8__ |
8 | 5____ 4I79B_ 7B9b__ | 1i6I_ 3_____ 8____ | 6i7I__ 1I4i__ 2_____ |
9 | 7I8i_ 2H3h__ 6_____ | 1I2h5 4_____ 9____ | 3b78__ 1358__ 1A57Q8 |

bK kB Fusion b=k
wG gB bK kB bw w Faux

X(8)
1 | 1b7B 8_____ 2B7b | 4g6G_ 9_____ 4G6g_ | 5_____ 1B2b__ 3_____ |
2 | 1B46 459b__ 3b9B | 3568l 2_____ 3g56_ | 4p68__ 7_____ 1b68__ |
3 | 4x6X 4y5Y__ 2b3B | 3568L 1_____ 7____ | 2B4P68 9_____ 6s8S__ |
4 | 9___ 5c6C__ 5d8D | 7____ 5m6c8d 2b3B_ | 1_____ 2B3b__ 4_____ |
5 | 3___ 1B6c7u 4___ | 9____ 6C8c__ 1b2B_ | 2b78__ 5f8F__ 5F7q8_ |
6 | 2___ 1b57__ 5D8d | 3g4G_ 5M8m__ 1B34g | 3B7u8c 6_____ 9_____ |
7 | 4B8b 2h3H__ 1___ | 2H56_ 7_____ 5t6T_ | 9_____ 3h4b58 56b8__ |
8 | 5___ 4b9B__ 7B9b | 1B6b_ 3_____ 8____ | 6B7b__ 1b4B__ 2_____ |
9 | 7b8B 2H3h__ 6___ | 1b2h5 4_____ 9____ | 3b78__ 358___ 1B57Q8 |

bg Gb b Faux
FIN

A+
André

bonsoir André, toi non plus n'as pas vu le conflit ai du 7a de c1 avec le groupe 7i de a13, jumeau du 7I de a9; Et comme tu as AI avec les 1 de i9 et d9, cela te donne la fusion que j'ai indiquée.

jeanlé a écrit:

bonsoir André, toi non plus n'as pas vu le conflit ai du 7a de c1 avec le groupe 7i de a13, jumeau du 7I de a9; Et comme tu as AI avec les 1 de i9 et d9, cela te donne la fusion que j'ai indiquée.

Bonsoir Jeanlé,

Exact.C'est un petit défaut de ma technique de marquage. Après avoir marqué les jumeaux, je marque les groupes et les " lumières qui s'allument et s'éteignent en même temps" suivant ta propre expression. Je devrai rajouter un passage pour enregistrer les conflits correspondants. Tu as parfaitement raison.

A+

André

Ben oui, c'était pourtant évident! Mais où donc avais-je la tête??? Et comme dit André il y avait tellement de jumeaux que j'en ai semé quelques-uns en route et c'étaient justement les bons...

Bon, j'espère que ça va aller mieux prochainement car à partir de lundi je me mets au golf tous les matins. Je crois que ce sera tout aussi efficace pour décrasser les neurones rouillés.

Merci à tous pour votre aide, A+
Maurice