| | GN09 grilles à thème "multi fishes" | |
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Auteur | Message |
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jeanlé
Nombre de messages : 737 Age : 84 Date d'inscription : 01/07/2009
| Sujet: Re: GN09 grilles à thème "multi fishes" Ven Aoû 14 2009, 15:27 | |
| - soryu a écrit:
. En écriture tableau : . ____3a8_4a8_6a8 1c8_____4c8_6c8 ________4g8_6g8_5g8 ________4i8_8i8_____7i8 ________________5h7_____8h7_9h7_4h7 ____________________7h9_8h9_9h9_4h9 ________________________8h1_9h1_4h1 ________________________8h6_9h6_4h6_1h6_3h6_5h6_7h6 ____________________________________1d6_3d6_5d6_7d6 ________________________________________3e6_5e6_7e6 ____________________________________1f6_3f6_5f6_7f6 ____________________________________1b6_3b6_5b6_7b6_6b6_9b6 ____3b7_____________________________________________6b7_9b7 1b9_________________________________________________6b9_9b9. . Swordfish 15x15, tous les liens sont des liens-cases (chaine d'EQC) : c'est le contraire d'un fish. Elimine 8h3, 4h3, 1i6, 6b13, 9b1 et par conséquent valide 7b1, 3h3, 5b3. . Je n'ai pas cherché plus loin. . Cordialement, . soryu. Je suis attentivement (et avec admiration) vos échanges et me demande quand je pourrai prendre le relais final. J'ai un problème avec vos dernières éliminations qui donnent h2=1, d1=d3=26 et f1=f3=28. Il y a un os dans le potage ! Le solveur MC dit que h2=3. | |
| | | gpenet
Nombre de messages : 235 Age : 81 Localisation : bretagne Emploi/loisirs : retraité Date d'inscription : 28/06/2009
| Sujet: Re: GN09 grilles à thème "multi fishes" Ven Aoû 14 2009, 16:10 | |
| - jeanlé a écrit:
- soryu a écrit:
. En écriture tableau : . ____3a8_4a8_6a8 1c8_____4c8_6c8 ________4g8_6g8_5g8 ________4i8_8i8_____7i8 ________________5h7_____8h7_9h7_4h7 ____________________7h9_8h9_9h9_4h9 ________________________8h1_9h1_4h1 ________________________8h6_9h6_4h6_1h6_3h6_5h6_7h6 ____________________________________1d6_3d6_5d6_7d6 ________________________________________3e6_5e6_7e6 ____________________________________1f6_3f6_5f6_7f6 ____________________________________1b6_3b6_5b6_7b6_6b6_9b6 ____3b7_____________________________________________6b7_9b7 1b9_________________________________________________6b9_9b9. . Swordfish 15x15, tous les liens sont des liens-cases (chaine d'EQC) : c'est le contraire d'un fish. Elimine 8h3, 4h3, 1i6, 6b13, 9b1 et par conséquent valide 7b1, 3h3, 5b3. . Je n'ai pas cherché plus loin. . Cordialement, . soryu. Je suis attentivement (et avec admiration) vos échanges et me demande quand je pourrai prendre le relais final. J'ai un problème avec vos dernières éliminations qui donnent h2=1, d1=d3=26 et f1=f3=28. Il y a un os dans le potage ! Le solveur MC dit que h2=3. Bonjour JEANLE, Comme les faits sont têtus, vous avez évidemment raison. Je crois que l'erreur est dans le 69B6 qui est un "OU" et non un "et", ce qui invalide la suite. C'était pourtant très beau. Nous n'avons pas encore de solution bien présentable pour justifier toutes les éliminations potentielles, mais si vous démarrez la grille avec toutes ces éliminations faites, vous irez au bout sans problème. Si vous démarrez avec seulement la première partie, je ne connais pas la difficulté résiduelle. J'espère que vous allez aussi pouvoir exercer votre flair pour dénicher ces structures éliminantes simples amitiés gpenet EDIT j'étais un peu intrigué que l'on puisse avoir un tableau qui marche. Si j'ai bien compté, c'est un tableau de 14 lignes et 15 colonnes. Ouf!! | |
| | | jeanlé
Nombre de messages : 737 Age : 84 Date d'inscription : 01/07/2009
| Sujet: Re: GN09 grilles à thème "multi fishes" Ven Aoû 14 2009, 16:55 | |
| 7b1 et 5 b3 sont corrects (ou au moins des erreurs justes comme dirait Maurice). L'erreur gît dans h3. Je ne vois pas l'erreur dans le tableau de Soryu. Toutes les lignes sont bien des liens. Mais il manque effectivement une ligne !
Dernière édition par jeanlé le Ven Aoû 14 2009, 17:10, édité 1 fois | |
| | | soryu
Nombre de messages : 148 Age : 61 Date d'inscription : 11/07/2009
| Sujet: Re: GN09 grilles à thème "multi fishes" Ven Aoû 14 2009, 17:06 | |
| - jeanlé a écrit:
- 7b1 et 5 b3 sont corrects (ou au moins des erreurs justes comme dirait Maurice). L'erreur gît dans h3. Je ne vois pas l'erreur dans le tableau de Soryu. Toutes les lignes sont bien des liens.
Bonjour jeanlé et gp, Je n'ai qu'un mot à dire : GLOUPS. L'erreur est celle que dit gp : le tableau n'est pas carré. Il est donc de rang 1 (15-14). S'il pouvait éliminer un candidat, il faudrait que celui-ci "voie" 2 des colonnes du tableau...mais ça ne donne rien. . Snif ! . soryu. EDIT (Piaffe). Et comme ça, c'est bon ? . ____3a8_4a8_6a8 1c8_____4c8_6c8 ________4g8_6g8_5g8 ________4i8_8i8_____7i8 ________________5h7_____8h7_9h7_4h7 ____________________7h9_8h9_9h9_4h9 ________________________8h1_9h1_4h1 ________________________8h6_9h6_4h6_1h6_3h6_5h6_7h6 ____________________________________1d6_3d6_5d6_7d6 ________________________________________3e6_5e6_7e6 ____________________________________1f6_3f6_5f6_7f6 ____________________________________1b6_3b6_5b6_7b6_6b6_9b6 ________________________8h3_____4h3_________________________3h3 ____________________________________________________________3h2_1h2 ____________________________________________________________3g2_____6g2_8g2_9g2 ________________________________________________________________1i2_6i2_8i2_9i2 ____________________________________________________________________6a2_8a2_9a2_7a2 ____________________________________________________________________6c2_8c2_9c2_____5a2 ____________________________________________________6b1_9b1_____________________7b1 ____________________________________________________6b3_____________________________5b3 ____3b7_____________________________________________6b7_9b7 1b9_________________________________________________6b9_9b9. . Tout ça pour éliminer...un candidat ! Lequel ? | |
| | | jeanlé
Nombre de messages : 737 Age : 84 Date d'inscription : 01/07/2009
| Sujet: Re: GN09 grilles à thème "multi fishes" Ven Aoû 14 2009, 19:12 | |
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| | | gpenet
Nombre de messages : 235 Age : 81 Localisation : bretagne Emploi/loisirs : retraité Date d'inscription : 28/06/2009
| Sujet: Re: GN09 grilles à thème "multi fishes" Ven Aoû 14 2009, 19:43 | |
| - jeanlé a écrit:
- 1i6 ? c'est pas payé.
Bonsoir à nouveau, 1) c'est un tableau 22 x22 si j'ai bien compté, avec une petite coquille sur I8 que JEANLE a du corriger 2) Je crois JEANLE sur l'action attendue, n'ayant pas eu de message d'alerte, je découvre en direct. 3) Que soryu se rassure, nous avons tous nos moments d'inattention. Je viens de me faire épingler sur cette même grille par ronk. 4) J'ai eu certes un avis d'erreur, mais rien de positif pour une sortie "digne" de cette grille. 5) Si rien ne vient, je vais sortir mes éliminations résiduelles "pas à pas" 6) J'ai analysé la suivante dans ma liste des "vulnérables", la " col0906 3754 "
1= 001000500 2= 020400080 3= 300000007 4= 060920000 5= 000040090 6= 008000006 7= 000005100 8= 080600000 9= 507000003
soryu dirait que c'est un "clone" de la précédente, tant elles se ressemblent. j'en tenterai une autre demain
amitiés
gpenet | |
| | | soryu
Nombre de messages : 148 Age : 61 Date d'inscription : 11/07/2009
| Sujet: Re: GN09 grilles à thème "multi fishes" Sam Aoû 15 2009, 08:21 | |
| - gpenet a écrit:
- jeanlé a écrit:
- 1i6 ? c'est pas payé.
Bonsoir à nouveau,
1) c'est un tableau 22 x22 si j'ai bien compté, avec une petite coquille sur I8 que JEANLE a du corriger 2) 3) Que soryu se rassure, nous avons tous nos moments d'inattention. Je viens de me faire épingler sur cette même grille par ronk. 4) J'ai eu certes un avis d'erreur, mais rien de positif pour une sortie "digne" de cette grille. 5) Si rien ne vient, je vais sortir mes éliminations résiduelles "pas à pas" 6) J'ai analysé la suivante dans ma liste des "vulnérables", la "col0906 3754 " gpenet Bonjour à vous deux, 1) Oui vous avez bien compté (mieux que moi !). 3) Merci de votre indulgence (voir ci-dessus). Je rectifie la coquille (case i8) du tableau. 4) Je n'ai pas cherché plus loin pour les autres élim. potentielles. Mon objectif était de trouver le tableau (unique) le plus meurtrier possible. Pour jeanlé : oui c'est bien 1i6...ça eut payé mais... | |
| | | caravail
Nombre de messages : 18 Age : 74 Date d'inscription : 27/07/2009
| Sujet: Re: GN09 grilles à thème "multi fishes" Sam Aoû 15 2009, 21:29 | |
| Bonjour
Je me suis attaqué à la première grille:
______1279____1249_|_34679___12346___123679_|_124_______________1247 478___1278_________|_457_____1245____127____|_1245__________________ 479___1279_________|_4579____________1279___|_1245______12457_______ _ 349___2359_________|_359_____________139____|_123459____123459______ ______3569____459__|_________356_____3689___|___________3459____458_ 3679__235679__259__|_35689___1356___________|_123589____12359___1258 _ 368___13568________|_3468____________2368___|_1234568___12345___12458 ______35689___59___|_________346_____3678___|_345689____34579___4578_ 3689__________19___|_3678____236____________|_123689____12379___1278_ .
et avec des chaines compliquées j'ai pu éliminer 9c1, 1g9, 2g9, 4g8, 2g6, 1i9 mais la grille est encore très dure
Ne connaissant pas votre technique je n'ai pas très bien vu vos éliminations
amicalement
Caravail | |
| | | gpenet
Nombre de messages : 235 Age : 81 Localisation : bretagne Emploi/loisirs : retraité Date d'inscription : 28/06/2009
| Sujet: Re: GN09 grilles à thème "multi fishes" Dim Aoû 16 2009, 08:41 | |
| - caravail a écrit:
- Bonjour
1)Je me suis attaqué à la première grille: et avec des chaines compliquées j'ai pu éliminer 9c1, 1g9, 2g9, 4g8, 2g6, 1i9 mais la grille est encore très dure
2) Ne connaissant pas votre technique je n'ai pas très bien vu vos éliminations
amicalement
Caravail 1) si vous réussissez à la résoudre sans le travail que nous faisons ici, chapeau. Cette grille qui n'a ni Exocet, ni "boucle SK" est la plus difficile qui me restait avant d'introduire les éliminations que vous évoquez. Pour vous donner une idée, la trace de contrôle faisait de l'ordre de 600 K. 2) Nous recherchons ici des sortes de "multi swordfish" ou "multi Jellyfish" qui, par les interactions entre couches forment des ensembles fermés. S'ils existent, ils ont un très fort pouvoir d'élimination. Le constat est que les grilles le plus difficiles en mode chaîne ont toutes, semble-t-il, des structures favorables du second type. Dans un premier temps, le principe est de débloquer des grilles très difficiles, Un challenge plus ambitieux est de rechercher un mixage optimum des deux approches. amicalement gpenet PS: même après les éliminations initiales, la grille reste difficile. C'est pourquoi j'ai ouvert la discussion sur la troisième. Je pense réserver cette entrée aux discussions générales et réouvrir une entrée spécifique à chaque grille "à résoudre". | |
| | | soryu
Nombre de messages : 148 Age : 61 Date d'inscription : 11/07/2009
| Sujet: Re: GN09 grilles à thème "multi fishes" Dim Aoû 16 2009, 15:58 | |
| - gpenet a écrit:
Dans un premier temps, le principe est de débloquer des grilles très difficiles,
. Bonjour gpenet, . J'ai surement besoin d'une leçon de coloriage, ou alors c'est la fatigue. En examinant Fata Morgana sur votre site, je vois le diagramme colorié suivant : . . 2458___246A7_245678|126789_16g789_1678__|24589__1248__3____ 2348___23a47_1_____|23789__3f789__5_____|6______248___249___ 2358___9_____2568__|12368__4______1368__|258____7_____125___ _ 123a48_3A6a__246A8_|178____178____9_____|247____5_____1247___ 7______124___249___|3c6C___5______3C6c__|249____124___8______ 189____5_____89____|4______178____2_____|3A79___3a6A__16b79__ _ 145____8_____457___|1367___2______13467_|3457___9_____4567__ 249____247___3_____|5______6G789__4678__|1______246a8_2467__ 6______1247__24579_|13789__13F789_13478_|234578_23A48_2457__ ____________________________________________________________ . Une nappe a--A semble démarrer en b4. Mais pourquoi retrouve-t-on sans problème a--A en h6 ? . Par contre, si on démarre une 2ème nappe b--B en h6 on obtient . µµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµ 2458___246A7_245678|126789_16g789_1678__|24589__1248__3_____ 2348___23a47_1_____|23789__3f789__5_____|6______248___249___ 2358___9_____2568__|12368__4______1368__|258____7_____125___ _ 123a48_3A6a__246A8_|178____178____9_____|247____5_____1247___ 7______124___249___|3c6C___5______3C6c__|249____124___8______ 189____5_____89____|4______178____2_____|3B79___3b6B__16b79__ _ 145____8_____457___|1367___2______13467_|3457___9_____4567__ 249____247___3_____|5______6G789__4678__|1______246b8_2467__ 6______1247__24579_|13789__13F789_13478_|234578_23B48_2457__ ___________________________________________________________ . et on a la nice loop . A/g--G/b--B/F--f/a--A, i.e. sous forme de tableau : . g__G ___b__B ______F__f A________a. . Effectivement la fusion donne bien A=B, mais ce n'était pas si "évident" (pour moi). . REMARQUE : comme souvent semble-t-il, le BiBi (de FM, avec 1-3-6) implique ensuite un Swordfish (SLG de rang 0), ici avec les chiffres 3--6 : c'est le petit tableau précédent. . Cordialement, . soryu. | |
| | | caravail
Nombre de messages : 18 Age : 74 Date d'inscription : 27/07/2009
| Sujet: Re: GN09 grilles à thème "multi fishes" Dim Aoû 16 2009, 17:07 | |
| Bonjour
grille de départ: _ _|___a________b________c_____|___d________e________f_____|___g________h________i_____| 1|5________1279_____1249_____|34679____12346____123679___|124______8________1247_____| 2|478______1278_____3________|457______1245_____127______|1245_____6________9________| 3|479______1279_____6________|4579_____8________1279_____|1245_____12457____3________| _ 4|349______2359_____8________|359______7________139______|123459___123459___6________| 5|1________3569_____459______|2________356______3689_____|7________3459_____458______| 6|3679_____235679___259______|35689____1356_____4________|123589___12359____1258_____| _ 7|368______13568____7________|3468_____9________2368_____|1234568__12345____12458____| 8|2________35689____59_______|1________346______3678_____|345689___34579____4578_____| 9|3689_____4________19_______|3678_____236______5________|123689___12379____1278_____| _ calculons la grille intermédiaire 1c1:
_|___a________b________c_____|___d________e________f_____|___g________h________i_____| 1|5________279______1________|34679____2346_____23679____|24_______8________247______| 2|478______278______3________|47_______1________27_______|5________6________9________| 3|479______279______6________|5________8________279______|1________247______3________| _ 4|39_______5________8________|39_______7________1________|24_______24_______6________| 5|1________369______4________|2________356______3689_____|7________359______58_______| 6|3679_____3679_____2________|3689_____356______4________|389______1359_____158______| _ 7|368______1________7________|3468_____9________2368_____|368______2345_____2458_____| 8|2________368______5________|1________346______3678_____|3689_____3479_____478______| 9|368______4________9________|3678_____236______5________|368______1237_____1278_____|
7h3/7i1-24g1i1/2e1-2e9/2f7-368f7 7h3/7i1-24g1i1/4e1-4e8/4d7-368d7 on se retrouve avec 368 a7d7f7g7 impossible => h3#7 => i1=7:
_|___a________b________c_____|___d________e________f_____|___g________h________i_____| 1|5________29_______1________|3469_____2346_____2369_____|24_______8________7________| 2|478______278______3________|47_______1________27_______|5________6________9________| 3|479______279______6________|5________8________279______|1________24_______3________| _ 4|39_______5________8________|39_______7________1________|24_______24_______6________| 5|1________369______4________|2________356______3689_____|7________359______58_______| 6|3679_____3679_____2________|3689_____356______4________|389______1359_____158______| _ 7|368______1________7________|3468_____9________2368_____|368______35_______2458_____| 8|2________368______5________|1________346______3678_____|3689_____379______48_______| 9|368______4________9________|3678_____236______5________|368______137______128______|
47d2/72f2/2f7-i7/4i7-4d7/@ => a2b2f3#7,f1f3#2,i7#58,d1#4
_|___a________b________c_____|___d________e________f_____|___g________h________i_____| 1|5________29_______1________|3_69_____2346______369_____|24_______8________7________| 2|4_8______2_8______3________|47_______1________27_______|5________6________9________| 3|479______279______6________|5________8__________9______|1________24_______3________| _ 4|39_______5________8________|39_______7________1________|24_______24_______6________| 5|1________369______4________|2________356______3689_____|7________359______58_______| 6|3679_____3679_____2________|3689_____356______4________|389______1359_____158______| _ 7|368______1________7________|3468_____9________2368_____|368______35_______24_______| 8|2________368______5________|1________346______3678_____|3689_____379______48_______| 9|368______4________9________|3678_____236______5________|368______137______128______|
f3=9 et h7=5:
_|___a________b________c_____|___d________e________f_____|___g________h________i_____| 1|5_________9_______1________|3_6______2_4_______36______|24_______8________7________| 2|4_8______2_8______3________|47_______1________27_______|5________6________9________| 3|47_______27_______6________|5________8__________9______|1________24_______3________| _ 4|39_______5________8________|39_______7________1________|24_______24_______6________| 5|1________36_______4________|2________356______368______|7__________9______58_______| 6|3679_____367______2________|3689_____356______4________|38_______13_______158______| _ 7|368______1________7________|3468_____9________2368_____|368_______5_______24_______| 8|2________368______5________|1________346______3678_____|___9_____37_______48_______| 9|368______4________9________|3678_____236______5________|368______137______128______|
24i7/48i8/8b8-8b2/2b2-2f2/2f7-2i7 => i7=2 et i8=4
4i8/4e8-4e1/47d2/72f2/28b2/8b8-8f8 => plus de 7 dans la colonne f
conclusion: c1#1 et c9=1
amicalement
Caravail | |
| | | gpenet
Nombre de messages : 235 Age : 81 Localisation : bretagne Emploi/loisirs : retraité Date d'inscription : 28/06/2009
| Sujet: Re: GN09 grilles à thème "multi fishes" Dim Aoû 16 2009, 18:29 | |
| - soryu a écrit:
- gpenet a écrit:
Dans un premier temps, le principe est de débloquer des grilles très difficiles,
. Bonjour gpenet, . J'ai surement besoin d'une leçon de coloriage, ou alors c'est la fatigue. En examinant Fata Morgana sur votre site, je vois le diagramme colorié suivant : . . 2458___246A7_245678|126789_16g789_1678__|24589__1248__3____ 2348___23a47_1_____|23789__3f789__5_____|6______248___249___ 2358___9_____2568__|12368__4______1368__|258____7_____125___ _ 123a48_3A6a__246A8_|178____178____9_____|247____5_____1247___ 7______124___249___|3c6C___5______3C6c__|249____124___8______ 189____5_____89____|4______178____2_____|3A79___3a6A__16b79__ _ 145____8_____457___|1367___2______13467_|3457___9_____4567__ 249____247___3_____|5______6G789__4678__|1______246a8_2467__ 6______1247__24579_|13789__13F789_13478_|234578_23A48_2457__ ____________________________________________________________ . Une nappe a--A semble démarrer en b4. Mais pourquoi retrouve-t-on sans problème a--A en h6 ?
. Cordialement, . soryu. Bonjour soryu, Le solveur transforme toutes les propriétés particulières en marquage pour travailler. C'est le cas dans les "symétries" des données que nous aborderons un jour, c'est le cas quand il détecte une "nice boucle" sans effet de suppression de candidats, c'est aussi dans ce cas sa manière de traduire la propirété de l'Exocet. Il ne reste qu'une possibilité pour D5F5 , 3&6. On a donc 3 & 6 en B4H6, ce qui entraîne le marquage que vous voyez. J'ai bien enregistré la remarque sur la cohabitation fréquente Exocet et "SLG de rang 0". je compte bien travailler dessus à l'automne. cordialement gpenet | |
| | | gpenet
Nombre de messages : 235 Age : 81 Localisation : bretagne Emploi/loisirs : retraité Date d'inscription : 28/06/2009
| Sujet: Re: GN09 grilles à thème "multi fishes" Dim Aoû 16 2009, 18:37 | |
| Bonjour caravail, J'avais bien vu, dans le passé votre travail sur les "grilles dérivées". Je pense effectivement qu'elle permettent de passer bien des obstacles. Je n''ai jamais intégré cette pratique qui n'est pas dans les techniques "reconnues". J'en ai une forme assez différente qui est celle des "super candidats", que j'appelle scenarios quand ils concernent une situation particulière. Je ne vais jamais au dela de l'élimination d'un tel "super candidat" par un réseau classique de chaînes. amicalement gpenet | |
| | | caravail
Nombre de messages : 18 Age : 74 Date d'inscription : 27/07/2009
| Sujet: Re: GN09 grilles à thème "multi fishes" Dim Aoû 16 2009, 21:34 | |
| Bonjour gpenet
merci pour votre réponse mais est-ce que vous avez trouvé des éliminations sur cette grille?
_|___a________b________c_____|___d________e________f_____|___g________h________i_____| 1|5________1279_____1249_____|34679____12346____123679___|124______8________1247_____| 2|478______1278_____3________|457______1245_____127______|1245_____6________9________| 3|479______1279_____6________|4579_____8________1279_____|1245_____12457____3________| _ 4|349______2359_____8________|359______7________139______|123459___123459___6________| 5|1________3569_____459______|2________356______3689_____|7________3459_____458______| 6|3679_____235679___259______|35689____1356_____4________|123589___12359____1258_____| _ 7|368______13568____7________|3468_____9________2368_____|1234568__12345____12458____| 8|2________35689____59_______|1________346______3678_____|345689___34579____4578_____| 9|3689_____4________19_______|3678_____236______5________|123689___12379____1278_____|
sans les grilles intermédiaires j'ai par exemple cette élimination:
1g9 __|1g1g2g3-245g1g2g3 __|1c9-1c1 ____|4c1-4c5 ____|1i1-1i6(1i7i9#1)/1e6-1f4/1f1f2f3-1e2(1e1#3)/5e2-5d2d3/ _______/5d4-39d4g4(245g4#2)(1g4#1)/39a4-0a4(4a4#4)
=> g9#1
amicalement
Caravail | |
| | | gpenet
Nombre de messages : 235 Age : 81 Localisation : bretagne Emploi/loisirs : retraité Date d'inscription : 28/06/2009
| Sujet: rdé tout endétail Lun Aoû 17 2009, 05:47 | |
| - caravail a écrit:
- Bonjour gpenet
merci pour votre réponse mais est-ce que vous avez trouvé des éliminations sur cette grille?
Caravail Oui bien sur, mais elle sont vite longues. Mon solveur commence comme vous, le éliminations suivantes sont encore en colonne G 2G6 2G9 4G8 On passe très vite au niveau 2 du marquage, intégrant les super candidats en pseudo 2. J'avais commencé le dépouillement de cette grille, je me suis arrêté immédiatement quand la structure de rang 0 a été trouvée. Je n'ai pas encore regardé tout en détail, ayant privilégié la dernière proposée, mais si on exploite totalement le potentiel d'élimination du premier groupe de de chiffres, elle est réduite au niveau d'une banale "hard". amicalement gpenet | |
| | | caravail
Nombre de messages : 18 Age : 74 Date d'inscription : 27/07/2009
| Sujet: Re: GN09 grilles à thème "multi fishes" Lun Aoû 17 2009, 21:23 | |
| Bonjour
Pour d'autres éliminations j'ai cherché à provoquer des xwings:
2g79h79 provoquent le xwing 2c1c6i1i6 2g9 semble interressant:
grille de départ: _ _|___a________b________c_____|___d________e________f_____|___g________h________i_____| 1|5________1279_____1249_____|34679____12346____123679___|124______8________1247_____| 2|478______1278_____3________|457______1245_____127______|1245_____6________9________| 3|479______1279_____6________|4579_____8________1279_____|1245_____12457____3________| _ 4|349______2359_____8________|359______7________139______|123459___123459___6________| 5|1________3569_____459______|2________356______3689_____|7________3459_____458______| 6|3679_____235679___259______|35689____1356_____4________|123589___12359____1258_____| _ 7|368______13568____7________|3468_____9________2368_____|1234568__12345____12458____| 8|2________35689____59_______|1________346______3678_____|345689___34579____4578_____| 9|3689_____4________19_______|3678_____236______5________|123689___12379____1278_____|
2g9 _|2g123-145g123 _|2i79-2i16/(xwing 2c1c6i1i6)2e1-2e2(2e9#1)/5e2-5d23/5d4-39d4g4(145g4#2)(2g4#1)/ ___/39f4-1f4/1e6-1e1(1e2#4)/14g1/4c1-4c5/40a4(39a4#6)
idem pour un xwing avec 4g8
4g8 ..|4g123-125g123 ..|4i79-4i15/(xwing 4c1c5i1i5)4e1-4e2(4e8#1)/5e2-5d2d3/5d4-39d4g4(125g4#2)(4g4#1)/39f4-1f4/1e6-1e1(1e2#4) .....|12g1/2c1-2c6/25b4(39b4#6) .....|1c1-1c9/1b7-368b7a7g7(5b7#11)(125g7#2)(4g7#1)/368f7-2f7 => plus de 2 dans la la colonne E
amicalement
Caravail | |
| | | soryu
Nombre de messages : 148 Age : 61 Date d'inscription : 11/07/2009
| Sujet: Re: GN09 grilles à thème "multi fishes" Ven Aoû 28 2009, 14:37 | |
| - gpenet a écrit:
Un petit guide tout de même, - dans chacune des grilles, on trouvera la solution en examinant un ensemble de quatre grilles de chiffres: 1245 pour la première 2367 pour la seconde - L'ensemble à trouver est, dans la définition d'Allan Barker, de rang 0. C'est en ensemble de candidats (chiffre,ligne chiffre,colonne cases ), chaque entité étant un "lien" au sens de soryu gpenet
Bonjour gpenet, . Sans chercher à savoir si le diagramme (que j'ai inventé) ci-dessus est réel, il montre un exemple de ce qu'on pourrait appeller "Hidden Bi-Bi". . Dans vos exocets, une base est un ALS de de 2 CASES avec par exemple 3 CHIFFRES, la cible contient 2 CASES, et les implications se font avec de FISHES (grilles monochiffre). . Dans l'exemple ci-dessus, la base est de 2 CHIFFRES (6-7) dans 3 CASES (g1-g4-g7) : c'est un ALS caché. La cible est aussi 2 CHIFFRES (3-4) avec 3 CASES (a1-a4-a7), et les implications se font différemment. . Supposons qu'on a g1=67 : alors on a en ligne 1 le schéma . 3a1_____3i1_3h1 ____4a1_4i1 ________5i1_5h1 . qui montre que a1=3 ou a1=4. . De meme si g4=67 on trouve a4=34, et si g7=67 on trouve a7=34. Or la paire 67 est dans deux des cases g1-g4-g7 (hals), donc 34 est dans deux des cases a1-a4-a7 : les autres 3-4 de la colonne a sont éliminés. . COMPLEMENT : En fait on a d'autres élim., car le tableau des liens-conflits est de rang 0 ("Swordfish" pour moi). Le voici : . 3a1_____3g1_3h1_3i1 ____4a1_4g1_____4i1 ____________5h1_5i1 3a4________________3g4_3h4_3i4 ____4a4____________4g4_____4i4 ___________________5g4_5h4_5i4 3a7____________________________3g7_3h7_3i7 ____4a7________________________4g7_4h7_4i7 ___________________________________5h7_5i7 ________6g1________6g4_________6g7________ ________7g1________7g4_________7g7________ . Cordialement, . soryu. | |
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