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 Question à l'attention des pro du coloriage

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MessageSujet: Question à l'attention des pro du coloriage   Question à l'attention des pro du coloriage EmptyJeu Juil 02 2009, 14:03
BONJOUR
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MessagePosté le: Mar 24/10/2006 21:36    Sujet du message: Question à l'attention des pro du coloriage Répondre en citant
Bonjour





Selon vos connaissances sur la méthode du coloriage, peut-on exclure de cette présentation le 9 en b2





Code:



____a__b__c__|_d__e__f__|_g__h__i__|





1_| 9  9  9  | 9        |       9  |


2_| 9  9     | 9        | 9        |


3_| 9     9  |          | 9        |





4_|          |          |          |


5_| 9  9  9  |          |          |


6_|          |          |          |





7_|    9     |          | 9        |


8_|          |          |          |


9_| 9     9  |          | 9     9  |





Merci d'avance pour vos réponses


Idea
_________________
Amicalement


Bonne journée





BONJOUR

Dernière édition par BONJOUR le Mer 25/10/2006 7:23; édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Question à l'attention des pro du coloriage   Question à l'attention des pro du coloriage EmptyJeu Juil 02 2009, 14:04
papyg
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Question à l'attention des pro du coloriage 136

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MessagePosté le: Mer 25/10/2006 6:28    Sujet du message: Répondre en citant
Je ne suis pas un "pro du coloriage", mais comme la petite chaîne simple


b7—g7 / i9—i1 / d1—d2 (ou le swappage)


élimine b2, le coloriage doit le permettre aussi.





En arrêtant la chaîne au maillon précédent, on élimine b1, et avec un petit gratte-ciel mode groupe (ou le swappage) on fait les deux :


b7—g7 / g3—ac3 élimine b1 et b2, voisins communs de b7 et (a3+c3).
Code:
 ____a__b__c__|_d__e__f__|_g__h__i__|





 1_| 9 9 9 | 9 | 9a |


 2_| 9 9 | 9a | 9 |


 3_| 9—————9———————————————9 |





 4_| | | |


 5_| 9 9 9 | | |


 6_| | | |





 7_| 9——————————————————9 |


 8_| | | |


 9_| 9 9 | | 9 9b |



Là encore, le coloriage étendu aux groupes sait le faire.





Mais dans ce type de cas le coloriage est, à mon avis, plus laborieux


que de repérer ces mini-chaînes en regardant simplement la grille des 9, sans avoir à noter quoi que ce soit.





Inutile de sortir l'artillerie lourde dans les situations aussi simples !





papyg
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MessageSujet: Re: Question à l'attention des pro du coloriage   Question à l'attention des pro du coloriage EmptyJeu Juil 02 2009, 14:04
leon1789
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Question à l'attention des pro du coloriage 18040515694533b98055045

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MessagePosté le: Mer 25/10/2006 9:32    Sujet du message: Re: Question à l'attention des pro du coloriage Répondre en citant
Moi non plus, je ne suis pas un pro du coloriage (papyg) et ma réponse est exactement celle vue dans un autre monde... (dxp)





On peut bien sûr colorier "de manière pure et dure" la grille sur les jumeaux : A-a , B-b , C-c


Code:
 


____a__b__c__|_d__e__f__|_g__h__i__|





1_| 9  9  9  | 9a       |       9B |


2_| 9  9     | 9A       | 9        |


3_| 9     9  |          | 9        |





4_|          |          |          |


5_| 9  9  9  |          |          |


6_|          |          |          |





7_|    9c    |          | 9C       |


8_|          |          |          |


9_| 9     9  |          | 9     9b |


puis exhiber les conflits : a/B et b/C , pour enfin conclure que l'on a OU(A,c) donc b2#9.





Inutile de sortir l'artillerie lourde (papyg), c'est vraiment se casser la tête, tu t'efforces de présenter des solutions les plus naturelles possibles ! (dxp)


Code:
 en partant des jumeaux en colonne i


____a__b__c__|_d__e__f__|_g__h__i__|





1_| 9  9  9  | 9        |       9B |


2_| 9  9     | 9B       | 9        |


3_| 9     9  |          | 9        |





4_|          |          |          |


5_| 9  9  9  |          |          |


6_|          |          |          |





7_|    9b    |          | 9        |


8_|          |          |          |


9_| 9     9  |          | 9     9b |


b2#9 car voyant B et b.


Ta couleur est parfaite ! (dxp) ...tu me donneras l'adresse de ton coiffeur ! (Coluche je crois)





Les phrases ne sont pas de moi, mais je me permets quand même de les reprendre simplement pour dire que je suis à 100% d'accord. Smile ...sauf pour le coiffeur...
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MessageSujet: Re: Question à l'attention des pro du coloriage   Question à l'attention des pro du coloriage EmptyJeu Juil 02 2009, 14:04
Loumtom
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MessagePosté le: Mer 01/11/2006 15:56    Sujet du message: Swappage / Coloriage. Répondre en citant
Bonsoir


Pour Bonjour :





Je ne Peux Guère vous Répondre en Coloriage


N'étant pas un Eminent Spécialiste du Breuvage.


Mais je vous indique des Possibilités en Swappage.


Pour des Raisons Informatiques, Sinon Plantage


J'ai Forcé le Tableau avec trois 9 "Placés"


(Plausibles). // le Tableau des Candidats serait Décalé.





1. 1ère Possibilité.


* Départ Turbot (groupe) b7- (a9+c9)


Je vous présente les deux vues séparées





Code:
 Vue Gauche : b7= 9.


* |  a   b   c  |  d   e   f  |  g   h   i  |


+--------------------------------------------+


1 |  9  #9   9  |  9   –   –  |  –   –   9  |


2 |  9  #9   –  |  9   –   –  |  9   –   –  |


3 |  9   –   9  |  –   –   –  |  9   –   –  |


+--------------------------------------------+


4 |  –   –   –  |  –  [9]  –  |  –   –   –  |


5 |  9  #9   9  |  –   –   –  |  –   –   –  |


6 |  –   –   –  |  –   –   –  |  –  [9]  –  |


+--------------------------------------------+


7 |  –  =9   –  |  –   –   –  | #9   –   –  |


8 |  –   –   –  |  –   –  [9] |  –   –   –  |


9 |  9   –   9  |  –   –   –  | +9   –  +9  |


+--------------------------------------------+ 





Code:
 Vue Droite : (a9+c9)= 9.


* |  a   b   c  |  d   e   f  |  g   h   i  |


+--------------------------------------------+


1 |  9#  9#  9# |  9#  –   –  |  –   –   9= |


2 |  9   9#  –  |  9=  –   –  |  9#  –   –  |


3 |  9   –   9  |  –   –   –  |  9#  –   –  |


+--------------------------------------------+


4 |  –   –   –  |  –  [9]  –  |  –   –   –  |


5 |  9   9   9  |  –   –   –  |  –   –   –  |


6 |  –   –   –  |  –   –   –  |  –  [9]  –  |


+--------------------------------------------+


7 |  –   9   –  |  –   –   –  |  9=  –   –  |


8 |  –   –   –  |  –   –  [9] |  –   –   –  |


9 |  9+  –   9+ |  –   –   –  |  9   –   9  |


+--------------------------------------------+ 





Code:
 Fusion des Vues: (je n'ai pas tout reporté)


* |  a   b   c  |  d   e   f  |  g   h   i  |


+--------------------------------------------+


1 |  9  #9#  9  |  9#   –   – |  –   –   9= |


2 |  9  #9#  –  |  9=  –   –  |  9   –   –  |


3 |  9   –   9  |  –   –   –  |  9   –   –  |


+--------------------------------------------+


4 |  –   –   –  |  –  [9]  –  |  –   –   –  |


5 |  9  #9   9  |  –   –   –  |  –   –   –  |


6 |  –   –   –  |  –   –   –  |  –  [9]  –  |


+--------------------------------------------+


7 |  –  =9   –  |  –   –   –  | #9   –   –  |


8 |  –   –   –  |  –   –  [9] |  –   –   –  |


9 |  9+  –   9+ |  –   –   –  | +9#  –  +9#  |


+--------------------------------------------+ 





conclusion :


Donc Pas de Problème Particulier Pour Faire Sauter le 9 de b1 et de b2.





Nota :


En chaine de jumos-voisinos, on est "obligé" d'en écrire deux.


* 9.b7 – 9.g7 / 9.(g2+g3) – 9.i1 ... // b1<>9


et l'on prolonge / 9.d1– 9.d2 // b2 <>9.





En Simplifié :


* 9.b7 – 9.g7 / 9.(g2+g3)– 9.i1 / 9.d1 – 9.d2 * 9 outof B2.


(mais il ne faudrait pas oublier d'Eliminer le 9 b1 - c'est peut être la case clé).





2. La Gestion Directe d'Alignement.


* En Swappage vous Pouvez très bien partir d'un Alignement


Et vous Constaterez que c'est encore Plus Foudroyant.


En Pratique, on arrive à le faire d'ailleurs manuo-visuellement.


C'est ce qu'expliquent très bien Papyg et Léon - d'accord à 100%





Code:
 Départ Ligne 3.


* |  a   b   c  |  d   e   f  |  g   h   i  |


+--------------------------------------------+


1 |  9  #9#  9  |  9   –   –  |  –   –   9  |


2 |  9  #9#  –  |  9   –   –  |  9   –   –  |


3 | +9   –  +9  |  –   –   –  |  9=  –   –  |


+--------------------------------------------+


4 |  –   –   –  |  –  [9]  –  |  –   –   –  |


5 |  9   9   9  |  –   –   –  |  –   –   –  |


6 |  –   –   –  |  –   –   –  |  –  [9]  –  |


+--------------------------------------------+


7 |  –   9=  –  |  –   –   –  |  9#  –   –  |


8 |  –   –   –  |  –   –  [9] |  –   –   –  |


9 |  9   –   9  |  –   –   –  |  9#   –   9 |


+--------------------------------------------+ 





* 9 (a3+c3) – 9.g3 / 9. g7 – 9.b7 * 9 outof (b1 Et b2).





Le Littéral Associé.


* (a3+c3)= 9 // donc (entre autres) ni en B1 ni en B2.


Ou Sinon : g3= 3; (G7+g9)# 9; b7= 9. // donc ni en B1 ni en B2.





o-o-o


Pour Papyg et/ou Léon :


Comment fait-on pour faire Pointer le lien directement sur le "bon" Texte ?


Pur le 288, le texte "interessant" pour ce thème est en 3ème partie et donc le 5 ème ou 6 texte dans les Echanges... Merci d'Avance.








o-o Idea Pour Info.


Pour Info Relativement aux "Alignements" et la Notation Employée:


Http://sudoku-factory.com/forumsudoku/viewtopic.php?t= *


* 371 : Le Swappage Loumtomique.(02) Alignement. * mar.2006.08.15.


* 340 : Le Swappage Loumtomique.(01). * ven.2006.07.21.


* 288 : SFE.046.Solution Atomique.(Swap) * mer.2006.05.3





Prochainement: Le Swappage en Cascade (Toujours en monochrome)


Gestion d'un Candidat Présent dans 3 cases de 3 maisons sur une meme ligne.





Correction sur les versions chaines effectuées. Merci Papyg!


o-o


Sudocalement vôtre, Loumtom.

Dernière édition par Loumtom le Mer 01/11/2006 22:46; édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Question à l'attention des pro du coloriage   Question à l'attention des pro du coloriage EmptyJeu Juil 02 2009, 14:05
papyg
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MessagePosté le: Mer 01/11/2006 18:30    Sujet du message: Répondre en citant
Attention Loumtom : si votre swappage paraît juste, certaines de vos chaînes sont fausses :





Dans 9b7 – g7 / (g9+i9)– i1 , i1 n'est pas jumeau de g9+h9.


Par contre 9b7 – g7 / (g2+g3)– i1 / d1 – d2 est juste.





De même, dans 9(a3+c3) – g3 / (g7+g8.) – b7, b7 n'est pas jumeau de (g7+g8.).





La chaîne éliminant b1 et b2 est celle que j'avais indiquée : b7—g7 / g3—ac3.





Pour le pointage direct dans un fil, il faut rajouter le n° d'ordre du message dans le fil (1er message = n°0).


Pour accéder à la troisième partie, qui correspond au troisième message, donc n°2, remplacer 288 par 288&start=2.








papyg
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MessageSujet: Re: Question à l'attention des pro du coloriage   Question à l'attention des pro du coloriage EmptyJeu Juil 02 2009, 14:05
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MessagePosté le: Mer 01/11/2006 23:19    Sujet du message: Complement. Répondre en citant
papyg a écrit:
Attention Loumtom : si votre swappage paraît juste, certaines de vos chaînes sont fausses :





Dans 9b7 – g7 / (g9+i9)– i1 , i1 n'est pas jumeau de g9+h9.


Par contre 9b7 – g7 / (g2+g3)– i1 / d1 – d2 est juste.





De même, dans 9(a3+c3) – g3 / (g7+g8.) – b7, b7 n'est pas jumeau de (g7+g8.).





La chaîne éliminant b1 et b2 est celle que j'avais indiquée : b7—g7 / g3—ac3. ...


Bonsoir Papyg


1000 Excuses vous avez Raison Je vais aller faire les Rectifications.





En fait :


S'il y a Equivalence entre Swappage (surtout en version allégée) et Chaines de Jumos


Dans les Eliminations Résultantes


Le Rédactionnel n'est pas Strictement Identique.





Ainsi : pour le premier :


j'ai ecrit :


9b7 – g7 / (g9+i9)– i1 : Votre Remarque : i1 n'est pas jumeau de g9+h9.


C'est Vrai, je dois me contenter en version chaine


* 9. b7– g7 / i9 – i1 / (eventuellement prolongé ) d1 – d2.





En formalisme strict swap principe "apparait/ n'apparait pas"





* b7= 9 ; (sous-entendu donc pas en b1)


Ou Sinon:


* g7= 9 ; (g9+I9)# 9 ; i1= 9 // en raison de i9# 9...


je vois le 9 en g7 donc je ne le vois ni en g9 (ce dont on se contrefiche) ni en I9.





Ce qui est Trompeur c'est que dans la vue je peux changer "de route" et écrire aussi bien:


* b7= 9;


Ou Sinon : g7= 9; (g2+g3)# 9 ; i1= 9 ...


"" je vois le 9 en g7; donc je ne le vois ni en g2 ni en g3; donc je le vois en i1...





Et la Seulement, j'ai Bien la Stricte Equivalence avec


* b7–g7 / (g2+g3) - i1 * b1<>9.





Pour le Second : (il convenait effectivement de lire g9 et non pas g8 - coquillette.)


J'ai écrit les deux formes :


* 9 (a3+c3) – 9.g3 / 9.(g7+g9) – 9.b7 * 9 outof (b1 Et b2).





Meme chose que ci-dessus : en chaine je dois plutôt retranscrire sans mentionner g9:


* 9 (a3+c3) – 9.g3 / 9.g7 – 9.b7 * 9 outof (b1 Et b2).





// c'est alors la meme chaine que vous mais dans l'autre sens - comme elles sont bidirectionnelles...


* 9.b7 – 9.g7 / 9.g3 – 9.(a3+c3) * // mais je ne l'avais pas condensée


[ 9. b7–g7 / g3 – (a3+c3) ]





Nota : Le littéral associé, lui est juste: (strictement conforme au formalisme swappage)


* (a3+c3)= 9; // donc (entre autres) ni en B1 ni en B2.


Ou Sinon : g3= 9; (G7+g9.)# 9; b7= 9. // donc ni en B1 ni en B2.





""Je vois g3= 9 ; donc je ne vois pas le 9 en g7 (ni en g9 - ce dont d'ailleurs on se "contrefiche" à cet instant); donc je vois le 9 en b7...





Mais j'ai tellement l'habitude de Grouper


Quand je disais qu'il n'est pas si Facile de Changer. Wink





* Si l'on est Attentif : on remarque qu'en cas de groupage G7 est en Majuscule :


car c'est bien par rapport à G7# 9 que l'on relie b7= 9.





Voilà Pour les Précisions à Apporter (j'ai déjà Procédé aux Rectifications)


Mes Remerciements pour le Coup de "Starter".





Sudocalement votre, Loumtom.
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