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 Les Chariots Attaquent. (SudoSilver

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Dernière édition par Admin le Sam Juin 27 2009, 20:02, édité 1 fois
MessageSujet: Les Chariots Attaquent. (SudoSilver   Mer Juin 24 2009, 11:37

Loumtom
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MessagePosté le: Ven 19/05/2006 19:27    Sujet du message: Les Chariots Attaquent. (SudoSilver) Répondre en citant

* Les Chariots Attaquent. (SudoSilver)





Bonsoir,


C'est Parti pour une Petite Aventure Sympathique


Elle sera Plaisante sans Etre Trop Technique


Elle Fera de vous des Futurs Conducteurs de Chariots





1. Le Sudo.


Code:



 o-------o-------o-------o


 ! . . . ! . . . ! 5 6 . !


 ! 5 . . ! 4 . . ! . . . !


 ! 7 . . ! . 6 3 ! . . . !


 o-------o-------o-------o


 ! . . 3 ! 7 . 9 ! . 1 . !


 ! . . 5 ! . 8 . ! 4 . . !


 ! . 2 . ! 3 . 1 ! 9 . . !


 o-------o-------o-------o


 ! . . . ! 8 3 . ! . . 5 !


 ! . . . ! . . 2 ! . . 7 !


 ! . 6 9 ! . . . ! . . . !


 o-------o-------o-------o


 





2. Les Développements.





* En Principe, vous n'Aurez Guère de Difficulté


Pour 33 placements Effectuer....


Vous Serez alors Rendu aux 58èmes Rugissants


N'oubliez pas de présenter (moralement) vos placements dans un ordre naturel


Je veux dire dans le cadre d'une Approche Manuelle.


Et c'est déjà la Pause...





o-o


3. Les 58èmes Rugisssants.


Et voila, vous y êtes arrivé . Bravo.


Et Vous comparez votre Tableau avec la Feuille de Route.


Code:



o ! ..a ..b ..c ! ..d ..e ..f ! ..g ..h ..i !


o o-------------o-------------o-------------o


1 ! .R1 ..3 .R1 ! ..9 .R3 ..7 ! ..5 ..6 .R3 ! *1248*


2 ! ..5 ..9 ..6 ! ..4 .R3 ..8 ! ..7 ..3 .R3 ! *12*


3 ! ..7 .R2 ... ! ..5 ..6 ..3 ! .R2 ... ..9 ! *1248*


o o-------------o-------------o-------------o


4 ! ... .R2 ..3 ! ..7 ..5 ..9 ! .R2 ..1 ... ! *2468*


5 ! ..9 ..1 ..5 ! ..2 ..8 ..6 ! ..4 ..7 ..3 ! **


6 ! ... ..2 ..7 ! ..3 ..4 ..1 ! ..9 ..5 ... ! *68*


o o-------------o-------------o-------------o


7 ! .R1 ..7 .R1 ! ..8 ..3 ..4 ! ..6 ..9 ..5 ! *12*


8 ! ..3 ..5 ... ! ..6 ..9 ..2 ! ..1 ... ..7 ! *48*


9 ! ... ..6 ..9 ! ..1 ..7 ..5 ! ..3 ... ... ! *248*


o o-------------o-------------o-------------o


 





4. La Mission.





4.1. Etablir le Tableau des Raps Etincelants


Il n'est pas Difficile, c'est un Bon Entrainement.


Un Partiel Figure sans doute déjà sur votre Feuille Perso, et même Surement.





4.2. Lister Toutes les Charettes A Roulettes Simples.


* Attention! Certaines peuvent être cachées à l'intérieur des ChaRIots en Stationnement Interdits.


* On pourra s'aider de Textes de Base.*


* On pourra Lister aussi de manière complémentaire


ceux qui d'après vous en sont (variantes et/ou extensions).





4.3°. Lister et Typer les Chariots en Stationnements Interdits.


Succintement, ce qu'ils permettent de Faire.





5. Votre Décision :


* Vous Avez donc en Fait


Procédé à l'Analyse de la Situation


Et Maintenant : A l'Attaque!


o--> 3 coups de Chariots et c'en est déjà Fini


Enfin c'est pour Ainsi Dire Quasi...


Car Suite à Vos Brillants Efforts,


Vous Repartez en Piquant au Sudo son Trésor.





5.1. * Aviez-vous une idée de l'endroit où il pouvait être Caché ?





[Joker : Je n'ai pas Ecrit " 3 chariots en Stationnement Interdits"].





5.2. En Option (=Facultatif) Et Sans Chariot, Comment peut-on Faire, ... sans perdre le Trésor ?


Là, je donne ma langue au Chat, je ne suis pas assez Fort.





-o-


En vous souhaitant un bon amusement


Chariotiquement votre,


Loumtom.





o-o Quelques Bonnes Références.


http://www.sudoku-factory.com/forumsudoku/viewtopic.php?t= *


a) Papygiques :


* 187 : Technique du Rectangle Interdit (RI, Unique Rectangle).


* 126 : Le BUG de l'an 2006 (corrigé 2) * Mer.04.01.2006.


b) Loumtomique :* 278 : Le Chariot Magique (01).





o-o FIN.
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MessageSujet: Re: Les Chariots Attaquent. (SudoSilver   Mer Juin 24 2009, 21:48

gb
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MessagePosté le: Sam 20/05/2006 0:30    Sujet du message: question Répondre en citant

Bonjour Loumtom, juste une petite question : pourquoi s'arrêter arbitrairement à 58 cases remplies ?


Je détaille : comment le tableau des raps pourra-t-il étinceler avec cet unique candidat 1 en c3 dans la ligne 3 ? En termes plus fleuris : comment se motiver pour chercher des chariots quand un monocycle vous nargue comme le nez au milieu de la figure ? (surtout qu'il va entrainer a7=1 dans sa maison etc)





Cordialement, gb
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MessageSujet: Re: Les Chariots Attaquent. (SudoSilver   Sam Juin 27 2009, 20:03

debutant san
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MessagePosté le: Sam 20/05/2006 14:22    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,


je ne trouve qu'une seule charrette et pas celle indiquée puisqu'elle est en


A4 (468.)-I4 (268.);A6(68.)-I8(68.) avec les 6 en X-Wing. Crying or Very sad


Sinon c'est des chariots avec des roues de guingois Rolling Eyes Je ne sais trop quoi dire là-dessus.


Voila mes premiers placements :


H6=5; C2=6; B8=5; E4=5; E6=4; D5=2; F5=6; D8=6; G7=6.


7 forcé en B7/C7


Donc 7 en D9/E9/F9


D'où F7=4 (seule possibilité)


Jumeaux (Thons?) F1/F2=78


Donc F9=5.


D3=5; D9=1 (seule possibilité); D1=9; E8=9; E9=7


Jumeaux E1/E2=12


9 forcé en B2/B3


Donc A5=9; B5=1


I5=3 (seule possibilité)


H5=7; G2=7


Donc F2=8; F1=7


B7=7 (seule possibilité)


C6=7;G8=1; H7=9; H2=3


B1=3 car 3 forcé en A7/A8/A9


G9=3; A8=3


B2=9(seule possibilité)


I3=9


C3=1 (seul dans sa ligne); A7=1


C7=2 (seule possibilité); A1=2.


Donc je n'obtiens pas le même tableau de départ. Mais je pense qu'il est étincellant Wink





Mon chariot me permet de dire:


A4<>8 et I4<>8.





Une chaine


I1(84)-C1(48.)-C8(84)-H8(48.)


me permet de dire


H3<>8 et I9<>8


D’ou le BUG:


Code:



2.   3.   48   9   1   7   5.   6..   48


5.   9.   6.   4   2   8   7.   3..   1.


7.   48   1.   5   6   3   28   24.   9.


46   48   3.   7   5   9   28   1..   26


9.   1.   5.   2   8   6   4.   7..   3.


68   2.   7.   3   4   1   9.   5..   68


1.   7.   2.   8   3   4   6.   9..   5.


3.   5.   48   6   9   2   1.   48.   7.


48   6.   9.   1   7   5   3.   248   24




En H9, on a 4 en trois exemplaires en ligne, en colonne et en maison.


D’où H9=4.





Evidemment, j'aurais pu ne pas voir le C3=1 (seul dans sa ligne) mais remplissant manuellement ma grille, j'évite les RAPs inutiles Wink


Donc je n'ai pas trouvé tous les chariots mais le trésor ne m'a pas échappé Smile





Finalement, en reprenant le tableau de RAPs, j'ai trouvé deux chariots supplémentaires.


Le premier, en A1(12/48.)-A7(12); C1(12/48.)-C7(12).


Et le deuxième en E1(12)-I1(12/48.); E2(12)-I2(12).


Le troisième indiqué R3 sur la feuille de route, je ne vois pas ce que c'est.


J'ai B3(48.)-B4(48.) et G3(28.)-G4(28.).





Pour le premier R1, on a 12 en équerre en A1-A7 et A7-C7. Donc C1<>12.


Pour le deuxième, c'est le RI classique, donc I1=48.


Pour le troisième, on en déduit 8 en B3 ou G4 ou bien 8 en G3 ou B4.


En effet, comme on a des jumeaux, on a forcément l'une des deux possibilité.


On élimine les autres 8 dans la ligne 3 et 4.


Donc H3<>8, I4<>8 et A4<>8.


Donc 8 forcé en H8-H9.


D'où I9<>8.


Ainsi on obtient le BUG Very Happy . Et sans collier étrangleur de 8 Wink
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MessageSujet: Re: Les Chariots Attaquent. (SudoSilver   Sam Juin 27 2009, 20:04

Loumtom
Sudoka Expert



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Posté le: Mar 23/05/2006 7:16 Sujet du message: Les Chariots Attaquent


debutant san a écrit:
Bonjour,
je ne trouve qu'une seule charrette et pas celle indiquée puisqu'elle est en
A4 (468.)-I4 (268.);A6(68.)-I8(68.) avec les 6 en X-Wing.
* Evidemment, j'aurais pu ne pas voir le C3=1 (seul dans sa ligne) mais remplissant manuellement ma grille, j'évite les RAPs inutiles
Donc je n'ai pas trouvé tous les chariots mais le trésor ne m'a pas échappé

Bonjour à Tous,
Merci à Gb et Debutant San pour votre participation.

Pour San : Vous n'aviez pas encore complété votre recherche
Et j'avais rédigé avant votre propre modification

Pour Gb: Rien dans mon Texte n'empêche ce placement.
Mais Hélas j'etais absent Pour vous le confirmer assez rapidement.
Pour Info , En ce moment, outre le décalage horaire
Avec les Pluies, les connexions modem c'est une galère
Humidité, Condensation, Sans cesse Deconnexion.

Au Dela, l'Objectif de la Mission est Claire:
* Si, pour obtenir un Tableau Rutilant, il faut Continuere
Vous le mentionnez dans votre Décisionnel et Poursuivez...

* Donc Je Publie In Extenso pour s'en amuser,
Mais c'est maintenant déjà gagné!

-o-o-
1. Le Point de la Situation.

Code:
RAP= Cases il y a des Restants à Placer
o ! ..a ..b ..c ! ..d ..e ..f ! ..g ..h ..i !
o o-------------o-------------o-------------o
1 ! RAP ..3 RAP ! ..9 °12 ..7 ! ..5 ..6 RAP ! *1248*
2 ! ..5 ..9 ..6 ! ..4 °12 ..8 ! ..7 ..3 °12 ! */*
3 ! ..7 °48 RAP ! ..5 ..6 ..3 ! °28 RAP ..9 ! *1248*
o o-------------o-------------o-------------o
4 ! RAP °48 ..3 ! ..7 ..5 ..9 ! °28 ..1 RAP ! *2468*
5 ! ..9 ..1 ..5 ! ..2 ..8 ..6 ! ..4 ..7 ..3 ! **
6 ! °68 ..2 ..7 ! ..3 ..4 ..1 ! ..9 ..5 °68 ! */*
o o-------------o-------------o-------------o
7 ! °12 ..7 °12 ! ..8 ..3 ..4 ! ..6 ..9 ..5 ! */*
8 ! ..3 ..5 °48 ! ..6 ..9 ..2 ! ..1 °48 ..7 ! */*
9 ! °48 ..6 ..9 ! ..1 ..7 ..5 ! ..3 RAP RAP ! *248*
o o-------------o-------------o-------------o
*/* */* */*
Ce Sudo avait pour Objectif Naturellement
D'illustrer et de mettre les ChaRIots /RI en Avant.
Mais Sous l'Angle Chariotique Avec l'Existence
De Très Jolies Charettes
(comme qui dirait "A Roulettes")
Dont on Pouvait ici déjà Sentir la Présence...

Feignons donc de ne pas voir ce 1 qui Pouvait
Etre Placé en C3 Puisqu'en Unicité
Il en résulterait des Subséquents
Mais Voyons les Choses un Peu Autrement...

a) Repère R1: (cases a1/c1/a7/c7)
* Un Chariot "12". Celui-ci est de Type 3 - gestion possible avec Pseudo-Case. par défaut celle-ci est 48 en a1.C1
Ici 2 particularités :

* Pseudo-Case. Outre
Compte-Tenu de la Présence de B3= 48, (on est assurée qu'il n'y a que le 4 ou que le 8 mais pas les 2 en même temps)
il y a alors une 2ème Pseudo-Case : 12 Et Associée à E1= 12 Elle interdit 1 et 2 sur le reste de la ligne : I2(1248)= 48.
Et si l'on observe bien les Equerres ("les a ou b jumeaux")
o--> Elles sont les 2 valeurs (pour le 1 et pour le 2) orientées A1/A7/C7
o--> Et donc Tout "Naturellement" Ni le 2 ni le 1 en C1;
o--->C1= 48. + B3= 48 ---> A1= C3= 12 (au maximum)

Ce Indépendemment du 1 qui une autre fois, ne sera pas en Unicité.

b) Repère R3: (cases e1/e2/i2/i1)
* Un Premier ChaRIot "12" [Type 1]
--> On vire Et le 1 et le 2 de la case I1:= 48.
* Nota il n'y a pas de Charette ni de 1 ni de 2
[Mais Seulement ... 2 Equerres du 1 et du 2 en E1/E2/I2
Nous reviendrons ultérieurement sur cette Petite Affaire.]


c) Repérées au Vu des cases Vides dont on Sait que A6/I6 vaut 68. Allez le Zoum.

Code:

o ! ..a ..b ..c ! ..d ..e ..f ! ..g ..h ...i !
o o-------------o-------------o--------------o
4 !°468 °48 ..3 ! ..7 ..5 ..9 ! °28 ..1 °268 ! *2468*
5 ! ..9 ..1 ..5 ! ..2 ..8 ..6 ! ..4 ..7 ...3 ! **
6 ! °68 ..2 ..7 ! ..3 ..4 ..1 ! ..9 ..5 .°68 ! */*
o o-------------o-------------o--------------o

Et Oui il y a bien une Charette à Roulettes de 6 Pouces!
On ne Gère pas en Pseudo-Case (Type 3) /ce n'est pas d'ailleurs pas Interdit
Mais Comme les 6 sont "jumeaux" en Ligne 4
[Tout Autant qu'ils le Sont déjà en Ligne 6]
--> On vire le 8 de A4 et B4 de manière Expéditive
--> A4= 46; I4= 26.

2. Les Décisions.

Au-dessus c'est de l'Analyse Observationnelle
Et nous passons au réel: le Décisionnel.

Pour avoir un Rap Etincelant, Autant continuer...
Et qui sait si l'Analyse n'a pas permis justement de Compenser
Un placement qui a pu Echapper.
-Sauf avec le Robot Menager.
On pourra Par ailleurs remarquer que (28/g3; 48/b3 ; 248/h3) c'est Une Triplette...
Donc que C3= 1 est un Acquis depuis Belle Lurette.

Bref on Etablit 59) C3= 1 puis tous les Subséquents
Que des 1 et que 2 justement. Les Chariots 12 n'auront pas Fait Long Feu...

3. Le Tableau Etincelant des 65èmes Rugissants

Code:

o ! ...a ...b ...c ! ...d ...e ...f ! ...g ...h ...i !
o o----------------o----------------o----------------o
1 ! ...2 ...3 ..48 ! ...9 ...1 ...7 ! ...5 ...6 ..48 ! *48*
2 ! ...5 ...9 ...6 ! ...4 ...2 ...8 ! ...7 ...3 ...1 ! **
3 ! ...7 ..48 ...1 ! ...5 ...6 ...3 ! ..28 .248 ...9 ! *248*
o o----------------o----------------o----------------o
4 ! .468 ..48 ...3 ! ...7 ...5 ...9 ! ..28 ...1 .268 ! *2468*
5 ! ...9 ...1 ...5 ! ...2 ...8 ...6 ! ...4 ...7 ...3 ! **
6 ! ..68 ...2 ...7 ! ...3 ...4 ...1 ! ...9 ...5 ..68 ! *68*
o o----------------o----------------o----------------o
7 ! ...1 ...7 ...2 ! ...8 ...3 ...4 ! ...6 ...9 ...5 ! **
8 ! ...3 ...5 ..48 ! ...6 ...9 ...2 ! ...1 ..48 ...7 ! *48*
9 ! ..48 ...6 ...9 ! ...1 ...7 ...5 ! ...3 .248 .248 ! *248*
o o----------------o----------------o----------------o

3.1 : Option avec le ChaRIot 68 en Stationnement Interdit ... On vire les 8 de A4/C4

Code:

o ! ...a ...b ...c ! ...d ...e ...f ! ...g ...h ...i !
o o----------------o----------------o----------------o
1 ! ...2 ...3 .*48 ! ...9 ...1 ...7 ! ...5 ...6 .*48 ! *48*
2 ! ...5 ...9 ...6 ! ...4 ...2 ...8 ! ...7 ...3 ...1 ! **
3 ! ...7 ..48 ...1 ! ...5 ...6 ...3 ! ..28 .248 ...9 ! *248*
o o----------------o----------------o----------------o
4 ! ..46 ..48 ...3 ! ...7 ...5 ...9 ! ..28 ...1 ..26 ! *2468*
5 ! ...9 ...1 ...5 ! ...2 ...8 ...6 ! ...4 ...7 ...3 ! **
6 ! ..68 ...2 ...7 ! ...3 ...4 ...1 ! ...9 ...5 ..68 ! *68*
o o----------------o----------------o----------------o
7 ! ...1 ...7 ...2 ! ...8 ...3 ...4 ! ...6 ...9 ...5 ! **
8 ! ...3 ...5 .*48 ! ...6 ...9 ...2 ! ...1 .*48 ...7 ! *48*
9 ! ..48 ...6 ...9 ! ...1 ...7 ...5 ! ...3 .248 .248 ! *248*
o o----------------o----------------o----------------o

4. Le Piège A Eviter : une chaine malheureuse.

* Hélas pour Débutant San qui n'a pas démérité
Son Commando avait su Répérer un oubli Volontairment Non Signalé.
[Ne pas s'imaginer que j'allais Tout le Boulot vous Macher.]
Mais cette chaine ne peut Pas Etre Validée!

* S'agissant d'une Chaine de "Paires Distantes", Elle est Réversible.

* I1= 84! / C1= 48 / C8= 84! / H8= 48. Permet : H3 <> 8 ET I9 <> 8.
Mais simultanément :
* I1= 48 / C1= 84! / C8= 48 / H8= 84. Permet Egalement H3 <> 4 ET I9 <> 4.

* Donc, Ce qui vaut pour le 8 vaut Alors pour le 4. L'occulter n'est pas Loisible.
Autrement Dit, H3= I9= 2 ... Et l'Effondrement de la Forteresse
Enseveli le Trésor : vous vous Retrouvez en Pleine Détresse.
Etre à portée de Tant de Richesses...
Quelle Désolation, Quelle Tristesse!

*Manifestement, ce Sudo est Bien Diabolique
Ce SudoSilver attend de vous un Coup Magnifique !
Et tout cela fait partie de ce Système Ludique
Appelé le Chariot Maqique en nom Générique.

[b]5. Renforts Demandés

--> Les Capitaines de Compagnies Philippe(Phb), et Tous, êtes sollicités
Pour Fournir Une Charette - C'est bien Sur Une Extension...
Par rapport au Système et sa Première Définition
Qui Permet une Réelle Avancée ... sans Trichoter

Joker :
Dans la Mission qui a pour Objet les Extensions, vous l'avez je pense Compris
Il y a une Info Capitale sur le Plan : Le relire, ce N'EST JAMAIS INTERDIT!


o-o
Nota : * Compléments que nous Réexpliciterons plus tard
--> Il y avait des = Gratte-Ciel. /Confère la Papygique : Sur les Ensembles de Jumeaux
---> Ce sera pour le Chapitre des Prochaines Extensions.
* La Chaine ici Proposée (je m'en doutais bien) sera au menu de ces Intégrations.

o-o-o
[b] [color=indigo]
Rapport du Cdt Loumtom
Ouf! Le Commando de Debutant San est Revenu Sain et Sauf!

Oui ce que montre l'Analyse Positionnelle
Avant de Passer au Décisionnel
C'est qu'il y a Bien : C'est Une Extension
Une Charette 8 (donc A Roue Droites) En Cases B3/B4/G3/G4
[table border=0 cellSpacing=1 cellPadding=3 width="90%" align=center]tabilité de la Charette sur 4 Régions. Nota Compte-tenu des Valeurs qui accompagnent le 8 C'est une Bouclette - Petit Collier Etrangleur * B3= 48 / G3= 82! / G4= 28 / B4= 84! o==o (Fermant sur b3= 4 * Mais c'est bien uniquement le 8 qui sert aux Eliminations Dont LE CRUCIAL 8 DE H3 (248.):= 24 ! Sans Oublier ceux de A4(468)= 46 et I4(268)= 26. Finalement on peut très bien Se Passer du ChaRIot 68! // On va faire un Théorème de Plus pour les Anti-RI Et on démontrera Un Certain Positionnel A Base de Nids d'Hirondelle Comme Cela ils pourront l'Utiliser Aussi // Et Par définition du Système Chariotique Nous avons la Forme d'une Charette de Guingois 8 en Cases G3/G4//I4/I6 --> l'ATTELAGE EST en bi.case h8.h9 --> I9(248)= 24. o-o 7. L'Excellente Analyse Complémentaire de San.
Citation:

Finalement, en reprenant le tableau de RAPs, j'ai trouvé deux chariots supplémentaires.
*a) Le premier, en A1(12/48.)-A7(12); C1(12/48.)-C7(12).
*b) Et le deuxième en E1(12)-I1(12/48.); E2(12)-I2(12).
*c) Le troisième indiqué R2 sur la feuille de route, je ne vois pas ce que c'est.
J'ai B3(48.)-B4(48.) et G3(28.)-G4(28.).

*a) Pour le premier , on a 12 en équerre en A1-A7 et A7-C7. Donc C1<>12. //Ndt --> C1= 48 + B3= 48 --> A1= 12!

*b) Pour le deuxième, c'est le RI classique, donc I1=48.
// Ndt ---> Sans Doute à cause des Equerres 1 et 2 en e1/e2/i2 ...


*c) Pour le Troisième, on en déduit 8 en B3 ou G4 ou bien 8 en G3 ou B4.
En effet, comme on a des jumeaux, on a forcément l'une des deux possibilité. // C'est l'Extension de la Charette A Roulettes Droites connue sous l'Appellation "X-wing".//
On élimine les autres 8 dans la ligne 3 et 4.
Donc H3<>8, A4<>8 et I4<>8. // Ndt:Vitale cette Elimination du 8 de H3
Donc 8 forcé en H8-H9. // Ndt On est bien dans la Config des Chariots Proto-Historiques//
D'où I9<>8.
Ainsi on obtient le BUG . Et sans collier étrangleur de 8

// Attention! La Chaine Utilisée n'Etait pas un Collier Etrangleur puisqu'elle
ne Boucle pas.
Nous Verrons une Variante
Plus Tard Un Peu Spéciale.
"L'Auto-Tenaille" = Collier Auto-Etrangleur.
La Finalité est Différente!

-o-
Le Tableau Final Avec [ou Sans] le placement en unicite de C3= 1.

Code:
Le Trésor H9= 4!
o ! ...a ...b ...c ! ...d ...e ...f ! ...g ...h ...i !
o o----------------o----------------o----------------o
1 ! ..2/ ...3 ..48 ! ...9 ..1/ ...7 ! ...5 ...6 ..48 !
2 ! ...5 ...9 ...6 ! ...4 ..2/ ...8 ! ...7 ...3 ..1/ !
3 ! ...7 ..48 ..1/ ! ...5 ...6 ...3 ! ..28 .*24 ...9 !
o o----------------o----------------o----------------o
4 ! ..46 ..48 ...3 ! ...7 ...5 ...9 ! ..28 ...1 ..26 !
5 ! ...9 ...1 ...5 ! ...2 ...8 ...6 ! ...4 ...7 ...3 !
6 ! ..68 ...2 ...7 ! ...3 ...4 ...1 ! ...9 ...5 ..68 !
o o----------------o----------------o----------------o
7 ! ..1/ ...7 ..2/ ! ...8 ...3 ...4 ! ...6 ...9 ...5 !
8 ! ...3 ...5 ..48 ! ...6 ...9 ...2 ! ...1 .*48 ...7 !
9 ! .*48 ...6 ...9 ! ...1 ...7 ...5 ! ...3 *248 .*24 !
o o----------------o----------------o----------------o

-o-o-
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MessageSujet: Re: Les Chariots Attaquent. (SudoSilver   Mar Nov 10 2009, 22:12

debutant san
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Posté le: Mar 23/05/2006 18:32

Code:

Donc, Ce qui vaut pour le 8 vaut Alors pour le 4. L'occulter n'est pas Loisible.
Autrement Dit, H3= I9= 2.
Snif. Je m'etais concentré sur le 8, pas sur le 4.

Code:

Rapport du Cdt Loumtom
Ouf! Le Commando de Debutant San est Revenu Sain et Sauf!
Mon commando a survécu au premier ensevelissement.
Reprendre l'ouvrage tu feras, afin que le trésor tu trouveras;
tel est la devise du commando Debutant San.

Code:

Nous avons la Forme d'une Charette de Guingois 8 en Cases G3/G4//I4/I6
--> l'ATTELAGE EST en bi.case h8.h9 --> I9(248)= 24.

La, j'avoue ne pas avoir compris pourquoi on peut enlever le 8 de I9 via un ensemble chariotique de guingois.
Est-ce la même chose que de dire 8 forcé en H8/H9 ?
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MessageSujet: Re: Les Chariots Attaquent. (SudoSilver   Mar Nov 10 2009, 22:12

gb
Sudoka Expert



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Posté le: Mar 23/05/2006 23:38

Bonjour,

Un point de détail : pour éliminer h3 et i9=4 à 65 remplies, la chaine plus courte
hc8=4 / ci1= 4 fait aussi l'affaire (ce qui en effet achève -prématurément?- la grille).

Mon vieux maitre en sudoku disait toujours : si vous ne regardez que les paires dans les cases, vous travaillez à 25% d'efficacité. Ou plus positivement : regardez les paires dans les cases, lignes, colonnes, boites et vous deviendrez 4 fois plus efficace.

Cordialement, gb
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MessageSujet: Re: Les Chariots Attaquent. (SudoSilver   Mar Nov 10 2009, 22:14

Loumtom
Sudoka Expert



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Posté le: Jeu 25/05/2006 4:09 Sujet du message: Synthèse

Bonsoir à Tous,

* Des Réponses Rapides aux Questions et Suggestions

debutant san a écrit:



Code:
/Loumtom :"Donc, Ce qui vaut pour le 8 vaut Alors pour le 4. L'occulter n'est pas Loisible.
Autrement Dit, H3= I9= 2."
Snif. Je m'etais concentré sur le 8, pas sur le 4.

* L'Occultation, Ils ne se gênent pas pour la Faire, les Adeptes du Coloriage.
Ce n'est pas bien grave d'Ailleurs,
Ils font ensuite si nécessaire un 2ème Passage
En Coloriant sur l'autre Valeur...

Cependant en Raison de Cette réversibilité
C'Etait Ici Le Piège Bien Tendu à Eviter
Seule Possibilité : Via les Charettes comme Explicité.

Debutant San a écrit:



Code:
/Loumtom :"
Nous avons la Forme d'une Charette de Guingois 8 en Cases G3/G4//I4/I6
--> l'ATTELAGE EST en bi.case h8.h9 --> I9(248)= 24. "
La, j'avoue ne pas avoir compris pourquoi on peut enlever le 8 de I9 via un ensemble chariotique de guingois.
Est-ce la même chose que de dire 8 forcé en H8/H9 ?

* C'est au Fond la même Chose en global.
Mais qu'est ce qui permet de dire : le 8 est Forcé en H8/H9 ?
Parce qu'il n'y a plus de 8 en Colonne H dans les 2 autres Maisons ?
--> Oui:
Nous sommes bien dans les conditions de la définition
Il reste Quatres 8 se partageant 4 cases en relation "Jumeaux"
I1/G3 // G4/I6 --> Attelage A= 8 en H8/H9 (Et Nulle Part Ailleurs
dans le Reste de la Maison 9 notamment ici I9.

Ce n'est qu'une Vue, qu'une Modélisation
Son Principe Actif est la Neutralisation
Foin d'Interdiction, Blocage, Elimination
C'est Totalement une Autre Conception.
[Mais c'est bien un Système Sur-Naturel
Dans le Cadre d'une Résolution Manuelle.]

[quote="Gb"]
* Un point de détail : pour éliminer h3 et i9=4 à 65 remplies, la chaine plus courte
hc8=4 / ci1= 4 fait aussi l'affaire (ce qui en effet achève -prématurément?- la grille).

Sauf qu'à 65 cases remplies, il y a 248 en I9. [Confère le Tableau de Raps]

[SVP : Pour la chaine, faite un effort pour une Rédaction Lisible.
Le Sanscrit et les Hiéroglyphes à la longue, c'est un peu Penible.]

Plus Courte ? Plaisanterie Mise à Part, C'est la même!
* La Votre Formatée : I8= 48 / C8= 84! / C1= 48 / H1= 84! * Et z= 4...

La Chaine a Parfaitement été décrite par San Débutant.
* I1= 84! / C1= 48/ C8= 84! / H8= 48 *

* Comme il s'agit d'une Chaine par Paires Distantes sur 4 cases
Un Passage Suffit, Puisqu'elle est Réversible.
Evitant d'avoir à Réécrire
* I1= 48 / C1= 84 / C8= 48 / H8= 84! *

o-o
Elle correspond d'Ailleurs Ici à Un Super-Chariot-TO sur 4 régions
Il y a Superposition Techniquement
En gestion "Ensemble de Jumeaux" :
De Deux "Gratte-Ciel" = Trapèze-Rectangle ou Trapèze orthogonal :
Un de 8 et Un de 4.
Nb : C'est Philippe Phb qui nous l'a amené.
Et IpsoFacto au Syteme Chariot Intégré


Gb a écrit:

Mon vieux maitre en sudoku disait toujours : si vous ne regardez que les paires dans les cases, vous travaillez à 25% d'efficacité. Ou plus positivement : regardez les paires dans les cases, lignes, colonnes, boites et vous deviendrez 4 fois plus efficace.

--> C'est un Grand Maitre Assurément.
Car avec les 33 Placements
Compte Tenu de l'Analyse Trans-Actionnelle
Il doit avoir Vu que Toutes les cases Sauf Une (H9) sont au maximum
A 2 candidats ...
Et en Conséquence : 34) H9= 4!
La c'est plus de 2000 % d'Efficacité.
Inutile Alors de placer b3= 1 et les 6 subséquents, c'est une Perte de Temps!
Relisez Donc Mieux de votre Gourou les Préceptes et les Enseignements!

Au-Dela, les "Missions"
N'ont pas cette Préoccupation
De Vitesse et de Précipitation
Mais A Chacun ses Motivations...

o-o
Terminons Ce premier Volet Par cette Histoire Extra-Ordinaire
De Ce Sudo ... Voici les Dessous de l'Affaire.

Il s'agit d'une Joperie / Jop ex-Internaute de Forfig
La Soumettait à notre Sagacité le 15/09/2005.
Un Sudoku Issu de Son générateur, Avec Controle d'Unicité.
Je Publie ci-dessus le débat Intégral
Très Sympathique et Original
qui s'en suivit pour débloquer cette Joperie
[Je n'ai fait que des retouches : des espacements
une équivalence des "BD", "CG" avec les Maisons d'Affectation pour une meilleure lisibilité,
et mis des Majuscules et des -->]

A l'Epoque, un début de Chasse à l'Intrus a commencé :
L'idée est de Chasser des valeurs surnuméraires (Cases à trois candidats) pour Equilibrer les Paires : Ces Valeurs sont Appelées Intrus.
(c'est le Point 2 dans la publication.]

* Tout l'Interêt est dans les échanges sur le point 1.

a) Ils Font clairement Ressortir que le 8 ne peut pas être en I9.

b)"In Cauda Venenum " / Adage Latin/ la Remarque faite par Jeanlé est Surprenante: Il a mis en Evidence Le Bogue. (Même s'il n'en a pas perçu toute le portée.)


Pour l'Histoire et la Postérité : En Vérité
Le Bogue a Bien Eté Découvert par Un FRANCAIS.
AndréC et Joel64 (Présents sur ce Forum peuvent en Témoigner!)
Parties Prenantes dans Cet Echange, Ils ne Peuvent avoir Oublié!


[Debut.Texte]
"" [Grille] Joperie 03 du 15 09 2005 (forfiga) NB 25

xxx xxx 56x
5xx 4xx xxx
7xx x63 xxx

xx3 7x9 x1x
xx5 x8x 4xx
x2x 3x1 9xx

xxx 83x xx5
xxx xx2 xx7
x69 xxx xxx

=====
* Solution grille n° 3 de j... jeanlé 13/09/2005 21:33.

La Solution [d'une grille précédente] m'a donné une Idée pour la n° 3, que voici :
1. D3=5 ; 2. C2=6 ; 3. B8=5 ; 4. D5=2
(dans CM= M5: paire 5/4 en E4/E6. Donc 2 obligé en D5 (à cause de F8.) et F5=6 (dernier chiffre, dernière case)
5. F5=6 ; 6. D8=6 ; 7. G7=6 ; 8. H6=5 ; 9. E6=4 ; 10. E4=5 ; 11. F9=5 ; 12. F7=4.
13. D9=1 (col. D, rap 1 et 9, et à cause du 9 en C9) ; 14. D1=9 ; 15. E8=9 ; 16. E9=7 ;
17. H5=7 ; 18. I5=3 ;
19. B1=3 (dans HD= M3, 3 jumeaux en G2/H2, donc 3 obligé ligne 1 dans GH= M1,
Or dans G, on a 3 en C4 et 3 obligé en A8/A9 dans BG= M9 (à cause de C4 et E7),
donc Il ne reste que B1= 3 dans GH= M1).
20. C6=7 ; 21. B7=7 ; 22. G2=7 ; 23. H2=3 ; 24. F1=7 ; 25. F2=8.
26. A5=9 (dans GH= M1, 9 jumeaux en B2/B3, donc 9 col. A dans GM= M4 et avec F4/G6, A5 = 9 obligé);
27. B5=1 ; 28. G8=1 ; 29. G9=3 ; 30. A8=3 ; 31. H7=9 ;
32. B2=9 (recoupement ligne, colonne, carré) /// * Ligne Colonne Maison = LiCoM !
33. I3=9 ...

* 34. C3=1 (ligne 3, le 1 ne peut être ni en H3 et G3, à cause de I2, ni en B3, à cause de B5; Il Reste C3.)
35. A7=1 ; 36. C7=2 ; 37. A1=2 ; 38. E1=1 ; 39. E2=2 ; 40. I2=1.

** 41. I9=2 (Dans la bande du bas, on a paire 4/8 dans BG en A9/C8, et dans BD, on a rap 4/8 en H8, 2/4/8 en H9 et 2/4 en I9 (à cause du 8 possible en I1 ou en I4, ce qui exclut 8 col .I dans BD).
--> Or, il faut paire 4/8 dans BD pour Fermer la Boucle, donc les deux 2 sont des intrus, Et 2 ne peut aller qu'en I9)...
* 42. G4=2 ; 43. H3=2 ; 44. I1=4 ; 45. I3=8 ; 46. C1=8 ; 47. B3=4 ; 48. B4=8 ; 49. I6=8 ;
50. I4=6 ; 51. A6=6 ; 52. A4=4 ; 53. A9=8 ; 55. H9=4 ; 56. H8=8 . Ite missa est !

* RE: Solution grille n° 3 ... andreC 14/09/2005 18:32.
J'ai descendu cette grille avec ton coup de l'intrus. Merci

o-o-o

* RE: Solution grille n° 3 ... joel64 15/09/2005 16:51.

Dire que cette grille a été résolue sans hypothèse me semble erroné étant données les déductions au coup 41.
---> 1/ dire que le 8 est interdit col I dans BD ne peut pas être dit aussi simplement.
Pour ma part j'ai du faire la déduction suivante.
Soit A4 ou B4 = 8 ==> I6=8, Soit A4 # B4 # 8 ==> B3=8;C1=4;I1=8.

2/La rêgle des intrus me semble ne pas en être une.
En effet dans cette grille 3 elle marche ( ???? ) pour les carrés du bas, mais pas pour les carrés du milieu. Sur les lignes 4 et 6 , 4 serait un intrus en A4 alors que c'est la solution (une paire 68 étant contituée en I4 et I6 après élimination de l'intrus ??? 2)
Pour ma part je préfère faire par élimination.
EX C1 = 4 ou 8. Si C1= 4 [Alors] B3= 8; B4= 8; A6= 6; I6= 8; I1= 4.
Ce qui est en Contradiction avec C1=4, donc C1=8.

o-o-o

* RE: Solution grille n° 3 ... jeanlé 15/09/2005 20:03.
Je ne comprends pas bien vos objections :

o---> 1) le 8 ne peut pas être col. I dans BD= M9, puisque :
Vous avez [dans M3]: I1= 4/8, G3= 2/8,
Et [dans M6]: G4= 2/8, I6= 6/8.
---> Le 8 se trouve obligatoirement en I1 ou en I6
(pour le dire autrement, les 8 sont soit en I1/G4, soit en G3/I6 et les 8 ne peuvent pas s'échapper ailleurs dans ces deux carrés= M3 et M6).


2) Vous dites que ça ne marche pas bande du milieu ;
mais il n'y a pas d'intrus, et donc le raisonnement de l'intrus n'a pas lieu d'être. Les paires se combinent parfaitement ; 4/6 en A4 ; 6/8 en A6 ; 8/6 en I6 ; 6/2 en I4 ; 2/8 en G4 et pour boucler la boucle 8/4 en B4.
3) Quant à votre Procédé par Elimination, il est Parfaitement Recevable sur le Plan de la Logique.
MAIS je considère que vous faites en réalité une hypothèse que vous vérifiez en 6 coups. C'est jouable parce qu'on est en fin de partie et qu'il ne reste plus beaucoup de possibilités.
Pour moi, c'est une hypothèse. Bien amicalement.

o-o-o
* RE: Solution grille n° 3 ... joel64 15/09/2005 22:59.
Merci pour votre réponse. Quelques remarques toutefois.
1/ Parfaitement d'accord avec vous. Je disais seulement que la déduction n'était pas aussi simple que vous l'aviez présentée.

2/ Si I9=2, I4 ne peut pas avoir 2/6 mais 6/8 et G4=2. Et on se retrouve avec des paires 6/8 en A6,I6,I4 et 4/8 sur B4, 4/6/8 sur A4.
Pour moi l'intrus s'il existe serait le 4. On ne garderait que des paires 6/8.

3/ Effectivement je fais ce que vous appelez une hypothèse,
Amicalement

o-o-o

* RE: Solution grille n° 3 ... jeanlé 16/09/2005 10:16.

Attention, il ne faut pas chercher un intrus là où il n'y en a pas.
Il n'y en a que si les paires ne sont pas complètes.
Si on a, par exemple, une case 2/6, il faut, c'est évident, une case 6/2.
* Cela peut se faire à l'intérieur d'un carré, d'une ligne ou colonne, ou d'une bande, avec éventuellement des intermédiaires, mais alors la chaîne doit être complète, tout doit s'emboîter et se refermer.
* Dans la bande de droite ... , vous retrouvez les paires qui se combinent, 8/4 en I1, 4/2 en H3, 2/8 en G3, 8/2 en G4, 2/6 en I4, 6/8 en I6, 8/4 en H8, et maintenant il faut boucler la boucle et retrouver un 4/8 qui s'apparie avec le 8/4 de I1 du début.
* Ce 8/4, vous ne pouvez l'avoir qu'en H9, en virant le 2 qui ne peut plus aller qu'en I2.
* Vous voyez que le raisonnement marche dans les deux bandes, heureusement !


---> Il Est d'Ailleurs Intéressant de Noter Que la Case H9 est La Seule à Avoir Trois possibilités, TOUTES LES AUTRES N'EN ONT QUE DEUX.
C'est un Indice de plus pour Débusquer l'Intrus. *


[ 2) Vous dites qu'après I9=2 on n'a plus 2/6 mais 2/8 en I4. Mais non ! si on a 2 en I9, vous avez 6 en I4, etc. Rien ne vous permet de mettre un 8 dedans. Pourquoi voulez-vous changer ? Le raisonnement tient toujours. Tout ce qui a été déduit est "exact" et n'a aucune raison d'être modifié. Au contraire, c'est ce 2 en I9 qui vous débloque toute la suite.] "" [Fin.Texte]

o-o
Le Bogue n' a été Présenté qu'en Décembre 2005/ Janvier 2006
Jeanlé n'avait que 2 mois de Sudoku et c'est en Mi/Septembre 2005!
o-o-o
* Il y a bien 2 intrus, le 2 , mais aussi le 8... (dans la case H9).

Nb: Travaillant moi-meme sur ce même Constat "Plus qu'Intéressant",
* J'utilisais déjà la méthode du comptage par nombre pair, en Ligne/Colonne/Maison -
c'était long s'il y avait un grand nombre de Paires (cases ayant 2 candidats Restants)
Pas Nécessairement Paires de Jumeaux = Thons = (2 cases ayant les 2 memes candidats Restants) Pour Etablir comme Ici H9= 4.

* Le Procédé est connu sous l'appellation "Cases Conjuguées". et Repose Sur le Principe du "Swap" (Apparait / N'apparait pas) lorsque les valeurs sont 2 par 2 en cases de Rap. et qu'on relie par la relation "Jumeaux" [C'est la Même chose en Coloriage ... rien de nouveau sous le Soleil.]
* Evidemment avec le Comptage en impair dans le 2ème Corrigé,
(Merci Papyg! ) cela est devenu pour moi une Promenade de Santé...

-o-
Sudocalement vôtre pour de Prochaines Aventures
Loumtom.
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MessageSujet: Re: Les Chariots Attaquent. (SudoSilver   Mar Nov 10 2009, 22:16

gb
Sudoka Expert



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Posté le: Jeu 25/05/2006 15:20

Désolé Loumtom,

cette chaine, parfaitement juste au demeurant (après correction des coquilles évidentes)
I1= 48 / C1= 84! / C8= 48 / H8= 84!
que vous prétendez identique à la mienne, en est une autre avec les mêmes extrémités I1=4, H8=4 dont une est juste et élimine H3=4 (et I9=4, où est le problème? l'élim de H3=4 déclenche des choix uniques jusqu'au bout, pas celle de I9=4, et alors ?). Elle s'appuie, vous le dites vous même, sur les contenus de QUATRE CASES.

La mienne n'utilise aucun contenu de cases (suivant en cela les préceptes de mon maître) mais le contenu de DEUX LIGNES.
Je réécris ma chaine en notation non abrégées :
(H8=4,C8=4) / (C1=4,I1=4)
Comme dans toute chaine, une des deux extrémités est juste et élimine H3=4 (ainsi que I9=4).
Graphiquement (puisque vous semblez avoir du mal à la lire)
Code:
ligne 1 |. . 4|. . .|. . 4| <-pas d'autre candidat 4 dans la ligne.
|. . .|. . .|. . .|
|. . .|. . .|. . .|
-------------------
etc
ligne 8 |. . 4|. . .|. 4 .| <-pas d'autre candidat 4 dans la ligne.
Remarque en hommage à mon vieux maitre : je n'ai pas regardé les cases, mais les lignes. Les autres raps dans les cases c1,i1,h1,h8 ne jouent aucun rôle.

A titre de comparaison, je réécris en notations non abrégées nos deux chaines
Code:
Loumtom : (I1= 4,I1=8) / (C1= 8,C1=4)! / (C8= 4,C8=8) / (H8= 8,H8=4)!
gb : (I1=4,C1=4) / (C8=4,H8=4)
Cordialement, gb

ps : vous parlez de hiéroglyphes. Pouvez-vous me préciser laquelle de mes notations vous semble difficile à lire, je m'efforcerai d'être plus clair. De mon côté, je ne saisis pas bien la signification des deux points d'exclamation dans votre chaine.

pps : j'apprécierais l'avis d'un lecteur objectif sur ce point de détail qui nous oppose, Loumtom et moi. Mon opinion est qu'il est trop concentré sur les cases pour comprendre le précepte de mon vieux maître.

Annexe : rappel des raps à 65 remplies
Code:
o ! ...a ...b ...c ! ...d ...e ...f ! ...g ...h ...i !
o o----------------o----------------o----------------o
1 ! ...2 ...3 ..48 ! ...9 ...1 ...7 ! ...5 ...6 ..48 !
2 ! ...5 ...9 ...6 ! ...4 ...2 ...8 ! ...7 ...3 ...1 ! 3 ! ...7 ..48 ...1 ! ...5 ...6 ...3 ! ..28 .248 ...9 !
o o----------------o----------------o----------------o
4 ! .468 ..48 ...3 ! ...7 ...5 ...9 ! ..28 ...1 .268 !
5 ! ...9 ...1 ...5 ! ...2 ...8 ...6 ! ...4 ...7 ...3 !
6 ! ..68 ...2 ...7 ! ...3 ...4 ...1 ! ...9 ...5 ..68 !
o o----------------o----------------o----------------o
7 ! ...1 ...7 ...2 ! ...8 ...3 ...4 ! ...6 ...9 ...5 !
8 ! ...3 ...5 ..48 ! ...6 ...9 ...2 ! ...1 ..48 ...7 !
9 ! ..48 ...6 ...9 ! ...1 ...7 ...5 ! ...3 .248 .248 !
o o----------------o----------------o----------------o
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MessageSujet: Re: Les Chariots Attaquent. (SudoSilver   Mar Nov 10 2009, 22:18

gb
Sudoka Expert



Inscrit le: 07 Mai 2006
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Posté le: Jeu 25/05/2006 16:27 Sujet du message: La concision n'est pas un mal en soi

Au-delà de l'intérêt historique indéniable des débats sur cette grille aux origines, il me paraît sain qu'on puisse aussi proposer le genre de rédaction ci-dessous (il faut savoir rédiger simplement une grille simple si on veut s'attaquer à des grilles plus complexes) :

A) Schéma de preuve
Code:
1) choix uniques jusqu'à 65 cases remplies.
2) Eliminer {i9=4, h3=4} (regarder les 4 en lignes 1 et 8).
Puis choix uniques jusqu'à 81 cases remplies.
B) Preuve complète :

Code:
1) choix uniques : c2=6 seul candidat 6 dans ce bloc(en abrégé c2=6%B), d3=5%B, h6=5%B, h5=7%B, g2=7%B, c6=7%B, b7=7%B, e4=5%B, f9=5%B, e9=7%B, f1=7%B, f2=8%B, b8=5%B, e6=4%B, f7=4%B, d8=6%B, e8=9%B, d1=9%B, h7=9%B, f5=6%B, g7=6%B, i5=3%B, h2=3%B, d5=2%B, d9=1%B, g8=1%B, g9=3%B, a8=3%B, b1=3%B, a5=9 seul candidat 9 dans cette colonne(en abrégé a5=9%C), b5=1%B, b2=9 seul candidat dans cette case (en abrégé b2=9%c), i3=9%B, c3=1 seul candidat 1 dans sa ligne (en abrégé c3=1%L), a7=1%B, c7=2%L, a1=2%B, e2=2%B, e1=1%B, i2=1%B, 65 cases remplies.

2) Partons des seuls candidats {c8=4, h8=4} dans cette ligne. Or c8=4 donne i1=4%L. Donc un des candidats h8=4, i1=4 est juste et élimine {i9=4, h3=4}.
Puis choix uniques i1=4%B, b3=4%B, c1=8%B, a9=8%B, b4=8%B, i6=8%B, h8=8%B, g3=8%B, i4=6%B, a6=6%B, a4=4%B, h9=4%B (le trésor, paraît-il), c8=4%B, h3=2%B, g4=2%B, i9=2%B], 81 cases remplies.
Cordialement, gb

annexe : grille des raps à 65 remplies mettant en évidence la configuration clé. En couleur, la configuration utilisée, en rouge les candidats éliminants, en italique, les candidats éliminés.

| 2 __ 3 __ 48 _ | 9 __ 1 __ 7 __ | 5 __ 6 __ 48 _|
| 5 __ 9 __ 6 __ | 4 __ 2 __ 8 __ | 7 __ 3 __ 1 __|
| 7 __ 48 _ 1 __ | 5 __ 6 __ 3 __ | 28 _ 248 9 __ |

| 468 48 _ 3 __ | 7 __ 5 __ 9 __ | 28 _ 1 __ 268 _|
| 9 __ 1 __ 5 __ | 2 __ 8 __ 6 __ | 4 __ 7 __ 3 __ |
| 68 _ 2 __ 7 __ | 3 __ 4 __ 1 __ | 9 __ 5 __ 68 _ |

| 1 __ 7 __ 2 __ | 8 __ 3 __ 4 __ | 6 __ 9 __ 5 __ |
| 3 __ 5 __ 48 _ | 6 __ 9 __ 2 __ | 1 __ 48 _ 7 __ |
| 48 _ 6 __ 9 __ | 1 __ 7 __ 5 __ | 3 __ 248 248 _|

ps : pas la peine de me reparler de mon petit esclave logiciel, il n'a évidemment rien à faire dans une grille aussi simple : regarder les 4 en ligne 1 et 8 et c'est fini. Ca prendrait plus de temps de l'interroger et d'interpréter ses réponses !

pps : remarquer qu'aucune théorie, aucun vocabulaire n'est requis pour suivre cette preuve.
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MessageSujet: Re: Les Chariots Attaquent. (SudoSilver   Mar Nov 10 2009, 22:20

Loumtom
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Posté le: Jeu 25/05/2006 23:13

Bonsoir,

* La Confusion est vient du Fait que vous avez parlé de Chaine

b) Comme vous avez parlé de Chaines...
Celles -connues et référencées ici sont entre autres:
- Les "XY"-Chains" = Chaine d'Arpenteur.
- Les "XY-Wings" = Ailes Deltas vues dans le Système "Chains"*
comme des mini-chaines. (ce qu'elles sont d'ailleurs).
- Les Chaines Avec Paires Distantes

* Sous Réserve, Mr Hanson parle lui de Z.(x) Chaines
(voyez pour info avec le Dieu des Placard sur l'Autre Forum)
* A ne pas Confondre par ailleurs les XY-Chains avec les Forcing Chains
(voyez pour info avec Papyg mais Hors de ce Thème)

Tout cela correspond a un chainage de Type:
Za/ ab/ bc / ... / de /eZ. (Chaines à maillons 2 par 2).
Et le Zébulon Z = ... n'est plus dans le(s) case(s) de Dépendances.

// Dans les Tableaux les valeurs ne sont pas alternées
Je présente donc toujours les Chaines en signalant par ! que la paire utilisée est inversée lors de ce chainage.
Ex.
* 48/I1 - 84! /c1 - 48/c8 - 84/G8 *
ou I1= 84!; C1= 48; C8= 84! ; G8= 48 *

o--> On ne parle pas à ma connaissancepas de Chaines pour les Coloriages et Son Equivalent La Gestion par "Swap" (Apparait/N'apparait Pas) En Mono-Candidat.


c) La confusion étant levée
Et ces précisions apportées

* Votre Figure est Exacte :
* C'est "Un gratte-Ciel" (Confère les Ensemble de Jumeaux qui regroupent entre autres :
- L'Aile en X = "X-Wing" = Charette (du Système Chariotique)
- Le "Gratte-Ciel" = Trapèze Orthogonal ou Trapèze Rectangle
- Le Turbot = "TurbotFish";
- Le Cerf-Volant...
- Plus les Variantes avec Groupement ou Nappe (comme pour l'Eglise...)
* Je ne suis pas l'auteur des Appellations

// Comme elle est intégrée au Système Chariot, je l'appelle Charioto
(Pour rappeler que la forme est celle d'un Trapèze Orthogonal)


Rapport Final du Commandant Loumtom.
3. Le Tableau Etincelant des 65èmes Rugissants


Code:

o ! ...a ...b ...c ! ...d ...e ...f ! ...g ...h ...i !
o o----------------o----------------o----------------o
1 ! ...2 ...3 ..48 ! ...9 ...1 ...7 ! ...5 ...6 ..48 ! *48*
2 ! ...5 ...9 ...6 ! ...4 ...2 ...8 ! ...7 ...3 ...1 ! **
3 ! ...7 ..48 ...1 ! ...5 ...6 ...3 ! ..28 .248 ...9 ! *248*
o o----------------o----------------o----------------o
4 ! .468 ..48 ...3 ! ...7 ...5 ...9 ! ..28 ...1 .268 ! *2468*
5 ! ...9 ...1 ...5 ! ...2 ...8 ...6 ! ...4 ...7 ...3 ! **
6 ! ..68 ...2 ...7 ! ...3 ...4 ...1 ! ...9 ...5 ..68 ! *68*
o o----------------o----------------o----------------o
7 ! ...1 ...7 ...2 ! ...8 ...3 ...4 ! ...6 ...9 ...5 ! **
8 ! ...3 ...5 ..48 ! ...6 ...9 ...2 ! ...1 ..48 ...7 ! *48*
9 ! ..48 ...6 ...9 ! ...1 ...7 ...5 ! ...3 .248 .248 ! *248*
o o----------------o----------------o----------------o

Helas, le Commando du Lieutenant Gb
S'est Précipité sur un Gratte-Ciel 4.
Cases I1/C1 (J) -- C1/C8 (ici J*) -- C8/H8 (J).
--> I9(248)= 28
Et --> H3(248)= 28 Et la Grille a enseveli le Commando Bien Mal Inspiré!

Il valait bien mieux Utiliser le Charioto 8 sur les mêmes cases
---> I9(248)= 24
Et H3(248)= 24.

Il faudra recourir Ensuite à la Charette à Roulettes de 8 pouces
Cases B3/B4//G3/G4 Eliminant les 8 (hormis ces cases) des lignes
3 et 4 (H3 c'est déjà fait; A4=46; I4= 26.)... Et le Trésor H9= 4.


Question à Tous :
Faut-il Envisager les Arrets de Rigueur ?
2 Missions
= 2 Eliminations
Lt Gb, Il est au Rouge, votre Compteur!

-o-
Sudocalement votre.
Loumtom.

Dernière édition par Loumtom le Sam 27/05/2006 20:46; édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les Chariots Attaquent. (SudoSilver   Mar Nov 10 2009, 22:21

gb
Sudoka Expert



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Posté le: Ven 26/05/2006 10:48

Béé... le fait que vous ne parliez pas de chaine dans le cas d'un gratte-ciel prouve seulement ... que vous n'aviez pas encore repéré que c'est une chaine comme une autre (de longueur 2)...

Dois-je répéter une fois de plus qu'il ne faut pas confondre une configuration éliminante (ici les 4 en ligne 1 et 8 : gratteciel parait-il) et la rédaction de la preuve de son pouvoir éliminant ; je l'ai présentée ici sous forme de chaine, mais je peux vous la rédiger en hypothèse pure, en tenaille, en tableau, en tiroir, en raisonnement par l'absurde, en déplacement de liens, en coloriage et même en eqc! je suis à la disposition du lecteur pour m'adapter à ses dadas !

Quant au trésor : remarquez bien que je l'ai noté au passage dans ma dernière preuve...

Voilivoilou...
Cordialement, gb

annexe : qu'est-ce qu'une chaine en toute généralité ?

Code:
Notons "a==b" l'information "une AU MOINS des deux assertions a, b est juste" et "a--b" l'information "une AU PLUS des deux assertions a,b est juste".
Alors quand apparait une configuration a==b--c==...etc...x--y==z où liens == et conflits -- ALTERNENT, on peut conclure que a==z : au moins une des assertions a,z est juste(*), et donc tout candidat en conflit à la fois avec a et z peut être éliminé.
(*)Preuve par effet domino : si pas a, alors b donc pas c, etc, donc x donc pas y, donc z.
Tous les exemples de chaines connues que vous avez citées rentrent dans ce schéma, mais voyez-vous, il y en a bien d'autres.
Notons enfin que toutes les éliminations ne peuvent pas se rédiger sous formes de chaines. Il existe des mécanismes plus généraux, permettant de rédiger toutes les élims possibles, dont les chaines ne sont qu'un cas particulier.
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MessageSujet: Re: Les Chariots Attaquent. (SudoSilver   Mar Nov 10 2009, 22:22

Loumtom
Sudoka Expert



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Posté le: Ven 26/05/2006 20:39 Sujet du message: Marteau de Thor!


gb a écrit:
Béé... le fait que vous ne parliez pas de chaine dans le cas d'un gratte-ciel prouve seulement ... que vous n'aviez pas encore repéré que c'est une chaine comme une autre (de longueur 2)...

o--->
Donc, Le fait ne ne pas parler d'Analyse-Programmation
Prouve seulement ... que l'on ne sait pas ce qu'est un programme informatique.
o--->
Donc le fait de ne pas parler de de montre prouve seulement ... que l'on n'a pas répéré ce qu'est l'heure.

Franchement, Vous n'avez pas l'impression de Dérailler sur ce Coup?
Mais en Revanche, c'est un Excellente Preuve ... de Logique Shadok.

Tout le Reste c'est du blablabla...
Je ne le Commenterai donc pas.

IL Y A DES ENIGMES, DES MISSIONS
SI VOUS Y PARTICIPEZ, SOIT CEST DANS LES CONDITIONS PREVUES
ET VOUS Y SEREZ TOUJOURS BIENVENU
OU.SINON, VOUS N'Y PARTICIPEZ PAS.
CECI MET UN POINT FINAL A CE PENIBLE FAUX-DEBAT.

Sudocalement votre, Loumtom.
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MessageSujet: Re: Les Chariots Attaquent. (SudoSilver   Mar Nov 10 2009, 22:24

COLLIN
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Posté le: Sam 27/05/2006 18:48 Sujet du message: Festival des 48

Après le nettoyage de base (Seuls en LI-CO-Maison), j'obtiens:


Code:

A B C D E F G H I
+-----------+-------+------------+
1 | ..2 .3 48 | 9 1 7 | .5 ..6 .48 |
2 | ..5 .9 .6 | 4 2 8 | .7 ..3 ..1 |
3 | ..7 48 .1 | 5 6 3 | 28 248 ..9 |
+-----------+-------+------------+
4 | 468 48 .3 | 7 5 9 | 28 ..1 268 |
5 | ..9 .1 .5 | 2 8 6 | .4 ..7 ..3 |
6 | .68 .2 .7 | 3 4 1 | .9 ..5 .68 |
+-----------+-------+------------+
7 | ..1 .7 .2 | 8 3 4 | .6 ..9 ..5 |
8 | ..3 .5 48 | 6 9 2 | .1 .48 ..7 |
9 | .48 .6 .9 | 1 7 5 | .3 248 248 |
+-----------+-------+------------+

Le grille des 4 :


Code:

#VALEUR!
+-------+----+------+
1 | . . 4 | | . 4 |
2 | . . . | | . . |
3 | . 4 . | | 4 . |
+-------+----+------+
4 | 4 4 . | | . . |
5 | . . . | | . . |
6 | . . . | | . . |
+-------+----+------+
7 | . . . | | . . |
8 | . . 4 | | 4 . |
9 | 4 . . | | 4 4 |
+-------+----+------+

COLORIEE


Code:


#VALEUR!
+-------+----+------+
1 | . . B | | . R |
2 | . . . | | . . |
3 | . R . | | B . |
+-------+----+------+
4 | R B . | | . . |
5 | . . . | | . . |
6 | . . . | | . . |
+-------+----+------+
7 | . . . | | . . |
8 | . . R | | B . |
9 | B . . | | 4 B |
+-------+----+------+
Conflit des B en Ligne 9 et en colonne H. Exclusion des B. Les R sont vrais.
La grille n'existe plus.
Je ne vois pas où la difficulté???
J'ai du mal recopié la grille ou quoi???

Amicalement
André
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MessageSujet: Re: Les Chariots Attaquent. (SudoSilver   Mar Nov 10 2009, 22:25

gb
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Posté le: Dim 28/05/2006 23:16

Bonjour Collin, je crois que je peux t'expliquer : faire remarquer que cette grille simple a une solution simple(*) n'est pas le centre d'intérêt de l'auteur de ce fil, qui qualifie même cette idée saugrenue de "logique shadock". Donc si tu ne veux pas t'attirer de reproche, cherche à comprendre la solution compliquée et range ta solution simple au panier des "hors sujet". Je crois que l'idée essentielle est de n'utiliser que les cases, d'où de superbes chariots, pourquoi pas en effet ? L'essentiel est que chacun trouve son plaisir.

shadockement, gb

(*) plus haut, j'ai proposé en gros la même solu que toi, en limitant le coloriage au strict nécessaire.
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