| | Grille Extra 43 | |
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Admin Admin
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| Sujet: Grille Extra 43 Mer Juin 24 2009, 11:36 | |
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Dernière édition par Admin le Sam Juin 27 2009, 19:30, édité 1 fois | |
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Nombre de messages : 3594 Age : 59 Localisation : pas bien loin ... Date d'inscription : 15/01/2009
| Sujet: Re: Grille Extra 43 Mer Juin 24 2009, 21:46 | |
| gb Sudoka Expert
Inscrit le: 07 Mai 2006 Messages: 83
| Posté le: Mar 16/05/2006 23:54 Sujet du message: Re: Grille Extra 43 | |
| papyg a écrit: |
Tiens, une idée : et si au lieu de viser le "coup qui tue" vous cherchiez la solution la plus... longue*,
histoire de martyriser cette satanée grille ?
*en nombre de méthodes différentes utilisées hors placements forcés |
drôle d'idée papyg ! on ne pourrait faire mieux que ce que j'abhorre, ces sorties de solveurs automatiques qui éliminent tout ce qui leur tombe sous la souris sans aucun effort de choix de concision ou d'esthétique (avez-vous essayé Simple Sudoku entre autres exemples typiques ?). Mais tous les goûts sont dans la nature, et je vais voir si je peux vous trouver ça !
Cordialement, gb
ps : Quoiqu'à la réflexion, ça peut être rigolo, si on impose la règle : chaque élim citée doit être appliquée ! (ne seraient pas comptabilisées des remarques du genre "on aurait pu aussi au lieu d'un xywing, faire un jellyfish", il faudrait choisir soit le xywing, soit le jellyfish pour faire durer le reste de la grille le plus longtemps possible). |
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| Sujet: Re: Grille Extra 43 Sam Juin 27 2009, 19:31 | |
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| | | Admin Admin
Nombre de messages : 3594 Age : 59 Localisation : pas bien loin ... Date d'inscription : 15/01/2009
| Sujet: Re: Grille Extra 43 Sam Juin 27 2009, 19:31 | |
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| | | Admin Admin
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| Sujet: Re: Grille Extra 43 Sam Juin 27 2009, 19:32 | |
| gb Sudoka Expert
Inscrit le: 07 Mai 2006 Messages: 83
| Posté le: Jeu 18/05/2006 12:13 Sujet du message: mort lente | |
| Mort lente : Si un lecteur intrépide se lance à lire cette épopée, je le remercie de me signaler les éventuelles coquilles ou erreurs de principe. En échange, si quelque chose n'est pas clair, je me ferai un plaisir d'essayer de clarifier.
Je me lance en essayant de n'employer que des configurations différentes. J'étends évidemment la contrainte bienvenue que papyg a écrit: | Quand une technique est utilisée à un point donné :
- elle l'est totalement : toutes les éliminations/placements qu'elle permet sont appliqués
- on continue à partir du résultat. |
en imposant d'effectuer les placements possibles dans la position initiale avant de commencer la moindre élim. Donc c6=3%B(note*), a9=3%B, h3=8%L, a1=8%L, a2=5%c, i8=3%C, b8=8%L, c8=4%B, d7=8%L, f7=3%B, i9=8%L, b9=1%c, g7=1%B, c7=5%L, b7=6%B, e7=9%L, c9=9%B, 40 cases remplies, et le tableau de départ : Code: |
*-----------------------------------------------------------------------------*
| 8 3 167 | 45679 2 145679 | 479 1479 19 |
| 5 27 127 | 3479 17 8 | 23479 1479 6 |
| 4 9 1267 | 367 167 167 | 237 8 5 |
|-------------------------+-------------------------+-------------------------|
| 69 24 8 | 2469 3 12469 | 24569 1459 7 |
| 69 5 267 | 24679 8 124679 | 2469 3 129 |
| 1 247 3 | 24679 5 24679 | 8 49 29 |
|-------------------------+-------------------------+-------------------------|
| 7 6 5 | 8 9 3 | 1 2 4 |
| 2 8 4 | 1 67 567 | 579 579 3 |
| 3 1 9 | 257 4 257 | 57 6 8 |
*-----------------------------------------------------------------------------* | C'est parti...
1) alignement i56=2 élimine g45=2. A partir de dorénavant, je m'interdis d'utiliser d'autres alignements qui affaibliraient la résistance de la grille sans augmenter mon score.
2) paire g23=23 élimine les autres candidats en g23. A partir de dorénavant, je m'interdis d'utiliser d'autres paires. La paire 49 en d2h2 n'a donc pas fini de me narguer...
3) la configuration des 1 et des 7 en ligne 3 et de la case e2 (a-t-elle un nom ?) Code: | | 8 3 167 | 45679 2 145679 | 479 1479 19 |
| 5 27 127 | 3479 1"7" 8 | 23 1479 6 |
| 4 9 1*267' | 367' 1*67' 1*67'| 23 8 5 | |
élimine d12f1=7 : le 1 en c3 donne d,e ouf3=7%L, le 1 en e ou f3 donne e2=7%c.
4) la configuration des 9 et des 4 en ligne 2 et de la case h6 élimine h14=4 : que le 9 de la ligne 2 soit en d2 (donnant h2=4%L) ou en h2 (donnant h6=4%c)... Nature de la configuration : c'est une chaine binaire de longueur 3 : hd2=4-dh2=9-h6=94. A partir de dorénavant, je m'interdis d'utiliser d'autres chaines binaires de longueur 3 jouant sur deux lignes(ou colonnes) et une case.
5) Partons des seuls candidats {g5=4, g5=6, g5=9} dans cette case. Si g5=6, a5=9%c. Si g5=4, h6=9%c. Dans tous les cas, on peut éliminer i5=9. Nom de cette configuration ? Pas confondre une configuration et sa rédaction svp. Je l'ai rédigée en arbalète/tenaille (suivant les vocabulaires) mais c'est une configuration de 3 liens-cases, deux binaires a5=69, h6=49 et un ternaire g5=469.
6) Avec les 9 en colonnes i et f, éliminer d6=9 (xwing avec deux verrues?)
7) Partons des seuls candidats {h6=4, h6=9} dans cette case. Si h6=4, g1=4%B. Si h6=9, i1=9%C.Dans tous les cas, on peut éliminer {g1=9}. Chaine binaire de longueur 3 utilisant une case, une boite et une colonne.
8) Avec les 9 en colonne d et i, les 4 en ligne 2 et la case h6, éliminer f6=9 (partir des 9 en colonne d). Un nom pour cette configuration ?
9) Partons des seuls candidats {b6=4, b4=4} dans cette colonne. Si b4=4, (f4=2 ou d4=2)%L. Si b6=4, h6=9%c, i6=2%c. Dans tous les cas, on peut eliminer {d6=2, f6=2}. Chaine de longueur 4, dont un des liens est formé de 3 candidats (bdf4=2).
10) Chaine binaire de longueur 3 avec deux cases : g1, g9 et les 5 de la colonne d : élimine d1=4.
11) Xwing+une verrue des 4 en lignes 1 et 5 élimine f46=4.
12) désormais un triplet létal (149 en f145) nous nargue : pas touche !
Chaine de longueur 3 : f6=76-fe8=6-e823=7 élimine f3=7. Elle n'est pas binaire, le dernier lien (les 7 en col e) contient 3 candidats, dont deux participent à l'élimination de la cible.
La grille est désormais à l'agonie : les alignements existants suffiraient à lui faire rendre l'âme. Branchons toutes les perfusions disponibles.
13) En partant de g5, via la case a5 et les 1 et les 4 de la colonne f, éliminer d5=9. Pour changer, je livre cette configuration en tableau : Code: |
[ a5=9 a5=6 0 0 ]
[f4,f5=9 0 f1=9 0 ]
[ g5=9 g5=6 0 g5=4]
[ 0 0 f1=4 f5=4] | 4 candidats sont justes dans ce tableau (un par ligne). Mais les colonnes 2,3,4 contiennent au max un candidat juste. Donc la première colonne contient au moins un candidat juste, qui élimine d5=9.
Remarque : regardons la configuration df1=5, f15=4, fi5=1,i1=19 : c'est une chaine binaire de longueur 4, qui élimine d1=9, et la grille survit. Mais ce morceau de la chaine : f15=4, fi5=1,i1=19 élimine aussi f1=9, et là, requiem. Prenant la règle de papyg au plus strict, je n'appliquerai donc pas cette élim qui achèverait la grille alors que j'ai encore une petite torture à lui faire subir.
14) Chaine binaire de longueur 5 : (c5=7)==(b6=7)--(f6=7)==(f6=6)--(f3=6)==(f3=1)--(f4=1)==(h4=1)--(i5=1)==(i5=2) élimine {c5=2}.
Et là je commence à manquer d'imagination (et de patience, que doit-ce être pour l'hypothétique lecteur de ces lignes?) : le moindre effleurement fait s'écrouler la pauvre grille. Voyez-vous un supplice non encore infligé qui pourrait allonger cette séance de torture ? De mon côté, pris de pitié, je l'achève
15) avec le triplet f145=149 qui nous narguait depuis si longtemps.
Score : 15 éliminations de type distinct. Si vous décidez que toutes les chaines binaires de longueur 3 comptent pour un seul type, mon score tombe à 13, car j'en ai utilisé 3, mais alors ne venez pas me proposer un xywing à la place : c'est aussi une chaine binaire de longueur 3 !
Cordialement, gb
(*)Annexe.
Notation maison : %L,C,B,c = seul(s) candidat(s) dans la Ligne, Colonne, Boite, (c)ase considérée. Pris au singulier, désigne donc un placement forcé.
Définition maison : un "lien" est un groupe de candidats dont AU MOINS un est juste.
Définition maison : une chaine "binaire" est une chaine dans laquelle tous les liens se composent de 2 candidats. |
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| | | Admin Admin
Nombre de messages : 3594 Age : 59 Localisation : pas bien loin ... Date d'inscription : 15/01/2009
| Sujet: Re: Grille Extra 43 Sam Juin 27 2009, 19:32 | |
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| | | Admin Admin
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| Sujet: Re: Grille Extra 43 Sam Juin 27 2009, 19:33 | |
| papyg Admin
Inscrit le: 11 Oct 2005 Messages: 1127
| Posté le: Jeu 18/05/2006 12:19 Sujet du message: | |
| C'est vrai qu'il n'est pas facile de se mettre d'accord sur un vocabulaire unifié; même les anglais n'y arrivent pas...
Mais ne nous prenons pas la tête pour ça, on n'est pas dans un concours.
Laissons chacun utiliser ses termes, en les explicitant au besoin s'ils sont personnels ou peu connus.
Beaucoup de joueurs auront du mal à vous suivre si vous parlez de "chaine binaire monochrome de longueur 2",
et à fortiori de profondeur de tableaux de liens.... et que resterait-il alors d'autre comme méthode non couverte ?
Je propose donc de considérer ce type de configurations comme différentes et de les désigner par
leur nom communément admis : X-wing, gratte-ciel, cerf-volant, ...
Concernant le choix des grilles pour ce genre de résolution "mort lente", la présente grille, sélectionnée avant l'idée,
est sans doute trop difficile, et on risque d'arriver à des solutions
particulièrement longues et laborieuses
... et qui ne sont alors peut-être plus amusantes.
Si pour vous un solveur "optimisé" est celui qui trouve la solution la plus "directe", je ne crois pas que ceux
disponibles sont conçus pour cela.
Il y a par contre des solveurs qui essayent d'approcher un fonctionnement humain, en mettant
en oeuvre des méthodes de résolution de "complexité humaine" croissante (c.f. forum sudoku.com).
Mais :
- le classement relatif des méthodes est pour beaucoup une question de joueur, souvent spécialisé dans
un petit nombre de méthodes bien maîtrisées
- l'application est "bestiale", on ne passe à la méthode N+1 qu'après avoir épuisé les possibilités N,
alors que le joueur passe d'une méthode à l'autre au gré de son inspiration/intuition/vision de la situation
papyg |
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| | | Admin Admin
Nombre de messages : 3594 Age : 59 Localisation : pas bien loin ... Date d'inscription : 15/01/2009
| Sujet: Re: Grille Extra 43 Sam Juin 27 2009, 19:33 | |
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| | | Admin Admin
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| Sujet: Re: Grille Extra 43 Sam Juin 27 2009, 19:34 | |
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| | | Admin Admin
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| Sujet: Re: Grille Extra 43 Sam Juin 27 2009, 19:34 | |
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| | | Admin Admin
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| Sujet: Re: Grille Extra 43 Sam Juin 27 2009, 19:35 | |
| papyg Admin
Inscrit le: 11 Oct 2005 Messages: 1127
| Posté le: Jeu 18/05/2006 21:34 Sujet du message: | |
| Merci à gb pour s'être livré à l'exercice, effectivement laborieux pour cette grille, qui n'était pas prévue pour ça.
J'ai parfois eu du mal à suivre, votre raisonnement s'éloignant souvent beaucoup de celui d'un joueur plus "classique".
Quelques commentaires sur vos coups :
- n°3 : je ne pense pas que la configuration ait été baptisée
- n°4 : vu la symétrie 4/9, votre configuration élimine également h14=9, mais cela ne semble pas influencer la suite
- n°5 : c'est le classique XYZ-wing
- n°6 : je suppose que c'est ce que les anglo-saxons appellent version "groupée" des X-wing.
- n°8 : j'avoue ne pas avoir saisi l'élimination F6=9
- n°11 : X-wing + verrue ?? Ne passe-t'on pas aussi par les 4 en colonne B pour éliminer F4 ?
- n°12 : n'y a t'il pas erreur ? on vient d'éliminer le 4 de F4 au coup précédent !
Je crois que l'exercice montre qu'il est illusoire de vouloir comptabiliser les seules méthodes différentes,
faute d'un catalogue un tant soit peu homogène et normalisé, et qu'il vaut mieux simplement "compter les coups".
Voici, à titre d'illustration et de comparaison ce que donne un solveur (Susser), utilisant N fois une technique.
Je reprends/complète la notation de gb pour les coups "choix uniques" ou "placements forcés" :
- %L,C,B,c : seule possibilité en ligne, colonne, boite-bloc-maison, case
Choix uniques : à l'ordre près, identiques à ceux de gb --> 40 placés.
Paire 69 en A4-A5, paire cachée 23 en G2-G3, paire 23 en G2-G3, paire cachée 49 en D2-H2,
Choix unique G3=2%c, D3=3%L
Paire 49 en H2-H6
Choix unique G8=9%L
Intersection Ligne 6-B5 sur 6, intersection Col E-B2 sur 1, intersection B3-Ligne 1 sur 17
Choix unique D6=6%C
XY-wing A5-G5-H6, intersection B6-Ligne 6 sur 9, chaîne XY A5-G5-H6-H2-D2 (-9 en D5), chaîne forcée D9-G9-G1 (-4 en D1),
chaîne forcée B6-C5-I5-I6 (-2 en F6), XYZ-wing C5-D5-F6, chaîne XY H8-H4-I5-I6-H6-F6 (-7 en F8 ),
chaîne XY D1-D2-H2-H6-F6-F3-F8 (!, -5 en F1)
Choix unique D1=5%L
Paire distante 49 en F1-D2-H2-H6 (-4 en F6)
Puis choix uniques jusqu'à la fin.
Nota :
Susser distingue :
- l'intersection ligne (ou colonne) / bloc (élimination dans le bloc) de l'intersection bloc / ligne (élimination dans la ligne)
- les chaînes XY bidirectionnelles (dont la paire distante) et les chaînes forcées
Soit au total de l'ordre d'une dizaine de méthodes différentes ... ce qui n'est pas mal si on estime qu'il devrait
logiquement sortir des solutions "courtes"!
papyg
PS : Les solutions "habitulles" sont bien sûr également bienvenues.
PPS : suite à votre post sur le forum du Figaro, j'ai compris d'où sortait votre extraordinaire capacité à repérer des coups... "inhumains"... |
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| | | Admin Admin
Nombre de messages : 3594 Age : 59 Localisation : pas bien loin ... Date d'inscription : 15/01/2009
| Sujet: Re: Grille Extra 43 Sam Juin 27 2009, 19:35 | |
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| | | Admin Admin
Nombre de messages : 3594 Age : 59 Localisation : pas bien loin ... Date d'inscription : 15/01/2009
| Sujet: Re: Grille Extra 43 Sam Juin 27 2009, 19:36 | |
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| | | Admin Admin
Nombre de messages : 3594 Age : 59 Localisation : pas bien loin ... Date d'inscription : 15/01/2009
| Sujet: Re: Grille Extra 43 Sam Juin 27 2009, 19:36 | |
| Loumtom Sudoka Expert
Inscrit le: 27 Aoû 2005 Messages: 682
| Posté le: Ven 19/05/2006 0:37 Sujet du message: Le Chariot Diagonal A Frappé. | |
| debutant san a écrit: | Bonjour,
la solution que je propose n'est certainement pas la plus longue mais elle utilise un RI diagonal puis un RI classique.
On a les placements suivants:
C6=3; A9=3;A1=8;H3=8;
A2=8 (seule possibilité); I8=3 (seule possibilité en colonne I)
I9=8; D7=8; B8=8; B9=1 (seule possibilité)
B7=6 car 6 forcé en C1-C3; F7=3; C8=4; E7=9 (seule possibilité)
C9=9; C7=5; G7=1;
On a un triplet ligne B2(27)/C2(127)/E2(17)
Donc 2 forcé en B2/C2
Donc G3=2; G2=3; D3=3;
Triplet Maison E2 (17)/E3(167)/ F3 (167)
Donc 6 forcé en E3/F3
Donc C1=6.
On a des jumeaux colonne H2/H6=49
Donc G8=9 (seul dans sa ligne)
On a 6 forcé en D4/D5/D6 et en D6/F6
Donc D6=6.
On a 1 forcé en E2/E3 en colonne E donc F3<>1.
On a un RI diagonal C2(127)-E2(17);C3(17)-E3(167).
Les 1 sont jumeaux sur chacune de ces deux liaisons
donc C2<>1 et E3<>1.
Donc E2=1 et C3=1.
On a alors le RI classique de 67 avec
E3-E8;F3-F8
Donc F8=5.
Et la grille tombe. |
Bonsoir à Tous,
1. Les Félicitations pour ...
Debutant San : C'est Propre, C'est LISIBLE
BREF C'est Totalement COMPREHENSIBLE.
--> Un novice pourra suivre sans être un Expert en Hiéroglyphe...
// Il va falloir changer de Pseudo, vous n'êtes plus débutant.
* En ce qui me concerne,
Voici mon Tableau de Raps ("Cases Vides") 100% A LA MAIN !
Code: |
o ! ...a ...b ...c ! ...d ...e ...f ! ...g ...h ...i !
o o----------------o----------------o----------------o
1 ! ...8 ...3 ...6 ! .459 ...2 .459 ! ..47 ..17 ..19 !
2 ! ...5 .)27 )127 ! **49 .)17 ...8 ! ...3 **49 ...6 !
3 ! ...4 ...9 ..17 ! ...3 *671 *671 ! ...2 ...8 ...5 !
o o----------------o----------------o----------------o
4 ! .*69 ..24 ...8 ! .... ...3 .... ! *654 ..15 ...7 !
5 ! .*69 ...5 ..27 ! .... ...8 .... ! .*64 ...3 =12/9!
6 ! ...1 .247 ...3 ! =6.. ...5 .... ! ...8 **49 ..29 !
o o----------------o----------------o----------------o
7 ! ...7 ...6 ...5 ! ...8 ...9 ...3 ! ...1 ...2 ...4 !
8 ! ...2 ...8 ...4 ! ...1 .*67 *675 ! ...9 ..57 ...3 !
9 ! ...3 ...1 ...9 ! .257 ...4 .257 ! ..57 ...6 ...8 !
o o----------------o----------------o----------------o
|
Quelques Explications :
* Ligne 2 : Il y a une Triplette 127 cases E2/17; B2/27; C2/127:
---> D2= H2= 49.
* Faisons Abstraction un Instant de la Réduction Correcte de F3= 67 et Non Pas F3= 167
[ Puisque le 1 présent en D8, en Raison du Pipeline (la Barre) 3/8/5
en Colonne E Force le candidat 1 soit en F4, soit en F5 (il y a A6= 1)
Donc le 1 ne peut plus être en F3; est donc En E2 ou en E3 ...]
* Il y a Un Chariot 6 (Charette à Roulettes de 6 Pouces)
Cases E3/F3 // E8/F8
---> Plus de 6 en F4/F5/F6.
Et ce Chariot en En Croisement avec un Meme Chariot de 6
Cases A4/A5 // G4/G5 !
---> Plus de 6 en D4/(E4)/F4 ni D5/(E5)/F5.
Conclusion : D6= 6 (). Bien Vu Debutant San!
* Il y a aussi une Aile-Delta Sympathique
XY= 64 (g5) ; YZ= 49 (h6) ; XZ= 69 (a5)
Et Z= 9 n'Est Plus Possible en case @ (coté Pivot) I5.
---> I5 (129) = 12.
[Entre les 5 Cases Potentielles et la Pratique
Ici une Seule Case et même pas un Placement Unique!]
2. Le Jour de Gloire du RI Diagonal.
La Seule Exploitation de la Bande Horizontale 1/3 Suffit.
On s'économise du Temps en Cases Vides
Code: |
o ! ...a ...b ...c ! ...d ...e ....f ! ...g ...h ...i !
o o----------------o-----------------o----------------o
1 ! ...8 ...3 ...6 ! .459 ...2 ..459 ! ..47 ..17 ..19 !
2 ! ...5 ..27 *127 ! ..49 .*17 ....8 ! ...3 ..49 ...6 !
3 ! ...4 ...9 .*17 ! ...3 *167 ...67 ! ...2 ...8 ...5 !
o o----------------o-----------------o----------------o
4 ! ..69 ..24 ...8 ! .... ...3 ..... ! .456 ..15 ...7 !
5 ! ..69 ...5 ..27 ! .... ...8 ..... ! ..46 ...3 ..12 !
6 ! ...1 .247 ...3 ! ...6 ...5 ..... ! ...8 ..49 ..29 !
o o----------------o-----------------o----------------o
7 ! ...7 ...6 ...5 ! ...8 ...9 ....3 ! ...1 ...2 ...4 !
8 ! ...2 ...8 ...4 ! ...1 ..67 ..567 ! ...9 ..57 ...3 !
9 ! ...3 ...1 ...9 ! .257 ...4 ..257 ! ..57 ...6 ...8 !
o o----------------o-----------------o----------------o
|
Chariot Diagonal aux Roues Déjantées 17 Cases C2/C3//E2/E3.
Il y a donc Soit le 2 (en C2) , Soit le 6(en E3), (soit les 2 ...).
Il y a Surtout une Charette a Roulettes de 1 pouce sur les mêmes cases.
Alors soit vous appliquez 2 fois la Règle de l' Equerre
---> Equerre 1 en E2/C2/C3 --> le1 viré de E3(167)= 67 (+ E3= 67! ...)
---> Equerre 1 en C3/E3/E2 --> le 1 viré de C2(127)= 27 (+ B2= 27! ...)
Soit vous Raisonnez Subtilement comme Suit :
Comme Toute Aile-en X, le Chariot à Roulettes Simple
Sur 2 lignes, 2 colonnes de 2 Maisons d'une Meme Bande
Produit Toujours comme Résultat
Soit le 1 en C2/ E3; Soit le 1 en C3/E2.
Il est donc Plus Facile d'Ecrire Directement C3= 1; E2= 1 ...
---> H1= 1.
Et c'est l' Effondrement Général
De cette Grille Sudocale.
Mais Débutant San est un Adorateur des Chariots
Il a donc Embrayé sur le ChaRIot 67 pour placer Imparablement F8= 5!
3. A propos des RI Diagonaux :
Code: |
o ! ..a ..b ..c ! ..d ..e ..f
o o----------------o----------o
1 ! .ab ... ... ! abY ... ... !
2 ! ... ... ... ! ... ... ... !
3 ! abX ... ... ! .ab ... ... !
o o-------------o-------------o
|
* Si le a (resp. b) Est en Chariot ("X-wing") Alors A1= D3 = a (resp. b).
// Consulter la Fiche pour le Cas Particulier avec X= Y
Indépendamment des a et b, il y a des Eliminations Supplémentaires
Code: |
o ! ..a ..b ..c ! ..d ..e ..f
o o----------------o----------o
1 ! .ab ..@ ..@ ! abZ ... ... !
2 ! ... ... ... ! ... ... ... !
3 ! abZ ... ... ! .ab ..@ ..@ !
o o-------------o-------------o
o-->Et Z n'est plus possible dans les 4 cases @ indiquées.
|
4. Les Chariots et les Coups d'Arbalète.
Code: |
o ! ...a ...b ...c ! ...d ...e ....f ! ...g ...h ...i !
o o----------------o-----------------o----------------o
1 ! ...8 ...3 ...6 ! .459 ...2 ..459 ! .*47 =1/7 .*19 !
2 ! ...5 ..27 *127 ! ..49 .*17 ....8 ! ...3 .*49 ...6 !
3 ! ...4 ...9 .*17 ! ...3 *167 ...67 ! ...2 ...8 ...5 !
o o----------------o-----------------o----------------o
4 ! ..69 ..24 ...8 ! .... ...3 ..... ! .456 ..15 ...7 !
5 ! ..69 ...5 .*27 ! .... ...8 ..... ! ..46 ...3 .*12 !
6 ! ...1 .247 ...3 ! ...6 ...5 ..... ! ...8 ..49 ..29 !
o o----------------o-----------------o----------------o
|
* Le 1 est Soit en C2 Soit en C3.
Avec C3= 1 : Vous êtes dans la Position Type du Coup d'Arbalète
Qui Permet Base E2= 17 Cible H1= 17
---> E2= H1= 1.
Avec C2= 1 :
---> C3(17)= 7 o--> C5(27)= 2 o--> I5(12)= 1 o--> I1(19)= 9
o--> H2(49)= 4 o--> G1(47) = 7 o--> H1(17) = 1!
Ce qui est Sympa, c'est que si l'on part des 1 de E2/E3...
Et bien c'est la meme chose.
* Si le 1 est en E2 ...
Le Ciblage H1 vers C3 donne :
H1= 1 --> C3= 1;
H1= 7 --> I1= 1 --> I5= 2 --> C5= 7 --> C3= 1. !
* Si le 1 est en E3 ... C3= 7 , C5= 2, I5= 1, I1= 9, H1= 1
Pour Ceux qui ne Veulent pas du RI/Diagonal, on Peut faire Ainsi!
// On comprendra que c'est au cas ou le 1 n'est Pas en Chariot sur les 4 cases susnommées...
o-o
Sudocalement Votre
Loumtom.
PS: L' Enigme et la Mission Arrive Incessament sous Peu... |
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| | | Admin Admin
Nombre de messages : 3594 Age : 59 Localisation : pas bien loin ... Date d'inscription : 15/01/2009
| Sujet: Re: Grille Extra 43 Sam Juin 27 2009, 19:37 | |
| gb Sudoka Expert
Inscrit le: 07 Mai 2006 Messages: 83
| Posté le: Ven 19/05/2006 0:53 Sujet du message: | |
| Bonsoir papyg, et bravo de m'avoir lu ! C'était un peu un pensum...
commentaires sur commentaires :
- n°5 : c'est le classique XYZ-wing
Merci ! j'en avais entendu parler sans avoir la curiosité de voir ce qu'il recouvrait.
- n°6 : je suppose que c'est ce que les anglo-saxons appellent version "groupée" des X-wing.
Je ne sais pas. Les deux verrues sont les candidats f45=9 se rajoutant au schéma f16i16=9 d'un xwing strict, limitant sa portée. Code: | . . 9|. . 9
. . .|. . .
. . .|. . .
. . 9|. . .
. . 9|. . .
? ? 9|. . 9 (pas d'autre 9 dans les colonnes f et i) | - n°8 : j'avoue ne pas avoir saisi l'élimination F6=9
que le 9 de la colonne d soit en d4,d5, d1 (donnant alors i6=9%C) ou d2 (donnant alors h2=4%L, h6=9%c) de toute façon, on n'a pas f6=9.
- n°11 : X-wing + verrue ?? Ne passe-t'on pas aussi par les 4 en colonne B pour éliminer F4 ?
Non. La verrue est le candidat d5=4 qui s'ajoute au schéma f1g1f5g5=4 d'un xwing strict. En chaine : dfg5=4-g1f1=4 élimine f46=4.
- n°12 : n'y a t'il pas erreur ? on vient d'éliminer le 4 de F4 au coup précédent !
Je ne vois pas, le 4 de f4 n'intervient pas dans l'élim de f3=7 à l'étape 12. A moins que vous ne parliez du triplet ? en colonne f, on a 1 en f4 ou f5(%B), 4 en f1 ou f5, 9 en f1,f4 ou f5. Donc 149 sont dans les cases f145.
- n°4 : vu la symétrie 4/9, votre configuration élimine également h14=9,
Ouh là, ça par contre c'est grave, vous avez parfaitement raison et je crains que du coup la grille ne s'écroule beaucoup plus vite que ce que j'ai prétendu, il va falloir que je revérifie toutes les étapes suivantes ! "mais cela ne semble pas influencer la suite " : puissiez-vous dire vrai...
Cordialement, gb
ps : dites-moi, liriez vous le forum du fig plus attentivement que le vôtre ? Je m'étais expliqué déjà au moins deux fois ici sur mon petit logiciel de remplissages des choix uniques (sans comprendre très bien en quoi il choque certains). Il n'a rien d'un solveur : tout est dans l'usage futé qu'on en fait... Et croyez moi, quand il bloque sur une impossibilité après avoir rempli une 30aine de cases, ce n'est pas gagné d'avance d'extraire de ce fatras la chaine ou le tableau de taille 5 ou 6 qui résume la situation. |
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| | | Admin Admin
Nombre de messages : 3594 Age : 59 Localisation : pas bien loin ... Date d'inscription : 15/01/2009
| Sujet: Re: Grille Extra 43 Sam Juin 27 2009, 19:38 | |
| COLLIN Sudoka Expert
Inscrit le: 02 Avr 2006 Messages: 260
| Posté le: Ven 19/05/2006 13:24 Sujet du message: Solution Multicoloriage | |
| Pour GPENET
Bonjour Gérard,
J'aboutis à la grille suivante que je voudrai résoudre en multicoloriage.
Code: |
A B C D E F G H I
+-------------------+-------------------+-------------------+
1 | 8 3 6 | 459 2 459 | 47 17 19 |
2 | 5 27 127 | 49 17 8 | 3 49 6 |
3 | 4 9 17 | 3 167 67 | 2 8 5 |
+-------------------+-------------------+-------------------+
4 | 69 24 8 | 249 3 1249 | 456 15 7 |
5 | 69 5 27 | 2479 8 12479 | 46 3 129 |
6 | 1 247 3 | 6 5 279 | 8 49 29 |
+-------------------+-------------------+-------------------+
7 | 7 6 5 | 8 9 3 | 1 2 4 |
8 | 2 8 4 | 1 67 567 | 9 57 3 |
9 | 3 1 9 | 257 4 257 | 57 6 8 |
+-------------------+-------------------+-------------------+
|
Multicolorié:
Code: |
A B C D E F G H I
+----------------------+----------------------+----------------------+
1 | 8 3 6 | 45a9 2 4B5A9 | 4b7B 1B7b 1b9B |
2 | 5 2c7C 1D2C7 | 4b9B 1d7D 8 | 3 4B9b 6 |
3 | 4 9 1d7D | 3 1D6f7 6F7d | 2 8 5 |
+----------------------+----------------------+----------------------+
4 | 6g9G 2B4b 8 | 2b49 3 1B249 | 45b6G 1b5B 7 |
5 | 6G9g 5 2c7C | 2479 8 1b2479 | 4G6g 3 1B2H9 |
6 | 1 24B7c 3 | 6 5 279 | 8 4b9B 2h9H |
+----------------------+----------------------+----------------------+
7 | 7 6 5 | 8 9 3 | 1 2 4 |
8 | 2 8 4 | 1 6F7f 5B6f7 | 9 5b7B 3 |
9 | 3 1 9 | 2j5A7 4 2J57 | 5B7b 6 8 |
+----------------------+----------------------+----------------------+
|
Je voudrai savoir:
1) si mon multicoloriage est correct
2) si la sortie de grille suivante est correcte.
- Conflit 5A,5B en D9,G9.
(A,B)=Faux; (a,b)=Vrai appliqué en D1,D2 => D1#4
-Conflit 2c, 2H en C5,I5
(c,H)=Faux; (C,h)=Vrai (1)
-Conflit 9B,9H en H6,I6
(B,H)=Faux; (b,h)=Vrai (2)
(1) et (2) donne (C,b)=Vrai ce qui donne appliqué en C5,F5 =>F5#7
La disparition du 7 en F5 =>D5=247c9
=>D9=2j5A7C
Les cases D9 (avec 7C) et G9 (avec 7b) donne (C,b)=Faux ce qui ne colle pas avec (C,b)=Vrai
Conclusion: b est à éliminer
Est-ce correct?
Cordialement
André |
| | |
| | | Admin Admin
Nombre de messages : 3594 Age : 59 Localisation : pas bien loin ... Date d'inscription : 15/01/2009
| Sujet: Re: Grille Extra 43 Sam Juin 27 2009, 19:38 | |
| papyg Admin
Inscrit le: 11 Oct 2005 Messages: 1127
| Posté le: Ven 19/05/2006 14:18 Sujet du message: | |
| Pour debutant san
Je me joins à Loumtom pour vous féliciter pour la vitesse d'assimilation des technique RI et la limpidité de votre présentation
(coquille : A2=5 et non 8 ).
Cette grille était, vous l'avez tous remarqué, sélectionnée pour le festival de RI qu'elle proposait, sans parler des hordes de
chariots associés , et leur utilisation ne laisse aucune chance dans une approche "mort lente" vu sa puissance ici.
Au lieu du RI diagonal de 17 suivi du RI type 1 de 67, on avait aussi la possibilité inverse :
RI diagonal de 67 avec deux liaisons de jumeaux 6 : E3-F3 / E8-F8, qui en élimine les 6 en E3 et F8, puis RI type 1 de 17.
Nota : le solveur Susser, qui ne connaît pas les RI + liaisons a besoin de 6 chaînes pour s'en sortir...
Pour G. Penet et A. Collin
Bizarre, le coloriage, en principe très puissant, me semble plutôt peiner sur cette grille (mais je ne m'y connais pas assez),
alors que le RI est expéditif.
Pour didier90
Belle approche; vous utilisez en fait l'effet "RI général" sans utiliser l'effet "diagonal+liens" spécifique de la configuration.
Cela marche aussi ici en raison de la configuration particulière externe au RI.
Pour gb
N°6 : c'est en fait la version groupée du gratte-ciel, déjà mentionnée des l'Extra 42 :
Code: | A-----a a a
. . | @ - A et le groupe (a,a,a) sont "jumeaux" (seuls dans leur ligne)
. . | @ - B et b sont jumeaux
------------
. . | . . . - @ = cases ou on peut éliminer le candidat
B-------b . nota : le candidat peut être présent partout dans le bloc des @
. | . . . |
N°8 : exact... mais sans votre outil, pas évident du tout à repérer !
N°11: suis-je bête, c'est toujours la version groupée du gratte-ciel .
N°12 : triplet 149 en f145 : il y a aussi un 1 en F3 à ce stade; s'il n'y était pas, l'élimination du 7 casserait la grille.
PS : oui, je regarde d'autres forums, dont celui du Figaro (vu son trafic actuel, la lecture est rapide....).
Si vous aviez bien parlé ici d'un outil pour traiter les choix uniques / placements imposés, vous expliquez sur le forum
du Figaro que l'outil va bien plus loin puisque, si j'ai bien compris, il permet d'examiner les conséquences en cascade et
d'identifier des impossibilités résultant d'une séquence de choix uniques... à partir d'une hypothèse initiale
(et pour les choix imposés en cas de grille sans solution).
Si ce n'est pas un solveur à proprement parler, ça y ressemble un peu, non ?
Si pour une case à 2 valeurs restantes l'une conduit à une impossibilité (ou 2 sur 3, etc) vous avez bien "solutionné" la case.
Je ne nie évidemment pas le travail ultérieur de mise au propre d'une rédaction... et comprends votre intérêt pour une
rédaction concise pour expliquer un "coup" qui peut souvent paraître "humainement" hors de portée.
Cela permet de mieux comprendre votre approche, à priori surprenante, de la résolution des grilles.
papyg |
| | |
| | | Admin Admin
Nombre de messages : 3594 Age : 59 Localisation : pas bien loin ... Date d'inscription : 15/01/2009
| Sujet: Re: Grille Extra 43 Sam Juin 27 2009, 19:38 | |
| gb Sudoka Expert
Inscrit le: 07 Mai 2006 Messages: 83
| Posté le: Ven 19/05/2006 16:42 Sujet du message: | |
| Bonjour papyg, il y a un petit gag dans l'histoire du triplet f145=149 à éviter à l'étape 12. Ce que j'ai écrit précédemment :
Citation: | on a 1 en f4 ou f5(%B), 4 en f1 ou f5, 9 en f1,f4 ou f5. Donc 149 sont dans les cases f145.
|
est juste (relisez-le attentivement, le lien f45=1 vient de la boite, pas de la colonne), mais très inhabituel puisqu'on n'a volontairement pas éliminé le 1 en f3 !
Une occasion d'insister sur l'aspect logique de ce jeu opposé à son aspect visuel. On n'a pas la figure géométrique d'un triplet à cause du 1 en f3, mais on a une preuve parfaitement correcte que 149 sont dans les cases f145...
Dans le même domaine, avez-vous compris ce que je voulais dire dans un post récent en parlant de "swordfish abstrait"?
Cordialement, gb
ps : je ne désespère pas de vous convaincre un jour que mon "approche, à priori surprenante, de la résolution des grilles" ne vient peut-être pas seulement de mon petit outil logiciel qui est je le répète complètement basique ! D'ailleurs bien des solveurs gratuits sur Internet font bien plus que lui, bien d'autres joueurs ont programmé leurs propres outils, et si cette puissance de calcul suffisait par elle seule, je ne serais certainement pas aussi isolé dans ma façon de présenter les choses... |
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| | | Admin Admin
Nombre de messages : 3594 Age : 59 Localisation : pas bien loin ... Date d'inscription : 15/01/2009
| Sujet: Re: Grille Extra 43 Sam Juin 27 2009, 19:39 | |
| gpenet Sudoka Expert
Inscrit le: 27 Mar 2006 Messages: 174 Localisation: PARIS et BRETAGNE
| Posté le: Ven 19/05/2006 21:51 Sujet du message: | |
| Bonjour,
Je réponds ici rapidement à papyg, je traiterai demain la demande d'André.
1) le seul RI que je pratique est le RI de base. Il vient avant le coloriage. Je ne le vois apparaitre ni dans la version ancienne, ni dans la version nouvelle. Je pense donc que les RI dont vous parlez sont des extensions de la figure de base.
2) Pour essayer de me rapprocher des solutions manuelles, j'essaye, en coloriage, d'aller du plus simple au plus compliqué. Chaque fois qu'une réduction de candidats est faite, je repars dans la séquence de baes. C'est un choix.
On peut aussi aller immédiatement au bout de ce que permet un coloriage donné, et alors, je pense que l'on trouvera la puissance que vous attendez.
C'est ainsi que pratique en particulier JOEL64.
Dans la version que je prépare, je vais encore ralentir le coloriage en commençant par les seuls jumeaux.
Si vous êtes intéressé par la version ultrarapide, elle est facile à mettre en place, il suffit de faire sauter toutes les sorties intermédiaires. Elle est à mon avis moins intéressante. Elle répond en tous cas à un autre objectif.
cordialement
G. PENET |
| | |
| | | Admin Admin
Nombre de messages : 3594 Age : 59 Localisation : pas bien loin ... Date d'inscription : 15/01/2009
| Sujet: Re: Grille Extra 43 Sam Juin 27 2009, 19:39 | |
| | |
| | | Admin Admin
Nombre de messages : 3594 Age : 59 Localisation : pas bien loin ... Date d'inscription : 15/01/2009
| Sujet: Re: Grille Extra 43 Sam Juin 27 2009, 19:40 | |
| COLLIN Sudoka Expert
Inscrit le: 02 Avr 2006 Messages: 260
| Posté le: Sam 20/05/2006 10:46 Sujet du message: | |
| gpenet a écrit: | Bonjour,
Je réponds ici rapidement à papyg, je traiterai demain la demande d'André.
1) le seul RI que je pratique est le RI de base. Il vient avant le coloriage. Je ne le vois apparaitre ni dans la version ancienne, ni dans la version nouvelle. Je pense donc que les RI dont vous parlez sont des extensions de la figure de base.
2) Pour essayer de me rapprocher des solutions manuelles, j'essaye, en coloriage, d'aller du plus simple au plus compliqué. Chaque fois qu'une réduction de candidats est faite, je repars dans la séquence de baes. C'est un choix.
On peut aussi aller immédiatement au bout de ce que permet un coloriage donné, et alors, je pense que l'on trouvera la puissance que vous attendez.
C'est ainsi que pratique en particulier JOEL64.
Dans la version que je prépare, je vais encore ralentir le coloriage en commençant par les seuls jumeaux.
Si vous êtes intéressé par la version ultrarapide, elle est facile à mettre en place, il suffit de faire sauter toutes les sorties intermédiaires. Elle est à mon avis moins intéressante. Elle répond en tous cas à un autre objectif.
cordialement
G. PENET |
+++++++++
Bonjour Gérard,
Je pense que tu as raison en ce qui concerne le magnifique RI découvert
dans cette grille. J'ai cherché partout. Il ne se trouve pas dans le très bon texte de Papyg sur la technique du RI. (Il y a la présence supplémentaire d'une case 67 qui arrange bien les choses.)
C'est dommage qu'on n'ait pas pu écrire un rexte semblable sur le TO. Ce qui manquait au TO, c"était une contrainte du genre "impossibilité dans une case", ce qui permet un raisonnement d'expulsion.
Tu as l'air de revoir ta position sur le multicoloriage en n'utilisant que les liens jumeaux.
Je pense aussi qu'il faudrait éviter de devoir recolorier toute la grille quand un rap est éliminé. En automatique, pas de problème mais en manuel, c'est autre chose. Les nappes qui changent de lettre d'une grille à l'autre, ce n'est pas facile pour le lecteur. Pour le raccordement de nappes, il faudrait aussi décider quel couleur a la nappe résultante.
Cordialement
André |
| | |
| | | Admin Admin
Nombre de messages : 3594 Age : 59 Localisation : pas bien loin ... Date d'inscription : 15/01/2009
| Sujet: Re: Grille Extra 43 Sam Juin 27 2009, 19:40 | |
| papyg Admin
Inscrit le: 11 Oct 2005 Messages: 1127
| Posté le: Sam 20/05/2006 15:45 Sujet du message: | |
| Pour gb
Triplet 149 : bon sang mais c'est bien sûr !. Je n'ai pas assez de temps à consacrer à chaque coup...
Swordfish : oui, je l'avais bien vu. Le tableau représentant un swordfish réel est-il aussi ressemblant ?
Pour G.Penet
C'est effectivement des RI+jumeaux et non des RI "simples" qu'on a utilisés ici.
Identifiés récemment, ils sont beaucoup plus fréquents que les RI simples, et tout en n'étant pas difficiles à repérer
sont souvent efficaces sur des grilles difficiles.
Je n'ai toujours pas eu le temps d'en faire une "papygique" mais vous en trouverez les variantes par petit bouts dans les
Extra 35, 37, 38, 40, 42 et 43
Merci pour l'explication de votre approche du coloriage; si j'ai bien compris, la difficulté de cette grille oblige
à un coloriage "avancé". Sans les RI précités, il faut aussi en général plusieurs chaînes forcées pour la vaincre.
Pour A.Collin
Vous avez tout à fait raison, chacun prend son pied comme il veut... mais ne cache pas son jeu.
Le problème sur ce type de forum est qu'il est difficile de faire jouer "ensemble" sur une même grille :
- des experts et disposant d'outils d'assistance/résolution puissants, pour lesquelles la grille va paraître triviale
- des joueurs moyens, jouant encore souvent au papier/crayon/gomme, cherchant à s'améliorer, et qui vont
jeter l'éponge autant devant la difficulté que les solutions et dialogues incompréhensibles (pour eux) des experts.
Regardez ce qui s'est passé sur votre ancien forum...
papyg |
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| | | Admin Admin
Nombre de messages : 3594 Age : 59 Localisation : pas bien loin ... Date d'inscription : 15/01/2009
| Sujet: Re: Grille Extra 43 Sam Juin 27 2009, 19:40 | |
| gpenet Sudoka Expert
Inscrit le: 27 Mar 2006 Messages: 174 Localisation: PARIS et BRETAGNE
| Posté le: Sam 20/05/2006 18:52 Sujet du message: | |
| Bonjour Andre.
Je te réponds plus loin sur sur le coloriage.
Un petit mot sur ta remarque concernant le "recoloriage".
Elle est fondée, mais me pose quelques problèmes.
Mon solveur ne calcule qu'une fois les candidats, puis efface les éliminés pour éviter de donner plusieurs fois le même message.
L'idéal est effectivement de faire de même quand on fait du coloriage. Je suis d'accord avec toi qu'en manuel on fera évoluer le coloriage progressivement sans le refaire à chaque fois.
Mais je bute ici sur d'autres problèmes de communication. J'ai finalement choisi de ne restituer en coloriage que les nappes utiles, ce qui facilite le travail du lecteur. Dans ces conditions, je ne sors plus la grille complète que pour mes contrôles (et pour toi).
J'en viens maintenant à ton coloriage.
J'ai commencé par reprendre la grille, j'espère sans erreur.
_836x2xxxx_
_5xxxx83x6_
_49x3xx285_
_xx8x3xxx7_
_x5xx8xx3x_
_1x365x8xx_
_765893124_
_2841xx9x3_
_319x4xx68_
Il y a un XYWing qui t'a échappé
->XYWing pivot=G5 46 (1)=A5 69 (2)=H6 49
qui supprime le 9 en I5 puis, en conséquence le 9 en F6.
J'ai par contre un 4 en F6 qui n'est pas chez toi.
Voici à ce stade mon coloriage qui doit être celui de la solution que j'ai présentée.
Code: |
#8 . #3. . #6. . |45e9 . #2. . 45E9 . |4A7a. 1a7A 1A9a ||1
#5 . 2f7F. 1B2F7 |4A9a . 1b7B. #8 . . |#3. . 4a9A #6 . ||2
#4 . #9. . 1b7B. |#3 . . 1B6C7 6c7C . |#2. . #8 . #5 . ||3
6d9D 2G4g. #8. . |249. . #3. . 1a249. |45A6D 1A5a #7 . ||4
6D9d #5. . 2f7F. |247i9. #8. . 1A2479 |4D6d. #3 . 1a2A ||5
#1 . 24G7f #3. . |#6 . . #5. . 247F . |#8. . 4A9a 2a9A ||6
#7 . #6. . #5. . |#8 . . #9. . #3 . . |#1. . #2 . #4 . ||7
#2 . #8. . #4. . |#1 . . 6c7C. 5a6C7. |#9. . 5A7a #3 . ||8
#3 . #1. . #9. . |2h5E7I #4. . 2H57 . |5a7A. #6 . #8 . ||9
A. . B . . C . . |D. . . E . . F. . . |G . . H. . I. . |
Comparons les coloriages
Code: |
A B C D E F G H I
+----------------------+----------------------+----------------------+
1 | 8 3 6 | 45a9 2 4B5A9 | 4b7B 1B7b 1b9B |
2 | 5 2c7C 1D2C7 | 4b9B 1d7D 8 | 3 4B9b 6 |
3 | 4 9 1d7D | 3 1D6f7 6F7d | 2 8 5 |
+----------------------+----------------------+----------------------+
4 | 6g9G 2B4b 8 | 2b49 3 1B249 | 45b6G 1b5B 7 |
5 | 6G9g 5 2c7C | 2479 8 1b2479 | 4G6g 3 1B2H9 |
6 | 1 24B7c 3 | 6 5 279 | 8 4b9B 2h9H |
+----------------------+----------------------+----------------------+
7 | 7 6 5 | 8 9 3 | 1 2 4 |
8 | 2 8 4 | 1 6F7f 5B6f7 | 9 5b7B 3 |
9 | 3 1 9 | 2j5A7 4 2J57 | 5B7b 6 8 |
+----------------------+----------------------+----------------------+
|
en écart :
- le 4B de F1??
- la fusion H,b pour toi, après suppression du 9 en I5
- probablement une coquille en F3 qui doit être 6F7f
- un raccordement des 4 en ligne 6 techniquement correct
si on a expliqué l'absence du 4 en F6
- les jumeaux 7 non traités en colonne D
le 4B en F1 et le raccordement de la ligne 6 peuvent être source de mauvais raisonnements.
Regardons la suite
Code: |
- Conflit 5A,5B en D9,G9.
(A,B)=Faux; (a,b)=Vrai appliqué en D1,D2 => D1#4 |
Je n'aime pas la notation, mais c'est correct.
Dans mon tableau on a conflit 5E,5a donc "OU (eA)"
D1=5e D2=4A purge 4 en D1
Code: |
-Conflit 2c, 2H en C5,I5 (c,H)=Faux; (C,h)=Vrai (1)
-Conflit 9B,9H en H6,I6 (B,H)=Faux; (b,h)=Vrai (2)
(1) et (2) donne (C,b)=Vrai ce qui donne appliqué en C5,F5 =>F5#7 |
ici j'ai directement 2f 2A donne "OU (a,F)".
Je ne retrouve pas ta conclusion dont la logique m'échappe.
On a un "OU (C,h)" et un "OU (b,h) (l'un, l'autre ou les deux).
Ceci ne permet pas de dire que l'on a "OU(C,b)". (h seul vrai)
Je pense que tu mélanges avec un autre raisonnement :
si "OU (C,h)" et si h=>b (h implique b) alors on a aussi "OU(C,b)".
Il faut pour cela un conflit de type 9h___ 9B et non comme ici 9H____9B.
La suite devient alors un peu un jeu de poker.
Amicalement
G. PENET |
| | |
| | | Admin Admin
Nombre de messages : 3594 Age : 59 Localisation : pas bien loin ... Date d'inscription : 15/01/2009
| Sujet: Re: Grille Extra 43 Sam Juin 27 2009, 19:41 | |
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| | | Admin Admin
Nombre de messages : 3594 Age : 59 Localisation : pas bien loin ... Date d'inscription : 15/01/2009
| Sujet: Re: Grille Extra 43 Sam Juin 27 2009, 19:41 | |
| PhB Sudoka Expert
Inscrit le: 14 Déc 2005 Messages: 369
| Posté le: Dim 21/05/2006 19:36 Sujet du message: HISTOIRE DE COLORIAGE ET DE SOUS-MARINS | |
| Bonsoir à tous,
Voici un petit exercice de coloriage à la manière de Loumtom,
But de lexercice
- Montrer lefficacité du coloriage dans les batailles sous-marines. Il y aura des sous-marins de toutes les couleurs (y compris des jaunes).
- Montrer aussi quavec la nouvelle « boite noire », linterprétation du coloriage est grandement simplifiée. Je signale, à toutes fins utiles, que je colorie à la main.
Quest-ce quun sous-marin ?
Un sous-marin est une case duo qui existe en plusieurs exemplaires dans la grille et dont le comportement est identique. Par exemple, A3=(1,2) et F7=(1,2) est un sous-marin si A3=1 => F7=1 et A3=2 => F7=2. On peut les comparer à des échos successifs dun sous-marin qui part en plongée profonde à partir dune case pour réapparaître subrepticement ailleurs.
Les sous-marins ne se déplacent jamais en ligne droite : ils ne sont jamais sur une même ligne ou sur une même colonne.
Les sous-marins partent pour de longues missions : ils ne refont jamais surface dans une même maison.
Létat-major vous a fourni une toute nouvelle « boite noire » dune efficacité redoutable. Il sagit dun sonar de nouvelle génération capable de traquer dans les profondeurs de locéan les objets qui sy déplacent. Les fréquences de ces objets sont analysées, interprétées et restituées sur un écran.
Voici, à titre dexemple, la mission SDKF43.
Pré repérage de notre flotte
Code: |
A B C D E F G H I
*-----------------------------------------------------------*
1 | 8 3 6 | 459 2 459 | 47 ?17? 19 |
2 | 5 +27 127 | &49 *17 8 | 3 49 6 |
3 | 4 9 *17 | 3 167 >67 | 2 8 5 |
|-------------------+-------------------+-------------------|
4 | 69 24 8 | 249 3 1249 | 456 15 7 |
5 | 69 5 +27 | 2479 8 12479 | 46 3 12 |
6 | 1 247 3 | 6 5 247 | 8 &49 29 |
|-------------------+-------------------+-------------------|
7 | 7 6 5 | 8 9 3 | 1 2 4 |
8 | 2 8 4 | 1 >67 567 | 9 57 3 |
9 | 3 1 9 | 257 4 257 | 57 6 8 |
*-----------------------------------------------------------*
|
Nos sous-marins sont repérés sur la carte par les signes (+),(*),(>),(&). Il sagit dune carte simplifiée pour vous permettre de comprendre la carte détaillée que voici :
Carte sonar de la « boite noire »
Code: |
A B C D E F G H I
*--------------------------------------------------------------*
1 | 8 3 6 | 45G9 2 45g9 | 4b7B 1B7b 1b9B |
2 | 5 2M7m 1A2m7 | 4b9B 1a7A 8 | 3 4B9b 6 |
3 | 4 9 1a7A | 3 1A6I7 6i7I | 2 8 5 |
|-------------------+----------------------+-------------------|
4 | 6H9h 2f4F 8 | 249 3 1B249 | 45b6h 1b5B 7 |
5 | 6h9H 5 2M7m | 2479 8 1b2479 | 4h6H 3 1B2b |
6 | 1 24f7M 3 | 6 5 247m | 8 4b9B 2B9b |
|-------------------+----------------------+-------------------|
7 | 7 6 5 | 8 9 3 | 1 2 4 |
8 | 2 8 4 | 1 6i7I 5B6I7 | 9 5b7B 3 |
9 | 3 1 9 | 2D5g7m 4 2d57 | 5B7b 6 8 |
*--------------------------------------------------------------*
|
On identifie facilement :
- Le sous-marin U-27 : B2(27) en mission pour C5(27). Remarquez les fréquences (couleurs) identiques.
- Le sous-marin U-17 : C3(17) en mission pour E2(17)
- Le sous-marin U-67 : F3(67) en mission pour E8(67)
- Le sous-marin U-49 : D2(49) en mission pour H6(49)
Un écho sonar dans le secteur H1 nest pas bien interprété. Il pourrait sagir du sous-marin U-17 comme dun sous-marin ennemi parfaitement camouflé.
Votre mission : identifier cet écho et rendre compte.
Détails de la mission
On part de E2=1 (avec une fréquence de coloriage a=1)
Code: |
A B C D E F G H I
*--------------------------------------------------------------*
1 | 8 3 6 | 45G9 2 45g9 | 4b7B 1B7b 1b9B |
2 | 5 2M7m 2m7M | 4b9B 1a 8 | 3 4B9b 6 |
3 | 4 9 1a | 3 6I7i 6i7I | 2 8 5 |
|-------------------+----------------------+-------------------|
4 | 6H9h 2f4F 8 | 249 3 1B249 | 45b6h 1b5B 7 |
5 | 6h9H 5 2M7m | 2479 8 1b2479 | 4h6H 3 1B2b |
6 | 1 24f7M 3 | 6 5 247m | 8 4b9B 2B9b |
|-------------------+----------------------+-------------------|
7 | 7 6 5 | 8 9 3 | 1 2 4 |
8 | 2 8 4 | 1 6i7I 5B6I7 | 9 5b7B 3 |
9 | 3 1 9 | 2D5g7m 4 2d57 | 5B7b 6 8 |
*--------------------------------------------------------------*
|
Les cases E3/F3/E8/F8 forment une menace de RI et obligent H8=7 (B=1). Donc E1=1 => H1=1.
On continue avec E2=7 (on change de fréquence de coloriage a=0 ou A=1)
Code: |
A B C D E F G H I
*--------------------------------------------------------------*
1 | 8 3 6 | 45G9 2 45g9 | 4b7B 1B7b 1b9B |
2 | 5 2M 1A | 4b9B 7A 8 | 3 4B9b 6 |
3 | 4 9 7A | 3 1A 6i | 2 8 5 |
|-------------------+----------------------+-------------------|
4 | 6H9h 2f4F 8 | 249 3 1B249 | 45b6h 1b5B 7 |
5 | 6h9H 5 2M | 2479 8 1b2479 | 4h6H 3 1B2b |
6 | 1 24f7M 3 | 6 5 247m | 8 4b9B 2B9b |
|-------------------+----------------------+-------------------|
7 | 7 6 5 | 8 9 3 | 1 2 4 |
8 | 2 8 4 | 1 6i7I 5B6I7 | 9 5b7B 3 |
9 | 3 1 9 | 2D5g7m 4 2d57 | 5B7b 6 8 |
*--------------------------------------------------------------*
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A=vrai => B2=2 (M=vrai) et C5=2 (M=vrai, sous-marin U-27) force I5=1 (B=vrai) doù H1=1.
Cet écho ne correspond donc pas à U-17. Quelles que soient les conditions initiales (E2=1 ou E2=7), lécho renvoyé donne toujours H1=1 (donc B est toujours vrai). Une torpille de type « B » est donc envoyée en direction du sous-marin ennemi.
Fin de lhistoire. _________________ PhB |
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